Inspirovan stejnym problemem pozemni armady reseneho na druhe strane internetu navrhuji nasledujici hru: je rok 1946 a nove vznikla republika Elbonie porizuje vyzbroj. Mate za ukol vybrat a nakoupit letectvo. Co vasi nadrizeni nevedi je, ze Elbonii nenavidite a chcete tento ukol sabotovat.
A proto musite najit ke kazde roli nejaky typ, ktery se bude zdat jako vyborny nakup, ale opravdu nebude. Nepujde jen o vlastnosti ve vzduchu, ale i o logistiku, spolehlivost, dlouhodobe vyuziti atd. Nezapomente, ze nakup kazdeho typu musite pred nadrizenymi obhajit vychvalenim nejakych super vlastnosti. Nakupovat muzete i od porazenych mocnosti, ale nadrizeni vam spise schvali nakup nejakeho letadla, co "vyhralo valku". Penez je dost, koneckoncu snaha zbankrotovat stat je jen dalsi smer vasi sabotaze. Omezeni: zadne papirove projekty, jen skutecne existujici letadla.
Ted je asi nejlepsi prestat cist a zacit lovit v pameti a fantazii :-). A napsat sem vase kandidaty. Pod carou jsou moje navrhy.
Stihacka: He-162. No podivejte, proudovy stroj, budoucnost, laciny. Az pozdeji se ukaze, ze ma tendenci se rozpadat ve vzduchu, motor nic nevydrzi, drak vlastne taky ne a bude to zabijak na mlade piloty.
Druhy v poradi: nabizi se me-163, ale bude tezke presvedcit ke koupi neceho s akcnim radiem vyjadrenym v desitkach kilometru (i kdyz Elbonie je mala zeme), takze to vezmu z druhe strany a volim Jak-3 (zdravim Gryzlova :-)), proste proto, ze mala lehka stihacka vas muze dovezt do Berlina, ale vykonove v par letech nebude stacit, ve vetsich vyskach to vlastne neni hitparada uz ted, Elbonie bude bezbranna vuci tezkym bombarderum a kvuli jeho velikosti ho bude velmi slozite adaptovat na nejakou dalsi roli s vyjimkou kuryra...
Bitevni letadlo: Typhoon je urcite v cele kratkem seznamu, udrzovat motory funkcni bude pro nezkusene letectvo horor uz po par mesicich, a diky podobnosti s vysokovykonnym Tempestem by mela byt hracka nakup zaridit. Zolikem by mohla byt ju-88 s tim velkym kanonem, zvlast jestli je ministersky predseda byvaly artilerista :-). Jenze i kdyz je to pomerne zastarale letadlo a i kdyz s tim kanonem nedava vubec zadny smysl (...tak velke letadlo trefi kazdy), je prilis univerzalni pro nase ucely.
Stremhlavy bombarder: Jeste pred par lety by byl D4Y velmi dobry kandidat, ale motor uz byl vymenen za spolehlivejsi a problemy s pevnosti, ktere stremhlavemu bombarderu branily byt stremhlavy, jsou uz take vyresene. Skoda. Helldiver je z podobneho soudku, vlastnosti ve vzduchu fakt spatny, ale zase je to spolehlivy kus zeleza a zkusenosti ukazaly, ze muze fungovat pomerne obstojne. Kdyby se podarilo propasovat do vyzdroje SB2A, byl by to hit, ale i pres vizualni podobnost to asi nepujde. A pokud to nepujde, tak asi Pe-2 s podobnym oduvodnenim, jako vyse uvedeny Jak, ale navic s cilem zvysit naklady skrz dvoumotorovy stroj vezouci malo bomb a staveny jako spotrebni material, plus to, ze pro pripadnou letadlovou lod bude treba hledat dalsi typ.
