Včera jsem jel vlakem z Čáslavi do Prahy. Jel jsem z modelářské akce "Bitva nad Rohozcem" a vezl jsem si sebou model letounu BF109. Ve vlaku bylo dost plno a tak jsem si přisedl na jedno z mála volných míst ke dvěma starým pánům, odhadem přes sedmdesát. Okamžitě zaměřili pozornost na toho mého mezka a na svastiku na ocase. Abych řekl pravdu, sám z toho nemám nejlepší pocit. Ale říkám si, je to polomaketa, ten háknkrajc na to prostě patří, v té době to prostě byl běžný symbol, všichni to vědí a nedat ho tam je jen alibismus. Prostě se mi líbí mezek jako stroj. Tak jsem jim to takhle řekl a vzali to v pohodě, nijak jim to nevadilo.
Ale směr diskuse se tímto stočil na vzpomínky z války. Ukázalo se, že je jim 84 a 85, jsou to kamarádi ze školy a oba byly za války totálně nasazeni v Německu. Jeden v Mnichově, druhý ... teď už nevím kde. Jeden z nich dělal u BMW, druhý tuším v chemičce. Za tu 1.5 hodinu mi řekli tolik vzpomínek, že si to všechno prostě nepamatuju a určitě něco zkomolím. Určitě by stálo za to popsat vše co mi říkali, ale na to prostě nemám sílu ani paměť. Bylo to hodně poučné. Žádný film ani dokument nemůže zprostředkovat osobní setkání s takovýmito lidmi a bezprostřední diskusi s nimi. Mám za to, že minimálně jeden z nich je určitě i veřejně docela známý. Jméno mi nic neřeklo - už si ho bohužel zase nepamatuju, na to jsem hroznej - ale reálie o něm jsem už někde zaregistroval. Je to malíř/výtvarník, profesor na univerzitě, za války byl totálně nasazený. 2x utekl, jednou byl chycen, proseděl měsíc v kriminále, pak ho poslali zpět do raichu, znovu utekl, ale nevrátil se tentokrát domů, ale dal se k partizánům. Po válce pak sloužil jako důstojník až do roku 1947 u armády a lovil Vlasovce, Banderovce a zbytky SS které odmítli kapitulaci. Až do roku 1947 honili po lesích poslední skupinku na území Československa!
Rozhodně nelze říct, že by Němce plošně nenáviděli. Za celou válku se setkali se spoustou nacistů, SSmanů i gestapáků, které nenáviděli a báli se jich. Ale současně jedním dechem vyprávěli o spoustě obyčejných Němců, kteří nenáviděli Hitlera, pomáhali jim (při druhém útěku tomu jednomu dokonce vědomě a dobrovolně pomohl gestapák, který byl ze Sudet a nebyla to prý zas až tak ojedinělá výjimka). Také vyprávěli o tom, jak celé Německo sice nevědělo, ale jasně tušilo pravdu o koncentračních táborech i o hrůzách, které Němci na dobytých územích dělali. Jak drtivá většina Němců, ale i Čechů, Poláků a vůbec všech strkali hlavu do písku a báli se, protože v Německu byla krutá diktatůra Gestapa. I o familiérnosti Francouzských zajatců, kteří působili dojmem, že válku snad berou jako fotbalový zápas...
I o tom, jak to bylo s Rusama, partizánama a tak. Jak jeho partizánský velitel - Rus byl v Čechách z donucení. Byl to Ukkrajinec a v nějaké bitvě snad v roce 1942 odmítl jít s flintou proti tankům. Jak je komisaři s kulomety hnali před sebou jako trestný oddíl. Po bitvě pak tenhle (protože byl důstojník) dostal na výběr, buď vojenský soud, nebo jako partizán na obsazená území. Když pak Rusové dobyli Čechy, jak spáchal sebevraždu, protože doma už nikoho neměl, Němci mu vyvraždili celé příbuzenstvo, u Rusů měl stále škraloup (přišel rádiem rozkaz ho předat Rusům) a válka skončila a on se dopouštěl na zajatých Německých vojácích vražd protože je nenáviděl a nikdo mu v tom nebránil, protože taková byla válka a jak se pak před celým oddílem zastřelil a nikdo mu v tom nebránil...
