August 04 2020 02:03:11
Navigace
IL-2 BoS Návody
1. Aktivace licence
2. Ladění .ini
3. nastavení ovladačů
IL-2 BoS FAQ (pilot help)
IL-2 BoS FAQ (SW help)
Pilotovatelná letadla
CLoD Návody
Postup instalace volitelných záplat
Nastavení ovládání (Aircraft.csv)
IL-2 Návody
IL-2 Sturmovik (verze)
1. Začínáme s IL-2
2. Ladění conf.ini
3. nastavení ovladačů
IL-2 Sturmovik FAQ (pilot help)
IL-2 Sturmovik FAQ (SW help)
Pilotovatelná letadla
RoF Návody
Planeset
Kdo je on-line
· Hosté on-line: 5

· Piloti on-line: 0

· Registrovaní piloti: 2,663
· Nejnovější pilot: nexgeninnovators
IL-2: Cliffs of Dover
IL-2 Sturmovik: Cliffs of Dover- krabice (box)
IL-2 Sturmovik 1946
IL-2 Sturmovik 1946 - krabice (box)
Rise of Flight
Rise of Flight - krabice (box)
Informace o SVK
Vlastníci a provozovatelé
Pravidla SVK fóra
Číst diskuzi
 Vytisknout diskuzi
Pedály Happy Mk. II.
Richi
Zdar. Podělím se o malé vylepšení Happy/MzM pedálů. Není to tak docela profi, ale funguje to zatím dobře.
Profily jsem udělal dva, ale ten poznatelný střed mi osobně příjde lepší. Úsměv

YouTube Video


 
petsild
Nyní to jsou Úsměv Crosswind II, šikovný doplněk u nás hojně používaných pedálů.
www.imgup.cz/images/2015/08/30/FCU.pngimg25.rajce.idnes.cz/d2502/15/15475/15475408_671c3d189a72430840e88702444950a4/images/DR_2.jpg
 
310_cibule
To mi přijde dobrý, to bych si taky chtěl umět udělat.

Ještě jsem je ani neměl otevřené. Jak to tam máš přichycené?
Je suis blb.
 
Richi
Ano, vycházel jsem z Crosswindů. Ten kluk by si zasloužil taky flašku. Jeho nákresy mi pomohly se základními rozměry a hlavně zveřejněné profily jeho vaček byly naprosto zásadní.
Už jen to, že ty vačky nemají symetrický profil. To mi hodně pomohlo.
I tak to bylo celé postavené jen na odhadu. Koupil jsem dvě ložiska, 24mm a 26mm, tři nebo čtyři pružiny tipované délky a síly.
Samotná vačka je z tvrdého dřeva abych ji mohl ladit. To nakonec ani nebyl velký problém. Důležitější byla pokud možno přesná díra ve středu.
Truhlář měl teda jen průměr vrtáku 25mm a pilníkem jsem stejně samozřejmě nedokázal dodržet perfektní kolmost při ručním opracování, ale v nohou nějaké drobné rozdíly stejně nepoznáte.
Na povrch jsem potom nalepil proužek plechu, aby se dřevo nevymačkávalo. Jiný známý mi tvrdí, že by profil vačky dokázal naskenovat a vyrobit.

To by bylo možná dobré, mohl bych mít třeba profily dva nebo tři, ale celková výrobní nepřesnost by stejně znamenala drobné ladění při každé výměně vačky a to mě moc neláká.
V podstatě je to vlastně jen takový prototyp nebo demonstrátor. Bylo by lepší udělat to komplet pořádně včetně úpravy nebo výroby nového rámu pedálů tak, aby bylo na všechno místo a aby bylo možné už od počátku vycházet z nějakých přesných rozměrů.
To bych ale musel pracovat jako soustružník, mít vlastní dílnu nebo dobře nakreslený plán. Něco jako postupnou kompletaci a vymýšlení jak to udělat aby vše fungovalo, to mi jen tak nikdo prakticky "zdarma" neudělá. Ti kluci jedou v takovém jednoduchém módu. Až budou mít čas vyrobí ti co jim nakreslíš, ale nebudou přemýšlet nad tím, co to má dělat na konci. Úsměv

Celé je to uchycené na 8mm kusu železa, které je pod rámem uchyceno dvěma šrouby se zapuštěnou hlavou. Jeden má vyfrézovaný půlobloukový prostor pro nastavení celého mechanizmu do správné polohy tak, aby ložisko bylo ve správné poloze.
 