Stredni bombarder: je velka skoda, ze se nam bud sejdou kategorie stremhlavy bombarder a stredni bombarder, nebo stremhlavy bombarder a namorni stremhlavy bombarder - protoze najit v petactyricatem primerene vykonny a zaroven spatny stremhlavy bombarder neschopny operovat z lode je prakticky nemozne. Pokud ma tato kategorie prinest neco navic k Pe-2, tak je treba vsadit velky naklad bomb a tedy na nejaky maly pretizeny stroj. Nevyhody se nam projevi az ve valce, pri beznem provozu nebude stroj pretizeny, coz, koneckoncu, by byla dobra sabotaz, pokud by se nejakym nedopatrenim podarilo nepostavit dost dlouhe drahy. Mosquito se nabizi, s cookie to nebyl uplne bezpecny stroj, a jako bonus nam drevene letadlo na desti rychle odejde, coz by znamenalo minimalne dalsi hangary. Jen je prilis univerzalni - co bychom delali, az budeme potrebovat nocni stihacky? Do-217? Taky pro nas neni idealni. Alternativa je Ki-67 - malo bomb, ale dolet! a vykony, s nadeji, ze na neco z Japonska nebudou nahradni dily ani prenos zkusenosti s pouzivanim.
Tezky bombarder: He-177 je jasny vitez, ale s jeho historii bude tezke lobovat za jeho nakup. Navic, kdyz vychvalime jedine spektakularni pozitivum, stremhlave utoky, tak nam hrozi, ze nam jeden typ vyresi dve kategorie. Asi bych zkusil nadrizenym podsunout Stirlinga s oduvodnenim, ze je staveny, aby se vesel do hangaru, a pak chtel penize na postaveni tech hangaru :-). Tady nejsou moc dobre volby, zadne z pouzivanych letadel nebylo skutecne past, i kdyz na druhou stranu s prichodem proudovych stihacek zastarala takova B-29 velice rychle. A bude velmi draha a je v nekterych ohledech neprijemna a nebezpecna, takze se snad mnoho kusu brzy odepise. A jeji nakup se da snadno oduvodnit.
Casem si treba Elbonie koupi letadlovou lod a budeme organizovat dalsi kolo nakupu :-)
Jako první mne napadl Fw-190A - vynikající stíhačka za kterou se skrývá naprosté fiasko, zničené továrny, chybějící zničené dokumentace, žádné náhradní díly a hlavně chybějící motory specielně pro antony.
Taky ve stínu proudových strojů rychle zastará jako P-51. Pořízení Fw-190 od mocností které je zabavily bude celkem drahé. Viz. také poválečná služba Fw-190 v Turecku a ve Francii ..
Něco podobného jako když jsme nabízeli předražené pantery Izraeli
Na druhém místě B-17. He-177 by byl příliš okaté fiasko. B-17 velmi rychle zastarávající bombardér, po válce vhodný tak akorát k logistice dobytka a potravinové pomoci do vzdálených zemí ..
Upravil/a magot dne 01-10-2020 23:29
Stíhačka: Goodyear F2G Corsair alias "Super Corsair"
Hale, němci měli prouďáky a prohráli válku, budoucnost dále leží v pístovejch motorech. A to nejlepší co dneska existuje je prostě Super Corsair, 3000Hp nemá zdaleka nic, pohání to nejsilnější motor co aktuálně existuje, je schopný operovat z letadlových lodí, nic lepšího na světě aktuálně není...
Výsledek: Tak ono je určitě dobrý jich pár mít pro speciální úkoly, ale mít to jako nosnej typ Údržba na hovno, cena na hovno, ve vzduchu to nevydrží ani hodinu, neúměrný opotřebení, pilot unfriendly, ..., ... A ve výsledku to má jen o ždibec lepší výkony než nadupanej Mustang a nebo Bearcat. Kdyby radši nakoupili Mustangy, můžou je používat do 70 (80) let jako některý další armády...
Chybí ti tam Po-2 jako výcvikové letadlo, které současně dovede plnit úkoly nočního taktického bombardování. A hlavně, novému státu by neměl chybět nosič atomových zbraní.
