Co tam je? jsou tam dva dobre obrazky z ruskeho zdroje(je psan azbukou)
1. Climb Rate - stoupavost
[img]http://marvin.kset.org/~riddler/testing/LAGG3s4/TsAGI_climb.jpg[/img] is not a valid Image.
Tady se potvrzuji opravnene namitky Gryzlova. Podle teto tabulky ma ve vyskach, ve kterych se nejvice krouti a bojuje online nejvetsi stoupavost Jak-1, LaGG-3 je uplna plecka... Jak daleko je od bf109 typ F.... to je proste propastny rozdil, nehlede na to, ze to je F-1, co teprve porovnani s F2 nebo F4(nedejboze G2)...
Jak je to ve hre vime vsichni... Tech -300kg dela opravdu hodne...
[img]http://marvin.kset.org/~riddler/testing/LAGG3s4/LaGG-3_climb_comparison.gif[/img] is not a valid Image.
2. Level speed - Rychlost
[img]http://marvin.kset.org/~riddler/testing/LAGG3s4/TsAGI_speed.jpg[/img] is not a valid Image.
LaGG-3 opet na chvostu Nad 5km velky ubytek vykonu
[img]http://marvin.kset.org/~riddler/testing/LAGG3s4/LaGG-3_speed_comparison.gif[/img] is not a valid Image.
A mala ukazka damage modelu tohoto dabelskeho konika...
[img]http://marvin.kset.org/~riddler/LaGG-3_DM.jpg[/img] is not a valid Image.
Co vy na to?
Upravil/a Opitze dne 09-02-2006 08:19
Válka a korupce se nedá oddělit.
Dosažení kritické meze korupce téměř vždy vyvolá občanskou válku. A válka vyvolá ještě větší korupci. A tato korupce vyvolá další nestabilitu, která oslabí již tak oslabené demokratické instituce. Oslabí demokratickou kontrolu elit, kontrolu vlády, kontrolu státní autority. Války vedou armády a jejich generálové. A armády z podstaty nejsou demokratické instituce. Pro generály armád je válka požehnání. Kdo podporuje válku vedenou zkorumpovaným státem, podporuje jak samotnou korupci, tak v důsledku i úplné zničení demokracie a svobody v tomto státě.
Teraz som si dočítal na našom webe spomienky ruského veterána z WWII(trochu ťažko zrozumitelné).
A porovnával s IL2.
Ak by som to preložil do jednoduchej vety, tak...
Celý IL2 je jeden velký Bug.
Je to len hra.
A historicko reálne a verné sú asi len názvy lietadiel a výzbroj.
Presne to vystihol jeden z našej komunity čo lieta za LW. Ale nech mi je odpustené , nespomínam si na jeho nick. A možno ten istý názor majú viacerí piloti ale nevravia ho nahlas, aspon si nespomínam, alebo možno ste to dávno preberali. A je to pasé.
A je to len hra.
Nič viac.
PS:To bude flejm. :sm54:
Upravil/a Tajpan dne 09-02-2006 08:57
no my to vsichni vime, ze to je jenom hra, tady jde jenom o to, ukazat jasne a srozumitelne dukazy, ze napr. LaGG-3 je skutecne v teto verzi BuGG-3 a ze to co ohlasil Oleg pro dalsi patch je naprosto spravne rozhodnuti smerem k vetsi realisticnosti teto hry, ktera ma ambice nazyvat se simulatorem ...
Asi by bylo fer, kdyby se Oleg boys pustili do MiGa a Jaka.. a treba zlepsili jejich vykony ve 4km... kde meli zase tihle vyhodu nad nemeckyma erama...
Válka a korupce se nedá oddělit.