Zkusím popsat aspoň pár věcí, které jsou zajímavé i z hlediska IL2.
Třeba jak fabrika BMW byla zamaskovaná umělým lesem, ale pracovní tábor zajatců asi 300m za plotem byl na nechráněném a otevřeném prostoru. Při jednom z prvních náletů na BMW se spojenci krutě spletli a vybombardovali celý ten tábor. Do objektu samotné BMW nepadla snad jediná puma. Jak pak po náletu chodili a sbírali mrtvoly, které neměly žádné viditelné zranění a od výbuchu byly docela daleko. Ale ten rázový tlak vzdchu jim roztrhal plíce, uši, ...
Jak se při náletech jen od hluku motorů svazů bombardérů chvěla země, ve vybombardovaných místech jak nezůstal kámen na kameni, hořely celé silnice, hořící asfalt tekl pryč, ...
Jak od roku 1943 Němci neměli koho postavit k flakům a celé baterie flaků obsluhovali holky 17 až 18 let, sem tam mezi nimi nějaký voják. Při náletu to byly často právě tyto obsluhy flaků které utíkaly jako první. Jak se při jednom náletu vypravěč chtěl utéct skovat v nemocnici (na tu přeci nebudou útočit), protože do krytu se nedostal, protože přiběhl pozdě a kryt byl zavřenej. U nemocnice stálo pár flaků a ty idioty nenapadlo nic lepšího, než párkrát vystřelit po bombrech. Jenže s bombardéry letěli níže letící Američani ve stíhačkách, kteří se na ty flaky spustili dolů a půlpalcovejma kulometama rozstříleli vše co v okolí viděli, včetně nemocnice. Vyprávěl jak běžel k nemocnici a najednou vidí, jak proti němu běží holky od flaků... Skočil s nima pod most přes potok a pak po náletu šel pomáhat zachraňovat ty co v nemocnici přežili a co tam viděl....
Dost husté zážitky ...
Omlouvám se jestli jsem něco zkomolil, bylo toho hodně...
Je hrozná škoda, i když je to zcela přirozené a nevyhnutelné, že tito lidé ochází. S nimi odchází a stírá se velmi akutní varování a poučení a dokumenty a filmy jsou jen částečnou náhražkou. Bylo mi ctí se s nimi potkat. A vlastně jsem měl štěstí, že jsem měl toho mezka s sebou, jinak by se asi těžko o tomhle rozpovídali.
Zažil jsem Čutoro něco podobného když mi jedna 85 letá paní vykládala o tom jak byla totálně nasazená v Hamburku. A zažila spojenecké nálety, myslím že tyhle příběhy nenávratně odcházejí.
Tak tak najme nasi stari rodicia toho vedie vela !!!
A niektory prezily 1aj2 svt. vojnu .
A jedno je iste radi o tom nerozpravaju (co je pochopitelne)
Aj ja som sa len minuli rok dozvedel ze moj starky bol v letke 13 ale nie ako pilot! ale ako jeho sluha .Teraz su asi 3m od seba pochovany .
Zajímavá náhodička. Já si cesty vlakem do školy krátím většinou nějakým Fajtlem, Rajlichem apod., ty jsi to měl na živo.
Jinak mám nevlastního dědy, má 83 a jeho cesty osudu byly taky velice zajímavé. Bombarďáci mu sice asi na hlavu bomby neházeli nebo to aspoň neříkal, ale letadla byla pár let jeho chlebíčkem. Pochází od Blanska. Před válkou nastoupil v Brně do učení na leteckýho mechanika. Když byl v prváku, přišla okupace, takže se vyučil vlastně pro němce. Potom ho nasadili v nějaké letecké továrně v Praze. Potom si nějak vyběhal a uplatil místo v Brně, aby mohl vidět po pár letech rodiče. Po válce šel hned na vojnu, byl na Slovensku tuším v ?Prešově? na letišti (jako leteckej mechanik) měli tam mít Lavočky a Arada. Z domu odešel někdy ve čtrnácti a prakticky se vrátil až po válce z vojny. Pro nedostatek peňěz potom dělal nějakej rok v Ostravě v dolech, ale to už je jiná kapitola.
