|
AMD vs Intel, nová sestava
|
| Rapier |
Přidané 24-03-2018 13:56
|
Rozkoukaný
Příspěvek: 413
Založený: 10.12.05
|
Zajímalo by mě jak si vede IL-2 Battle of X, X-Plane 11 a nový DCS World 2.5 na sestavách od AMD nebo Intel. Rád si vyslechnu Vaše zkušenosti a názory na dané téma a tady je moje malé zamyšlení k tématu:
Dost usilovně jsem poslední dny přemýšlel nad upgradem (ehm, v mém případě prakticky novým) stolním PC a tak nějak si urovnával fakta o CPU. Pravděpodobně přehodnotím své požadavky (vyšší výkon na jádro za vyšší hrubý výkon obecně) a nakonec zvolím AMD.
Položil jsem si otázku proč zvolit AMD a ne Intel? Odpověď není vůbec jednoduchá.
Zatímco u mobilních CPU Intel s příchodem Intel Core i5-8250U Kabe Lake Refresh 15W TDP (alias Coffe Lake) díky 4 cores + HT totálně zabil potřebu kupovat Intel Core i5-7300HQ 45W TDP 4 cores only, o AMD a jejich mobilním Ryzen 5 2500U 15W TDP 4 cores + HT nemluvě - prakticky stejný výkon, tak u stolních procesorů Coffe Lake mě tak nějak subjektivně vadí, že Intel více méně přidal u i5 jen 2 cores.
To byl také důvod proč jsem automaticky vybral nejprve Intel Core i7-8700K 6 cores + HT a ne Intel Core i5-8600K 6 cores only. Pokud by člověk chtěl trochu ušetřit a poohlížel se ve vyšší střední třídě tak připadají v úvahu jen 2 CPU:
1. AMD RYZEN 5 1600X 6 cores + HT (2600X až v Dubnu ale rád si počkám)
2. Intel Core i5-8600K 6 cores
Přestože Intel Core i5-8400 není vůbec špatnou volbou nemá žádný potenciál pro taktování, ve výkonu na jádro je o něco lepší než Ryzen 1600X (2600X má o něco vyšší takty).
Pak jsem si řekl, že přestože dnešní hry zatím neumí moc využívat více než 4 cores (nebo min. já si to myslím a pokud je to jinak tak mě prosím opravte) ale kdo ví jaká bude situace za 2-3 roky a tak nějak mě vyšlo, že když ten Ryzen přetaktuji tak se ve výkonu na jádro vyrovnám i5-8400 (možná s trochou štěstí i tu i5-8600K na defaultních taktech, jenže z opačná strany zaznívají názory že RYZEN nad 4Ghz se taktuje blbě) a stále budu mít velkou rezervu v multi cores do budoucna. Jak je to s taktování Ryzenu obecně?
Tak samozřejmě že si počkám na nový Ryzen 2600X do Dubna, které by měli mít výkon na jádro vyšší a tak snížit současný rozdíl mezi Coffe Lake a Ryzenem ve výkonu na jádro.
Z čistě dlouhodobého hlediska za situace kdy člověk nechce měnit CPU dříve než za 7 let mě vychází AMD Ryzen 2600X nebo Intel Core i7-8700K (ale tam už je to hodně o vyšší ceně) a paradoxně ten Ryzen takřka dorovnává tu i7 v multi cores ale stojí méně.
Moje současná sestava je:
Intel Core i5 2400 Sandy Bridge 3,2Ghz@3,6 GHz, 12GB RAM DDR3 1600Mhz, MSI GeForce GTX 1060 ARMOR 6G OCV1, Sound Blaster X-Fi Gamer, 23" LCD Fujitsu P23T-6 IPS, Seagate SSHD 2TB
Ten procesor mám přetaktovaný (to bylo ještě v době kdy všechny i5 Sandy Bridge šli pohodlně taktovat, nikoliv jen verze s K jako dnes) na jedno core na 3,8Ghz na všechny 4 cores na 3,6Ghz.
BTW kdyz jsem porovnával výkon svého CPU s testem v časopise computer 2017 (kde byl velký test všech CPU Coffe Lake, Ryzen a Kaby Lake) tak dle výsledku na jádro/4jádra v Cinebench a Physical test Fire Strike v 3D Marku na úrovni AMD Ryzen 1200 nebo Intel i3-8100 Coffe Lake (4 cores).
Co si o tom myslíte? Na co má a naopak na co nemá smysl "upgradovat" v případě stolního PC, v případě notebooku mám jasno ale u těch stolních CPU je situace o dost složitější.