Dosažení kritické meze korupce téměř vždy vyvolá občanskou válku. A válka vyvolá ještě větší korupci. A tato korupce vyvolá další nestabilitu, která oslabí již tak oslabené demokratické instituce. Oslabí demokratickou kontrolu elit, kontrolu vlády, kontrolu státní autority. Války vedou armády a jejich generálové. A armády z podstaty nejsou demokratické instituce. Pro generály armád je válka požehnání. Kdo podporuje válku vedenou zkorumpovaným státem, podporuje jak samotnou korupci, tak v důsledku i úplné zničení demokracie a svobody v tomto státě.
jj to by mohl:sm37: ale je to i tím, že pořád chcete nové éra, čím víc jich je tím se snižuje schopnost Olega tunit daná éra. Je rozdíl,když má 15 letadel a rozdíl když 60, kurňajs kolik jich vůbec máme flyable??
3IAP_Messik napsal:
jj to by mohl:sm37: ale je to i tím, že pořád chcete nové éra, čím víc jich je tím se snižuje schopnost Olega tunit daná éra. Je rozdíl,když má 15 letadel a rozdíl když 60, kurňajs kolik jich vůbec máme flyable??
LaGG-3 serie 4 co mame v IL-2 je mala serie vyrobena v poctu nekolika desitek kusu v Leningrade s ponekud vyssi maximalkou a odlisnou vyzbroji (2xUB misto 1XU.
Pridani hmotnosti omezi schopnost vertikalniho manevru, akceleraci, asi trochu zhorsi zatacku (samozrejme nevim jak tam ty parametry Oleg sklada dohromady). To je spravne, lagg bude vic odpovidat realnemu letadlu.
Jen nechapu proc je to takove velke tema? Laggy jsem vzdycky povazoval za horsi letadla nez soudobe migy, jaky nebo lavocky. V mych rukou je lagg relativne pomale letadlo se spatnym vyhledem z kabiny, byt s dobrou zatackou a v pripade serii 29 a 35 s dobrou vyzbroji. Serie 66 uz je v malych vyskach dobra, ale ani ta neprekracuje v levelu rychlost 600 km/h.Je bez diskuse, ze La-5F nebo FN ze stejneho roku jsou mnohem vykonnejsi a lepsi letadla.
V IL-2 existuji americka i nemecka letadla prekracujici skutecnou rychlost svych realnych vzoru o desitky kilometru, proc se radeji nekdo nezameri na ne? (P51 - 730 ve vysce, Ta152 - 600 u zeme)
tak se na ne zamer, nikdo ti v tom nebrani... najdi materialy a zverejni je. a ten email Olegovi ohledne vyhledu z kokpitu FW190 jsi asi nenapsal, ze?
Válka a korupce se nedá oddělit.
Dosažení kritické meze korupce téměř vždy vyvolá občanskou válku. A válka vyvolá ještě větší korupci. A tato korupce vyvolá další nestabilitu, která oslabí již tak oslabené demokratické instituce. Oslabí demokratickou kontrolu elit, kontrolu vlády, kontrolu státní autority. Války vedou armády a jejich generálové. A armády z podstaty nejsou demokratické instituce. Pro generály armád je válka požehnání. Kdo podporuje válku vedenou zkorumpovaným státem, podporuje jak samotnou korupci, tak v důsledku i úplné zničení demokracie a svobody v tomto státě.
Inak tieto ruske grafy obcas ukazuju mierne nezmysly, hlavne co sa tyka nemeckych lietadiel - ci skusali koristne na ruskom benzine alebo co.
Zvláště pokud náhodou sovětské stroje mají větší stoupavost nebo rychlost, že? :lol:
Pak se historici odvolávají na to, že sovětské srovnávací testy ukořistěných strojů vycházejí z testů poškozených nebo jinak zhuntovaných německých strojů, případně při použití nevhodného benzínu.
V některých případech je to možné a určitě tomu tak bylo, jako v případě Fw190A-4, ovšem spousta z vás si myslí, že Sověti měli jen tenhle kousek .. ve skutečnosti Sověti měli k dispozici něco kolem 500 ukořistěných různých německých letadel. Několik kusů od každého druhu. Zejména na konci války získávali naprosto nové, neolítané německé stroje. Spoustu mašin bylo testováno ještěpo válce, během 50. let .. zejména Fw190D-9, které Sověti využívali jako letadlo pro bojovou činnost.