Inspirovan stejnym problemem pozemni armady reseneho na druhe strane internetu navrhuji nasledujici hru: je rok 1946 a nove vznikla republika Elbonie porizuje vyzbroj. Mate za ukol vybrat a nakoupit letectvo. Co vasi nadrizeni nevedi je, ze Elbonii nenavidite a chcete tento ukol sabotovat.
...
Ted je asi nejlepsi prestat cist a zacit lovit v pameti a fantazii :-)...
1. Z jakých informací vycházíte při výběru nevhodných letadel? Z přečtených papírových knih, internetových článků, herních zkušeností z IL-2 1946?
2. Je tohle vlákno myšleno jako racionální úvaha "co by kdy by", nebo jako zábava?
Spousta typů se za druhé světové používala s vědomím jejich výhod i nevýhod a poválečný vývoj byste jimi sabotovali o 106.
@magot, Hot_Dog
Nesouhlasim ani s jednim z vami uvedenych. Otazka nahradnich dilu a dokumentace je spis otazka pravidel hry, jenze FW byl staven (a pomerne uspesne, co jsem slysel) jako stroj funkcni a snadno udrzovatelny za valky. Hledal bych spis mezi nefunkcnimi a neudrzovatelnymi. B-17 je do diskuze, argumenty jsou bezpocyby presvedcive, ale stale myslim, ze udrzet v chodu neco tak sloziteho jako B-29 bude pro Elbonii vetsi problem.
S F2G nesouhlasim vubec, bezpochyby se da vyargumentovat koupe, ale ty horsi vykony jsou ve vysledku o kolik, o par procent? A navic je to zase dost univerzalni letadlo, dolet snad 3 tisice kilometru, atd. atd. Mimochodem, posledni Corsairy byly vyrazeny ze sluzby v roce 79 a jeste v roce 69 si pripsaly ostre sestrely. Ne, to by byl vyborny univerzal pouzitelny po mnoho let v dalsich rolich, pro Elboniii hledame neco jineho.
@batoh:
mluvime o skutecnych letadlech, ne o svete il-2 46. Na ten druhy bod nejsem schopen odpovedet, prijde mi, ze prave ta zabava je v tom, ze ty uvahy bereme vazne a racionalne (tedy mimo clona, ktery jako vzdy troli).
No nejlepší je, ale cena je minimální, čili na něm stát nezruinuješ
Zrujnuješ, musíš vládu přesvědčit, že je zapotřebí obrovské množství a že smysl má jen v případě jeho jeho hromadném nasazení. Nebudou potřebovat atomovou bombu, PO2 je již zbraní hromadného ničení. Její účinnost se zvětšuje počtem nasazených kusů. Na podobném principu je pak založen i stíhací doprovod složený z BF 109- verze Buchon. Draků zbylo mraky a motorů(tedy z něčeho jiného) taky. Nízká pořizovací cena a velké množství je cesta k úspěchu.
To by chtělo nějaký víceúčelový letoun, co zvládne vlastně skoro vše. To chtěli vždycky všichni a ve skutečnosti to nikdy nefungovalo. Nějakou modernizovanou verzi Blackburnu Skua. Nadopovat to nějakým novým výkonným motorem a dodávat to jako Stíhací, Bombardovací a torpédové letadlo v jednom.
"Ten, kdo se ve jménu bezpečnosti vzdává svobody, nezaslouží si ani svobodu ani bezpečnost.“ Benjamin Franklin
@magot, Hot_Dog
ale stale myslim, ze udrzet v chodu neco tak sloziteho jako B-29 bude pro Elbonii vetsi problem.
@batoh:
(tedy mimo clona, ktery jako vzdy troli).
A co jsem napsal, kukuružnik a B-29. Takže jsem zas až tolik netrolil.