Je mi jasné, že na těch výsledcích se podílí vše RAM DDR4, SSD disky, nové čipsety na MB, atd...má sestava má už 7 let a s výjimkou GPU je to slušná plečka. Nedá se říci, že by mi nedostačovala ale něco mě říká, že mám GPU už je limitována výkonem CPU. |
| |
|
|
| Rumcajs |
Přidané 24-03-2018 14:08
|
Stařešina
Příspěvek: 6043
Založený: 12.05.12
|
Hele máš to rozmyšlený dobře. S Ryzenem ani s i5 nešlápneš vedle.
Co se týká budoucnosti, tak k tomu nemá klíč nikdo z nás. Nemáme doma ty křišťálové koule. Tedy já jednu mám, ale hovno v ní vidím. Takže stran budoucnosti neporadíme.
Smysl upgradovat? Pokud tím upgradem skutečně něco získáš, tak do toho jdi. Pokud se s FPS posuneš z 70 na 80, tak to nedává moc smysl. Ale zas na druhou stranu, když to člověka potěší, není nad splněné přání.
Hele a plán na 7 let dopředu je moc hezkej. Ale je to skoro jak předpověď počasí na týden dopředu. Prakticky je to záruka, že tak to rozhodně nebude. |
| |
|
|
| petsild |
Přidané 24-03-2018 14:11
|
Diskutující
Příspěvek: 4122
Založený: 30.11.14
|
Evidentně jsi pro Ryzen, jestli ta 2600x bude dobrá, tak klidně. Do té doby má Intel ve všech simulátorech výhodu single thread výkonu.
[img]https://img25.rajce.idnes.cz/d2502/15/15475/15475408_671c3d189a72430840e88702444950a4/images/DCS.jpg[/img] is not a valid Image.[img]https://img25.rajce.idnes.cz/d2502/15/15475/15475408_671c3d189a72430840e88702444950a4/images/DR_2.jpg[/img] is not a valid Image.  |
| |
|
|
| AJaromir |
Přidané 24-03-2018 14:23
|
Diskutující
Příspěvek: 2975
Založený: 01.05.06
|
A co takhle Core I9? |
| |
|
|
| Fishbed64 |
Přidané 24-03-2018 14:25
|
Rozkoukaný
Příspěvek: 272
Založený: 17.04.12
|
Ryzen 2600 i i5 8600k uz jsou v zakladu v obou pripadech tak vykony CPU ze i v tech soucasnejch simech budes omezenej v podstate hlavne jenom grafickou kartou...nepoznas moc rozdil...ale je pravda ze pretocena i5 8600k bude mit vysi hrubej vykon ve hrach...presto ,Ryzen by mel bejt levnejsi a vzhledem k tomu ze se intel v poslednich letech choval jako "dick" a Ryzen je 6core/12 threat (-; volil bych AMD Ryzen 2600.
Sam sem nedavno presel na Ryzen 5 1600 a jsem max spokojenej... |
| |
|
|
| 1stCL_Fucida |
Přidané 24-03-2018 16:42
|
Hlavní administrátor
Příspěvek: 10858
Založený: 26.01.13
|
Podle textu sis už vybral 
Super je, že obě varianty jsou super 
"Verloren ist nur, wer sich selbst aufgibt."
|
| |
|
|
| Rapier |
Přidané 24-03-2018 17:47
|
Rozkoukaný
Příspěvek: 413
Založený: 10.12.05
|
Právě, že váhám zdali ten upgrade (výměna) přinese razantní zvýšení fps (těch minimálních) nebo počkat na 10nm CPUs příští rok (Ryzen 2, Intel xx).
Ta volba současného CPU je hodně těžká.
i5-8600K jde prý velmi snadno přetaktovat na 5GHz (to platí především o i7-8700K), naproti tomu RYZENy prý nad 4Ghz moc taktovat nejdou. A já bych rád taktoval. Nemáte někdo osobní zkušenost s taktováním Ryzenu?
EDIT: Ještě jinak, myslíte si, že se moje současná sestava - CPU - vyplatí vůbec upgradovat? Nebo to prostě stále stačí na letecké simulátory a mám to nechat dožít ještě 1-2 roky?
Upravil/a Rapier dne 24-03-2018 18:04
|
| |
|
|
| 1stCL_Fucida |
Přidané 24-03-2018 18:05
|
Hlavní administrátor
Příspěvek: 10858
Založený: 26.01.13
|
5GHz je dost i na i7-8700K. Já ho při výborných charakteristikách provozuju na 4,8 GHz. 4,9 GHz jsem schopný také udržet, ale už musím jít napětím dost nahoru a teploty vylezou o 10°C. 5 GHz je u mě absolutní limit, ale napětí už je vysoké a v létě to se vzduchem dost možná neuchladím. Nicméně výkon na těch 4,8 GHz je tak jako tak brutální . S GTX 1080 to v BOX jen v nejsložitějších scénách s nejhorším počasím spadne lehce pod 100 FPS, jinak jsem stabilně na 130+ FPS.