Pokud někdo používá kořistní stroje a má jimi vybavené své jednotky a zvláště po válce, myslíte si, že neznají jejich parametry? Myslíte si, že budou mít o tomto stroji nekorektní informace?
Také je veliký rozdíl mezi hodnotami, které uvádějí sovětské manuály a německé manuály. Těžko mluvit za letadla, ale neočekávám, že by se to nějak výrazně lišilo od běžného standardu pro pozemní techniku.
V německých manuálech pro tankovou techniku (Panther, Tiger) najdete výkonové charakteristiky pro maximální výkony za nejlepších podmínek, tedy pro nenaložený tank, vhodný terén, tedy silnici. Týká se zejména maximální rychlosti. A právě tady je kámen úrazu ... německé motory pro tanky sice mohly točit 3000 ot/min, kdy Panther byl schopen dosáhnout úžasných 55 km/h, ovšem nenaložený, na silnici a ... jenom jednou ... protože pak mu vylítaly zkrz víko ojnice a motor šel do háje... ve skutečnosti byl motor omezen na 2500 ot/min ... 2700 ot/min, když jej řidič neměl rád ... ale v manuálu je 55 km/h maximální rychlost ... :lol:
A sovětské manuály? T-34/85 má uváděné hodnoty jen 55 km/h, ale to už nikoho nezajímá, že to je hodnota VŽDY zaručená a k tomu pro plně naložený tank a navíc, je tato hodnota ve skutečnosti překročitelná na 60 km/h.
A naopak všichni svorně budou tvrdit, že v sovětských manuálech jsou uváděny výkony nejlepších kousků ... když vezmu jenom informaci o JAK-3 z monografie, kterou tady dal Klokan. Je tam psáno, že JAK-3 provádí zatáčku s náklonem 65 až 70 stupňů a při rychlosti 350 až 360 km/h. Zatáčku má provést během 21s.
Mnoho lidí si automaticky myslí, že JAK-3 tedy nedokáže obrat o 360 stupňů za 17 až 18s, jak to je psáno v Il-2 simulátoru. A pak se člověk dočte názory, ať je to jako upravené a já nevím co ještě.
No, můžu říct, že takoví jsou u mě tvorové velmi hloupí, protože dané podmínky náklonu, rychlosti, odpovídají ustálené zatáčce, která není zatáčkou nejrychlejší (týká se zorvna těchto daných parametrů). Navíc při vhodné kombinaci danou zatáčku JAK-3 neprolétne za 21s, ale za 22s nebo také za 28s, podle toho, jaký je náklon(65 nebo 70 stupňů) a rychlost (350 nebo 360 km/h). Navíc při této zatáčce má jen pár géček ... něco kolem 2,8G ... zcela jasně se jedná o "nejostřejší" zatáčku že?
Doufám, že z toho bude pěknej flejm ... :sm54:
P.S.
Pokud si myslíte, že je to napsáno opravdu nevhodně, dejte mi to najevo a já se to pokusím přepracovat tak, aby to nikoho neuráželo.
Opitzi, to jsem samozrejme nenapsal.. zadny dukaz o tom, ze kabina neodpovida vykresum jsi nepredlozil.. naopak tebou postnuty vykres ukazal, ze to ma Oleg spravne Upravil/a 312_Lazy dne 09-02-2006 10:58
312_Lazy napsal:
Opitzi, to jsem samozrejme nenapsal.. zadny dukaz o tom, ze kabina neodpovida vykresum jsi nepredlozil.. naopak tebou postnuty vykres ukazal, ze to ma Oleg spravne
:sm51:
Válka a korupce se nedá oddělit.
Dosažení kritické meze korupce téměř vždy vyvolá občanskou válku. A válka vyvolá ještě větší korupci. A tato korupce vyvolá další nestabilitu, která oslabí již tak oslabené demokratické instituce. Oslabí demokratickou kontrolu elit, kontrolu vlády, kontrolu státní autority. Války vedou armády a jejich generálové. A armády z podstaty nejsou demokratické instituce. Pro generály armád je válka požehnání. Kdo podporuje válku vedenou zkorumpovaným státem, podporuje jak samotnou korupci, tak v důsledku i úplné zničení demokracie a svobody v tomto státě.