Snad jsem to moc nezkomolil, děda snad odpustí
děda č.1 mathausen
děda č.2 dachau a flosnbirg 5 let.
jeho brácha comandos
další popravenej na tašce co zabila haidrycha je jeho jméno
zbytek rodiny různé pracovní tábory
zážitky to sou supr. ale uněkterejch se i mě dělá blbě
snad někoho ukecám abi sem něco nadatloval (hodněmožná)
kdyžtak sám ty co si pamatuju - v případě zájmu
ps pro jamomotu a jiricka: to je ta rodinná averze vůči modrýmu týmu :sm29:
Moj pradedo bojoval v prvej svetovej na vychode. Bol zraneny, zajaty a na cely zivot mu v tele zostala gulka, ktoru mu nikdy nevybrali. Moj dedo bol s Rychlou Diviziou najprv v Rusku a neskor aj v Taliansku. Bohuzial zomrel, ked som bol este prilis mlady na to, aby som sa ho mohol na toto vsetko popytat.
Upravil/a mkubani dne 21-05-2006 14:29
Jojo Čutoru, dekuji za krasnej clanek, sam jsem velice vdecnej za prilezitost setkat se s pametnikem Arden 1944-45. Dnes velmi lituji, ze jsem nemel kameru nebo alespon mikrofon, bohuzel lidska pamet je velice nespolehlive medium (ta moje) Co na me asi tenkrat zapusobilo nejvice je fakt, ze zivy rozhovor se s televiznim dokumentem neda srovnat. Temto veteranum preji krasny zbytek stari ...
moj stary otec mal pred nieco vyse mesiacom 85. zacal rozpravat o vojne, ako chcel ist k letectvu a skoro ho dali ku konom. na letisku tri duby pocas snp bol mechanikom. mal na starosti jedneho sturma, cislo myslim 33. spominal nalet stuk na letisko tzv krst ohnom. ked snp skoncilo tak preleteli do liova kde ich rusi cvicili do konca 1944. v januari postupoval za frontov po dalsich letiskach az do niakeho mesta (nazov si uz nepamatam) ked nemci vyhlasili kapitulaciu..
ako najhorsi zazitok opisoval ten nalet stuk na tri duby - totalna nepripravenost, zmatok. este s niekym sa vtedy ukryl v sene.
edit: prastarky pocas prvej svetovej bojoval na piave.
Upravil/a 3BAP_Plavoo dne 21-05-2006 15:09
Plavoo, na Troch Duboch nebol pocas SNP ziadny Sturmovik je fakt ze bitevny pluk sa chystal preletiet na Slovensko spolu s Lavockami ale letiska boli pre tazke ILy prilis rozmocene a nakoniec uz bolo neskoro. Prve bombardovanie Troch Dubov bolo 1.9. a najtazsie bolo 10.9.44.
Starky bol mobilizovany za SNP (povstalecki vojaci dali zhromazdit vsetkych chlapov v strede dediny a oznamili, ze kto odmietne pomahat bude zastreleny). V Liptovskej Osade bolo totiz velitelstvo 6. taktickej skupiny, ktora drzala obrannu liniu Lubochna-Siprun-Sidorovo-Biely Potok-Ostrô a starky pendloval medzi Bielym Potokom a Korytnicou, kde boli armadne sklady, na voze s konom a donasal zasoby, potraviny myslim. V humne patriacom ku drevenici ktoru kupili nasi v 1978 bol za Povstania sklad municie, dokonca ho cielene (ale neuspesne :lucka2: ) bombardoval Fw-189 alebo Siebel..