Rumcajs
Jsem se chtěl hned zeptat, jaký tvar ta vačka má. Totiž výpočet tvaru vačky není úplně triviální záležitost a ani si nemyslím, že by to jen tak ze školy uměla většina absolventů ČVUT FSI. Naopak bych řekl, že krom motorářů a aplikované mechaniky to neumí nikdo.
Ta vačka by byla symetrická, kdyby byl posun toho ložiska v přímce. Jenže on je po kružnici. Takže nezbyde než spočítat křivku, která poskytne symetrickou vystřeďovací sílu na obě strany. Což sice není úplně problém, ale kdo z nás umí počítat vačky?
 
AJaromir
Hele, ono to není zase tak těžké, jak to vypadá. Úplně stačí vzít "rovnou" vačku. a k tomu přičíst zakulacení. Jednodušše kdyby vačka měla rovnoměrné zakulacení o stejném poloměru, tak je to to samé, jakoby se jednalo o rovnou plochu. Tedy indiferentní poloha.
Upravil/a AJaromir dne 25-07-2020 20:13
Pokud daný objekt vrhnete rychlostí vyšší, než 8km/s, tak poletí i hrábě.
 
Rumcajs
Už dlouho jsem to neviděl, ale počítá ten tvůj +zakulacení s průměrem toho ložiska, co se po vačce odvaluje? A s pozicí osy toho kyvného ramena? A s tím, že ta pružina nechodí po přímce?

Nevím, nemám to v hlavě už asi tak skoro 30 let. Ale cílem není symetrická výchylka ramene s ložiskem v závislosti na úhlu vychýlení pedálů. Cílem je symetrický dostředivý moment. Něco mi našeptává, že to jsou dvě rozdílné úlohy.
Upravil/a Rumcajs dne 25-07-2020 20:18
 
AJaromir
Ten průměr ložiska nehraje roli. Tohle není raketová věda. Odchylka od linearity bude velmi zanedbatelná. Důležitý je poloměr otáčení vačky kolem středové osy pedálů. Tedy pokud je povrch vačky 5cm od středu otáčení, potom tedy kružnice o poloměru 5cm bude rovna indiferentnímu stavu. Pokud se bude poloměr po stranách vačky snižovat, bude se jednat o labilní soustavu. Pokud se bude poloměr po stranách vačky zvětšovat, bude se jednat o stabilní soustavu. Tedy, bude-li se lineárně zvedat poloměr kružnice, měla by se lineárně zvedat i síla. Záleží na charakteru pružiny.
Pokud daný objekt vrhnete rychlostí vyšší, než 8km/s, tak poletí i hrábě.
 
Rumcajs
Jestli chceš prohlásit, že to jsou malé odchylky, pak to klidně udělej symetrické. Jestli to chceš vyřešit, tak celé. Nemá smysl dělat k tomu matematický model, který to nepopisuje.
Já to tedy kdysi uměl počítat. Jen ta úloha zněla trochu jinak. Nás spíš zajímaly dynamické síly při otvírání a zavíraní ventilů. A dimenzování pružin tak, aby tak akorát stíhaly vracet ventily bez rázů - to je aby kladka neopustila povrch vačky při uzavírání. Ale ten matematický model je podobný i tutoho. Jen zde nejde o dynamiku ale o statiku.
 
AJaromir
Asi tak. Jediné, na co musíš myslet, je pohyb ložiska na páce od pružiny po kružnici. Pokud bude tento poloměr dostatečně velký, tak je vlastně zanedbatelný, protože pohyb je téměř přímočarý. A jinak takový Koenigsegg se rozhodl vykašlat na vačky. Šklebící se https://www.idnes...tomoto_vok
Pokud daný objekt vrhnete rychlostí vyšší, než 8km/s, tak poletí i hrábě.
 
alfik
Rumcajsi, znáš ten vtip, jak američané zjistili, že ve vesmíru nepíšou průpisky? A vyhodili spoustu dolarů, mraky škváry, a navíc ještě láčo lóves na to, aby vyvinuli průpisku do stavu beztíže?
No a pak v r. 1975, za společného letu Apolla se Sojuzem, zjistili, že rusáci používají tužku za pět kopějek...
Místo složitého vypočítávání stačí "jen" prostě to přibrousit, zkusit, přibrousit, zkusit... až je to špígl nýgl. Zvládne i absolvent čtyřtřídky.
Šklebící se
"Vidím velký špatný. Hodně budeš někde." Jolanda
Navigare necesse est. Vivere non est necesse!
Who dares, wins!
 