Tady bohuzel primarni zdroj odporuje sam sobe. V priloze Stepanece je udavana hodnota 21 sekund pro ustalenou zatacku v 1000m.
Bohuzel v textu je uvedeno, ze seriovy Jak-3 tuto zatacku tocil o 1-2 sekundy pomaleji nez oba protoypy 1M, ty ji ale maji uvadenou za 16-17 sekund, pak by teda Jak-3 mel mit ustalenou zatacku za cca 18 sekund..
) tyhlety diskuze o 1s nebo 2s navic nebo mene... ach jo... naucte se poradne strilet a tohle nebudete resit NIKDY.
Válka a korupce se nedá oddělit.
Dosažení kritické meze korupce téměř vždy vyvolá občanskou válku. A válka vyvolá ještě větší korupci. A tato korupce vyvolá další nestabilitu, která oslabí již tak oslabené demokratické instituce. Oslabí demokratickou kontrolu elit, kontrolu vlády, kontrolu státní autority. Války vedou armády a jejich generálové. A armády z podstaty nejsou demokratické instituce. Pro generály armád je válka požehnání. Kdo podporuje válku vedenou zkorumpovaným státem, podporuje jak samotnou korupci, tak v důsledku i úplné zničení demokracie a svobody v tomto státě.
) tyhlety diskuze o 1s nebo 2s navic nebo mene... ach jo... naucte se poradne strilet a tohle nebudete resit NIKDY.
Opitzi, vzhledem k tomu, ze neustale resis nejake "bugy" na letadlech,mi zrovna od tebe podobny komentar pripada dost usmevny..
Upravil/a 312_Lazy dne 09-02-2006 11:10
CZ_Opitz napsal: ) tyhlety diskuze o 1s nebo 2s navic nebo mene... ach jo... naucte se poradne strilet a tohle nebudete resit NIKDY.
Možná, jenže je to otázka poloměru, náklonu a pak géček. Svým způsobem docela důležité, protože jak je to spolu jednou provázané, je tím ovlivněno mnoho z letového modelu a ta letadla pak létají a chovají se jinak. Rozdíl 1s nebo 2s v zatáčce je sakra rozdíl v náklonu, rychlosti letu a dosaženém přetížení. Když budu mít chvilku, tak vám ukážu, pro ty, kteří to neznají, jaký je rozdíl 1s oproti 2s v zatáčce. 1s nebo 2s je nic, když vám má přijet autobus v 16:15
Gryzlove..jsem těžce uražený . Nemohli toho Panthera měřit při dajvu? Tedy na neutrál z kopce? . Panthera srovnávat s T-34? Pche . Skoro jako říct, že Jak-3 je letadlo Jde to s Tebou z kopce Tigře.. to zas bude flejm
Jinak osobně beru právě údaje z manuálů jako nejvíce směrodatné (protože těm, kteří v tom opravdu létají nemá smysl nic nalhávat a potřebují informace nezkreslené), jen je ještě důležité znát ty další určité podrobnosti. Aby si pak třeba někdo nemyslel, že motor Fw 190 je schopen jít na plný výkon 3 minuty a navíc ni prd; ale že se jedná o číslo "když budu k motoru moc hodný, aneb co se líbí mému motoráři" . Ale třeba ty maximální rychlosti z manuálů bývají docela přesné - a hlavně minimálně v německých je dost dobře popsáno, při jakých bojových režimech a plnicích tlacích jsou dosahovány.
Vykání je následek nepochopení formy vlády pozdních římských císařů. Koncem Římského císařství spoluvládli čtyři vládci. Proto byli oslovován jako celek. Tykání je správné.
IL-2 Sturmovik™, Cliffs of Dover™, Pacific Fighters™ are trademarks or registered trademarks of 1C EUROPE, 1C-Multimedia, 1C ONLINE GAMES.
Other marks used herein are those of their respective owners.
Tech -300kg dela opravdu hodne...