"Verloren ist nur, wer sich selbst aufgibt."
|
| |
|
|
| Rapier |
Přidané 24-03-2018 19:02
|
Rozkoukaný
Příspěvek: 413
Založený: 10.12.05
|
A já si hned říkal, že těch 5Ghz se vzduchovým chladičem nebude jen tak. Tak vznikají ty fámy o tom jak jde dobře Intel taktovat.
Fuci: těch 4,8 Ghz to máš jako taktované na všech 6 cores?
Osobně taktuji rád a často. Před současnou i5 jsem měl 7 let AMD Athlon 64 socket 754 3000+ taktovaný trvale na vzduchu i v létě z 2Ghz na 2,4Ghz (v zimě 2,5Ghz) takže vlastně měl Athlona 64 3700+
A předtím pár let AMD Athlon 2500 Barton taktovaný na max. se vzduchovým chladičem, stabilní a získal tak Athlona 3200 což byl tenkrát nejdražší procesor od AMD. Všechny procesory včetně současného CPU bez zvýšení napětí! Takže prakticky bez rizika jen se solidním vzduchovým chladičem.
Uznávám, měl jsem štěstí, protože ne každý CPU šel taktovat stejně. Kamarád si koupil úplně stejný AMD Athlon 64 socket 754 3000+ stejnou revizi, výrobní sadu, atd. ale v jeho případě na stejné desce nešlo reálně více než 2,2Ghz. |
| |
|
|
| 1stCL_Fucida |
Přidané 24-03-2018 20:19
|
Hlavní administrátor
Příspěvek: 10858
Založený: 26.01.13
|
Jop, ve všech případech se jedná o hodnoty taktu na všech 6 jader.
"Verloren ist nur, wer sich selbst aufgibt."
|
| |
|
|
| magot |
Přidané 24-03-2018 21:28
|
Fusioner
Příspěvek: 17663
Založený: 19.06.08
|
Je to kus od kusu kolik vydrží. Pokud chce člověk kus který spolehlivě vydrží např. 5.3 Ghz, tak si stačí připlatit a koupit si předtestovaný.
Chlazení si řeší metodou delid. Měl by to utáhnout i vzduch.
https://www.alza....56.htm?o=6 |
| |
|
|
| Rapier |
Přidané 24-03-2018 21:49
|
Rozkoukaný
Příspěvek: 413
Založený: 10.12.05
|
Tak to je darda, to si koupí jen šílenec. Ačkoliv bych si to mohl dovolit tak z principu ne. Raději budu riskovat štěstí.
Opravdu nikdo z Vás nemá zkušenost s taktováním Ryzenu? |
| |
|
|
| petsild |
Přidané 24-03-2018 22:33
|
Diskutující
Příspěvek: 4122
Založený: 30.11.14
|
Přitom si delid udělá každý sám doma na koleni zdarma, nic tak složitého a riziko poškození u poslední generace je malé, nemá vedle chipu součtové odpory.
[img]https://img25.rajce.idnes.cz/d2502/15/15475/15475408_671c3d189a72430840e88702444950a4/images/DCS.jpg[/img] is not a valid Image.[img]https://img25.rajce.idnes.cz/d2502/15/15475/15475408_671c3d189a72430840e88702444950a4/images/DR_2.jpg[/img] is not a valid Image. |
| |
|
|
| 1stCL_Fucida |
Přidané 24-03-2018 23:38
|
Hlavní administrátor
Příspěvek: 10858
Založený: 26.01.13
|
magot napsal:
Je to kus od kusu kolik vydrží. Pokud chce člověk kus který spolehlivě vydrží např. 5.3 Ghz, tak si stačí připlatit a koupit si předtestovaný.
Chlazení si řeší metodou delid. Měl by to utáhnout i vzduch.
https://www.alza....56.htm?o=6
Tak je spíš otázka toho, co to znamená "spolehlivě vydrží 5,3 GHz". Bylo by více než vhodné uvést napájecí napětí a k tomu příslušné teploty.
"Verloren ist nur, wer sich selbst aufgibt."
|
| |
|
|
| magot |
Přidané 25-03-2018 02:33
|
Fusioner
Příspěvek: 17663
Založený: 19.06.08
|
1stCL_Fucida napsal:
Tak je spíš otázka toho, co to znamená "spolehlivě vydrží 5,3 GHz". Bylo by více než vhodné uvést napájecí napětí a k tomu příslušné teploty.
Mělo by to stabilně držet v kontinuelním provozu. Údajně to maj tak testované, tyhle vybrané kusy. Proto ten příplatek .. jinak by to nemělo cenu jim platit ani halíř navíc.