AJaromir
Afiku, ono se mluví o tom, kolik ohromných peněz stál vývoj prupisky do vesmíru, ale nikdo neví, že stejné nebo snad ještě větší peníze stál vývoj obyčejné prupisky.
Pokud daný objekt vrhnete rychlostí vyšší, než 8km/s, tak poletí i hrábě.
 
Richi
Nevím jestli si rozumíme přesně. Na stránkách Crosswind má profily vaček zveřejněné.
Sice bez rozměrů, ale ty se dají nahrubo odhadnout z výkresů. Je to sekce Dowloads a CAM centering profiles.
Já jsem zvolil rozměr šířky vačky 87mm, v těch 87mm jsem si to nechal vytisknout na vizitkový papír, vystřihl, obkreslil na dřevo a jen doladil k nakresleným křivkám, popřípadě jak mi to přišlo lepší/horší do nohou.
Ale popravdě jsem žádné složité ladění dělat nemusel. Ty křivky, já si zvolil červenou a zelenou, fungují takřka okamžitě.
A nakonec, on za ty vačky samotné moc nechce. Asi by se daly v pohodě koupit a použít. Stačilo by jen vymyslet jak je implementovat.
 
karel88l
No me by zajimalo jak presne ty profily jsou spocitane,jestli je tam nejaka odchylka..

Ja jsem to vyresil tak,ze jsem tu vacku zdvojil,ale na predchozich pedalech jsem mel jednoduchou vacku se symetrickym profilem a ani to neslo (skoro) poznat na kterou stranu to "taha" vic u joysticku by to bylo samozrejme neco jinyho.

i.ibb.co/dJB89mp/IMG-1034.jpg
fotky zdarma

EDIT: Na obrazku je prototyp,chtel jsem ukazat jen tu vacku,nemam tam nainstalovanou elektroniku a cely mechanismus bude zakrytovany,inspiraci byly pedaly VKB Rudder T Úsměv
Upravil/a karel88l dne 01-08-2020 22:53
 
Rumcajs
To řešení s dvojicí vaček symetricky je elegantní. Sice je tam o něco víc součástek, ale princip je to fungující.

Převzetí vaček z jiného řešení je taky elegantní, ale aby to fungovalo opravdu, je nezbytné zachovat všechny podstatné parametry té výchozí konstrukce. To je
1) Délka páky, na které je kladka.
2) Umístění osy té páky vůči vačce včetně strany (nalevo/napravo).
3) Průměr kladky.

Jaké jsou odchylky vačky Crosswindu od výpočtu ti asi poví jen autor. Nebo bys musel provést výpočet a přeměřit hotovou vačku. Podle mě neproporcionální úsilí, pokud na to nejsi specialista a nemáš výpočet i měřáky hned po ruce. Asi nejsnazší by bylo vzít ty pedály a změřit výchylka/síla na obě strany pro smysluplný počet bodů a pak to porovnat. Jestli máš vhodný newtonometr a umíš zajistit dostatečně přesně výchylku, dostaneš hezký graf, který pak jednoho dne můžeš ukazovat vnoučátkům.
 
Rumcajs
Ještě bych tedy připsal tuto k té elegantnosti.

Ta vačka tam je od toho, aby se podle ní řidil průběh síly na pedálech v závislosti na výchylce pedálů. Tedy ta samotná úloha vačky je, že chci dosáhnout nějakého průběhu. Ten cíl může být třeba lineární, nebo nějak progresivní. Prostě něco chci dosáhnout. A pokud toho chci dosáhnout, musím sestavit rovnici, která modeluje daný případ a pro křivku vačky (funkci výchylky) mi vrátí výsledný moment či sílu na pedálu pro daný úhel výchylky.
OK, teď tu funkci, kterou neznám (no tu křivku vačky), tak hledám. A hledám ji tak, že pro výchylku pedálů jsem schopnej z tý funkce najít směrnici v daném bodě dotyku. No to je triviálně řečeno tečna k tý vačce v místě dotyku s kladkou na dané výchylce (tečna je zajímavá tím, že ta kladka přenáší sílu jen kolmou na tu tečnu, ve směru tečny nepřenáší nic - krom tření). No a z toho lze asi tedy numericky doskákat až do požadované maximální výchylky.

No proč o tom mluvím. Je úplně fuk, zda je ta vačka počítaná pro lineární posun kladky nebo pro posun po oblouku. Pokud chci danou úlohu vyřešit, stejnak potřebuji ten model síla na pedálu / výchylka. A v tom modelu je ta komplikace s kejváním páky kolem osy celkem triviální zápletka.