Ked v Nizkych Tatrach vyskakali ruski partizani, nasi partizani rozsekali blizko dediny nemecku hliadku. Nemci zhromazdili osadenstvo dediny a mala sa opakovat historia Klaku ci Nemeckej, nastastie miestny farar presvedcil nemeckeho velitela ze to spravili Rusi a nie domaci (pri obsadzovani dediny sa Nemci zrazili s ruskymi parasutistami a zopar ich padlo). Takze otec (mal vtedy 6 rokov) prezil.
Upravil/a Liptow dne 21-05-2006 16:45
To nic, Rudidlo už má takovej gryf se vyjadřovat kreténsky, že i když jednou nechce napsat kreténovinu tak to jako kreténovina stejně vyzní.
Protože kdybych si to měl vyložit tím druhým možným způsobem, musel bych ho asi dát regulérně k soudu za pomluvu z nařknutí z propagace nacismu - což u mě rozhodně nehrozí a velice moc by se mě to dotklo!
Dodatek.
Nejraději bych svůj předchozí post za osobní averzi vůči Rudidlovi stáhl, ale to už asi nejde. Tímto se ti omlouvám Rudidlo za to, že jsem reagoval tak emotivně na tvůj příspěvek.
Nicméně je fakt, že jsi se vyjádřil značně nešťastně a dvojsmyslně. Jeden význam jak ho chápu je ten, že nebýt nacionálního socialismu, extrémistického nacionalismu, xenofóbie a účelové mocenské manipulace davy, nebylo by WWII, nebylo by hrůz a nebyl by symbol svastiky ve významu v jakém nyní je a nebylo podle čeho stavět ty modely a tak. S tímto nelze než souhlasit.
Ten druhý možný způsob výkladu, na první přečtení asi nápadnější ... ten snad raději ani nebudu rozebírat...
Příště si po sobě prosím příspěvek ještě jednou přečti.
Ještě jednou se omlouvám za osobní úlet vůči tobě,
Martin Prokš AH_Čutora.
EDIT: čeština.
Upravil/a AH_Cutora dne 21-05-2006 23:03
rudidlo napsal:
Já to ani radši nebudu komentovat, Safrik obdržel PM.
ne, opravdu to radeji nekomentuj... bude to lepsi...
Praděda byl za první světové u legie... Tusim utekl z rakouske armady a potom stravil nejaky cas na nejakem italskem ostrove jako zajatec, pak az mohl vstoupit do legie... prej o tom ale nerad vypravel... mam doma skovanej jeho prijmaci list k legionarum....
Prastryc bojoval za druhé, navím jestli u partyzanu nebo u ceho, to fakt nevim, ale mel jsem doma 3 německé celty, takove ty trojuhelniky a jeste mam jedno nemecke somradlo, na vnitrni strane je jeste citelne razitko s orlici co drzi hákovej kříž... Pak ale musel utect pred komančema...nyní žije v australii... je mu něco kolem 85ti...
rodiče mojí drahé nastávající mají chalupu a tam se musíme semtam ukázat - to sem ale nepatří
do místní hospody chodil bývalej německej východní fronta stíhač ale moc se toho odněj dozvědět nedalo - byl uvolněn pro nemoc
když to naněj přišlo běhal s roztaženejma rukama a dělal tatatatata
a tak mu i místní řikali protože toho moc jinýho nenamluvil
IL-2 Sturmovik™, Cliffs of Dover™, Pacific Fighters™ are trademarks or registered trademarks of 1C EUROPE, 1C-Multimedia, 1C ONLINE GAMES.
Other marks used herein are those of their respective owners.
naštěstí to přežil, ale umřel hodně brzy - neznal jsem ho...
je fakt ze bitevny pluk sa chystal preletiet na Slovensko spolu s Lavockami ale letiska boli pre tazke ILy prilis rozmocene a nakoniec uz bolo neskoro. Prve bombardovanie Troch Dubov bolo 1.9. a najtazsie bolo 10.9.44.