Ovšem stav na skladě je relativní, může se stát, že budou mít k dispozici jen pár kusů jednou za uherskej rok a většina lidí se k tomu ani nedostane.
Pak se také lze domnívat že mají sníženou životnost ..
Upravil/a magot dne 25-03-2018 16:45
|
| |
|
|
| Fishbed64 |
Přidané 25-03-2018 11:00
|
Rozkoukaný
Příspěvek: 272
Založený: 17.04.12
|
Rapier napsal:
Tak to je darda, to si koupí jen šílenec. Ačkoliv bych si to mohl dovolit tak z principu ne. Raději budu riskovat štěstí.
Opravdu nikdo z Vás nemá zkušenost s taktováním Ryzenu?
Co chces jako vedet o taktovani Ryzenu?...vsechno je snad na netu v kazdy recenzi na Ryzen cpu,strop pro Ryzen 1xxx je 4ghz ,u novejch Ryzen 2xxx bude strop kolem 4.4ghz,tady je dobry poznamenat ze Ryzen architektura skaluje s vysi frekvenci lip nez Intel ,protoze u Ryzenu se s frekvenci zveda i vykon cache,Ryzen 2xxx na 4.2 ,4,4 ghz bude opravdu zabijak pokud udrzej i nizkou cenu.
Osobne mam Ryzen 1600 hozenej jenom na 3.6ghz na vsech jadrech ,uz na tyhle frekvenci ma Ryzen 1600 tolik vykonu ze nema ani cenu jit dal brzdou je v mem pripade daleko vic GTX1060. |
| |
|
|
| Rapier |
Přidané 25-03-2018 16:28
|
Rozkoukaný
Příspěvek: 413
Založený: 10.12.05
|
Fishbede, jestli je CPU v tvém případě brzdou bylo se dalo polemizovat, protože pokud hraješ "jen" v FHD (1920*1080) tak tak právě největší brzdou je CPU a na rozdíl od 2K nebo 4K rozlišení upgrade CPU poznáš především u FHD, protože ve vyšších rozlišeních je to už jen o GPU a CPU nehraje skoro žádnou roli.
Každopádně díky za dojmy. Osobně to vidím reálně u Ryzen 2600/2600X, že půjde přetaktovat všechna jádra na 4,1-4,2 max. bez zvýšení napětí se vzduchovým chladičem. Držím se při zemi. |
| |
|
|
| Fishbed64 |
Přidané 25-03-2018 17:45
|
Rozkoukaný
Příspěvek: 272
Založený: 17.04.12
|
Rapier napsal:
Fishbede, jestli je CPU v tvém případě brzdou bylo se dalo polemizovat, protože pokud hraješ "jen" v FHD (1920*1080) tak tak právě největší brzdou je CPU a na rozdíl od 2K nebo 4K rozlišení upgrade CPU poznáš především u FHD, protože ve vyšších rozlišeních je to už jen o GPU a CPU nehraje skoro žádnou roli.
Každopádně díky za dojmy. Osobně to vidím reálně u Ryzen 2600/2600X, že půjde přetaktovat všechna jádra na 4,1-4,2 max. bez zvýšení napětí se vzduchovým chladičem. Držím se při zemi.
Rozliseni FHD s tim nema co delat,zalezi jenom na tom jak mas vykony GPU ,v mem pripade je GTX1060 proste i pro 1080p slabsi clanek sestavy specielne pro DCS...u BOS to az tolik neplati ,ale ani tam dalsim pretaktovanim Ryzenu nic moc neziskam FPS jsou uz proste v prumeru tak vysoko ze dalsich par FPS navic uz nehraje roli,a nema to cenu zdimat na kost. |
| |
|
|
| petsild |
Přidané 15-04-2018 22:12
|
Diskutující
Příspěvek: 4122
Založený: 30.11.14
|
Překvapení od Intelu v podobě speciální edice i7-8086k a boost bude mít 5.1 GHz.
PCT: https://pctuning....-1-ghz-cpu
[img]https://abload.de/img/25d259eec7e847d49cea5fmpaq.jpg[/img] is not a valid Image.
[img]https://img25.rajce.idnes.cz/d2502/15/15475/15475408_671c3d189a72430840e88702444950a4/images/DCS.jpg[/img] is not a valid Image.[img]https://img25.rajce.idnes.cz/d2502/15/15475/15475408_671c3d189a72430840e88702444950a4/images/DR_2.jpg[/img] is not a valid Image. |
| |
|
|
| Aces_Wild |
Přidané 16-04-2018 14:34
|
Diskutující
Příspěvek: 4055
Založený: 06.08.15
|
 |
| |
|