A pokud beru náhodně nějakou vačku s nějakým tvarem, pak tím říkám, že ten silový průběh mě vlastně tak moc nezajímá. I když i zde lze s úspěchem aplikovat metodu pokusu a omylu, která vede k cíli překvapivě často.
 
joska
Ahoj
Také jsem řešil s Leonem pedály a nakonec jsem to udělal dle foto na mém webu (asi uprostřed)
https://joskapilo...
Ložiska jsou po vzoru Happy , jen je mám z boku zakryté proti prachu a je jich více :-)
Symetrie vačky s takto dlouhou pákou kulisy co je na ní rolnička(ložisko) je prakticky s nepozorovatelnýma odchylkami v pohybu .
Původně byly vyvíjeny ke komerčnímu prodeji , ale i tato koncepce se ukázala jako hodně pracná a složitá a cena se nám zdála příliš vysoká na to aby se tyto vačkové pedály prodávali ve větším množství .
Takže doporučuji řešit co nejjednodušeji .
Elektronika Arduino Micro , nebo dle návodu MMjoy2, je to v souboru co stáhnete s FW , jak možnosti Arduino desek tak jejich zapojení.
https://joskapilo...ly/#a1-jpg

Na netu je daloko více návodů....
FW třeba zde:

https://sites.goo...skacivania

Příklady a použití zde:

https://www.youtu...YdsyEEi4kM

Joska
www.imgup.cz/images/2015/08/30/FCU.png
 
http://joskapilot.webnode.cz/
Richi
Josko, to tmavé uprostřed stavby pedálů je i čidlo úhlového natočení? To je samo o sobě cca. 1000 kč. Taky jsem nad tím dumal.
Nebo tam máš jen komplet elektroniku?
 
Killer
Taky jsem to pořešil vačkou. Chodí to perfektně, střed cítím dobře a vrací se to samo. Jak umístit díly mi pomohl kolega konstruktér v 3D softu.
i.ibb.co/zGBQmLQ/pedaly.jpg
Já bych všechny ty internety a počítače zakázala. Věra Pohlová, 72 let, důchodkyně.
 
AJaromir
Tohle vypadá dost profesionálně. Líbí se mi povrchová úprava. Možná bych pedály vylepšil malinko o něco protiskluzového. Třeba nějaké to rádlování nebo gumový povrch. Jediné snad co možná nemusí být komfortní, je vysoké postavení os brzd. To si myslím, že by mělo být níže.
Pokud daný objekt vrhnete rychlostí vyšší, než 8km/s, tak poletí i hrábě.
 
Přejít na fórum:
Přihlášení
Jméno

Heslo



Nejste pilotem?
Klikněte sem
a zaregistrujte se.

Zapomněli jste heslo?
Pro zaslání nového
Klikněte sem.
TeamSpeak3
cr597.teamspeak3.com:9254
Heslo: net

teamspeak server Hosting by TeamSpeak3.com
Rychlovka
Pro přidání zprávy se musíte přihlásit.

31-07-2020 13:51
Dnes je Black Tot Day, tak si dejte rum.

19-07-2020 21:13
Má 100% sRGB GAMUT. To není věc nastavení, ale kalibrace barev. V nastavení teploty barev v menu monitoru je možnost sRGB.

18-07-2020 11:35
Jaromíre, tady píšou že ten tvůj monitor nemá sRGB gamut option, tak jak je to s tím sRGB? Šklebící se https://www.tomsha
rdware.com/reviews
/aoc-agon-ag322qc4
-curved-freesync2-
gaming-monitor,593
3.html

03-07-2020 15:35
Hlavně 100% sRGB

03-07-2020 15:27
ale někdo ti ho ohnul, měl bys ho dát do svěráku a narovnat ho Šklebící se Jinak pěkný no těch 400 cd/m2 .. Úsměv

03-07-2020 14:58
Mám nový monitor. AOC AGON AG322QC4 - První dojem velmi dobrý. Za 10k neber to Šklebící se

01-07-2020 15:18
Rádo se stalo Úsměv

29-06-2020 15:09
10 let na fóru SVK. Díky.

29-06-2020 09:45
Dokonce jsem psal ve vláknu "pokud se jedná o 26.-28.8." ... jo zmatek ... ?

29-06-2020 09:44
Jejda, proč jsem si myslel, že je to v srpnu?

24,465,737 návštěv