Tak to jenom tak vypadalo. Po-2 je idealni "startovaci" typ noveho letectva, jednoduchy, funcni, nic nevyzadujici, pro zacatecniky bezpecny. A B-29 jsi nepsal, napsal jsi nosic atomovych zbrani, coz je mnohem sirsi pojem. Zvlast v kontextu vlakna.
Nenapsal jsi, kde ta republika je a jaké má podnebí. Podle názvu nějaký Karibik nebo něco kolem rovníku?
Potom ty nejlepší letadla co vyhrály válku. IL2 a La5.
To bude do roka a do dne.
To by chtělo nějaký víceúčelový letoun, co zvládne vlastně skoro vše. To chtěli vždycky všichni a ve skutečnosti to nikdy nefungovalo. Nějakou modernizovanou verzi Blackburnu Skua. Nadopovat to nějakým novým výkonným motorem a dodávat to jako Stíhací, Bombardovací a torpédové letadlo v jednom.
Takže něco jako tohle?
XF8B-1, interně označený firmou Boeing jako Model 400, byl ve své době největší a nejtěžší jednomístnou, jednomotorovou americkou stíhačkou. Boeing svůj projekt optimisticky označoval jako stíhačka 5 v 1 (stíhací letoun, přepadový stíhač, střemhlavý bombardér, horizontální bombardér a torpédový bombardér). Byl poháněn jedním pístovým motorem Pratt & Whitney XR-4360-10. Byl to hvězdicový 28válec o výkonu 3 200 koní, který poháněl dvě protiběžné, třílisté vrtule. Velké křídlo bylo sklápěcí. V trupu letounu byla zabudována pumovnice a velké palivové nádrže (přídavné nádrže mohly být zavěšeny pod křídlem). Předpokládaná výzbroj se skládala ze šesti kulometů ráže 12,7 mm, nebo šesti kanónů ráže 20 mm v křídle. Podvěšeno mohlo být 2 900 kg pum či dvě torpéda o hmotnosti 900 kg. Letoun měl kapkovitý překryt kabiny a mohutný záďový podvozek.
Ano ano!!!! To je můj šampión. Hlavně v té verzi s půipalcema. To má úplně vše, co do průseru očekávám. Nic to neumí, v době nástupu proudových letounů je to už zastaralé. Motor bude přitom noční můra mechaniků a bude to stát hrozně peněz!!!
"Ten, kdo se ve jménu bezpečnosti vzdává svobody, nezaslouží si ani svobodu ani bezpečnost.“ Benjamin Franklin
Ale ne Tempíku takto uvažovat je zcestné. Letadlo bude drahé i když stát má neomezený rozpočet jak je v zadání. Je třeba přesvědčit nový stát , že kouzlo je v množství. Za málo peněz hodně muziky. Na to utáhneš skoro každého a dá se tím utratit mnohem více peněz. Za mne si pořád obhajuji svoje dva kandidáty viz můj příspěvek shora.
PS: Dotaz na autora výzvy. Teď mi to došlo. Jak je možné ekonomicky zničit stát s neomezeným rozpočtem? Je tento neomezený rozpočet nějak časově limitován? V případě, že by nebyl jsou mí dva kandidáti postaveni na zcela špatných základech a byl bych nucen volbu přehodnotit. Nemělo by to hodnocení spíše znít, které letadlo je nejdražší a při tom stojí za největší ho.... ? Žádám o upřesnění. Děkuji.
IL-2 Sturmovik™, Cliffs of Dover™, Pacific Fighters™ are trademarks or registered trademarks of 1C EUROPE, 1C-Multimedia, 1C ONLINE GAMES.
Other marks used herein are those of their respective owners.
Údržba na hovno, cena na hovno, ve vzduchu to nevydrží ani hodinu, neúměrný opotřebení, pilot unfriendly, ..., ... A ve výsledku to má jen o ždibec lepší výkony než nadupanej Mustang a nebo Bearcat. Kdyby radši nakoupili Mustangy, můžou je používat do 70 (80) let jako některý další armády...
