|
Vliv procesoru na výsledek
|
| Rumcajs |
Přidané 11-05-2013 13:02
|
Stařešina
Příspěvek: 6043
Založený: 12.05.12
|
Zdar vespolek,
na serveru Anandtech vyšel zajímavý článek z testu CPU a GPU při rozlišení 1440p http://anandtech....u-at-1440p. Většina z nás má 1080p, nebo ani to ne, tedy to je trošku high tech pro běžnou českou domácnost.
Zajímavé je porovnání výkonů procesorů v různých aplikacích, které většinou ukazuje drtivou převahu Intelů. No třeba tuten obrázek je hezkej.
[img]http://images.anandtech.com/graphs/graph6934/54465.png[/img] is not a valid Image.
Modrá = intel, červená = AMD.
Pro celkový výsledek v aplikacích je ale podstatný test z reálného světa, ne syntetické benchmarky. A zde to začíná být zajímavé. Jsou aplikace, kde se výkon blíží těm syntetickým výsledků. Je to třeba komprese souborů RARem, nebo ray tracing či kódování videa.
[img]http://images.anandtech.com/graphs/graph6934/54497.png[/img] is not a valid Image.
Pro čistě matematické úlohy snad ani nebudu ukazovat obrázek, aby červení (AMD tým) nedostali infarkt.
Ale jak je to ve hrách? To je možná otázka, co návštěvníky VWings asi zajímá nejvíc. Nebudu zdržovat, plácnu sem hned obrázek(y), vysvětlení až po něm.
[img]http://images.anandtech.com/graphs/graph6934/54503.png[/img] is not a valid Image.
[img]http://images.anandtech.com/graphs/graph6934/54510.png[/img] is not a valid Image.
Na těch dvou grafech je znát, že v těchto případech na výkonu procesoru vlastně až tak moc nesejde. Alespoň ne na tom syntetickém teoretickém výkonu. Vysvětlení je prosté, limitující v těchto případech je výkon GK, protože herní enginy již většinou přesouvají velkou čsát zátěže z CPU na GPU. Pokud má GPU dost paměti a výkonu, CPU se spíš nudí.
Jenže pak jsou tu takovéhle obrázky.
[img]http://images.anandtech.com/graphs/graph6934/54512.png[/img] is not a valid Image.
[img]http://images.anandtech.com/graphs/graph6934/54516.png[/img] is not a valid Image.
Zde se opět ukazuje převaha modrého týmu (Intel).
K převaze modrých dochazí ve dvou případech.
1) Engine není na využití GPU moc optimalizovanej, nebo GPU nemá dostatek RAMky.
2) Použití více grafických karet z nějakého důvodu vede k lepším výsledkům u Intelovských procesorů.
Kupodivu AMD má lepší výsledky s více NVidia kartama, než s více AMD kartama. Což je rozhodně rozverný výsledek.
Závěr pro nás?
Vidím to asi takto:
a) Pokud člověk neuvažuje o systému s více grafickýma kartama a má solidní jednu GK, ve většině případů poskytnou nejrychlejší AMD procesory ekvivalentní výsledek jako Intelovské. Existují dokonce hry, kde rozdíl není žádný.
b) Pokud se zvažuje multi GPU, pak je intel lepší. Když už AMD, radši k němu NVidia karty. U intelovského procesoru je volba GPU spíš otázkou ceny a preferencí. I když i zde platí, že zisk z přidání další NVidiácké GK je vyšší.
Bohužel netestovali ROF ani CLOD, natož pak Il2. U Il2 se dá s úspěchem předpokládat, že jako starý SW nebude příliš nakloněn myšlence přenechávat práci GK, tedy by mě nepřekvapilo, kdyby se procesor projevoval výrazně. Na druhou stranu to je hra vytvořená pro procesory o čtyři generace starší, tedy problém to určitě není. ROF a CLOD by to chtělo přeměřit za podobných podmínek, ale to se asi nepovede, leda by někdo kluky z Anandtechu přesvědčil, aby to udělali. Vodítkem může být vyuřití RAM GK, které v obou hrách klidně vezme 1.5GB z RAMky GK. Tedy se zdá, že ten offload na GK tam je výraznej. AMD tedy nemusí být vůbec špatná volba.
Doporučené AMD procesory jsou ty s frekvencí nad 3.8GHz, například tyto testované
FX 8350
FX 8150
X6 1100T
Nebo takto http://www.alza.c...437=14--18 |
| |
|
|
| Rumcajs |
Přidané 11-05-2013 15:27
|
Stařešina
Příspěvek: 6043
Založený: 12.05.12
|
Přímo test CloDu, ROFu, nebo DCS jsem nikde neviděl. Asi to nejsou dost zajímavé tituly, aby jim někdo věnoval takové úsilí, jako těm střílečkám. Ono aby to porovnání stálo za to, bylo by potřeba mít relativně slušně široký výběr komponent a taky to sebere nějaký čas. Jen tak od boku střílet FPS co ukazuje fraps a porovnávat to s ostatníma, není smysluplná cesta. Za sebe a moje pozorování můžu říct, že přechod z AMD 5870 na NVidii 670 přineslo mnohem víc než přechod z i7 920 (2.6GHz) na i7 3770(3.4 - 3.9GHz). |
| |
|
|
| olda Olde maly |
Přidané 11-05-2013 16:00
|
Uživatel
Příspěvek: 1971
Založený: 22.01.07
|
Zajímavé. Ještě že tomu vůbec nerozumím  |
| |
|
|
| 606_Temp |
Přidané 11-05-2013 16:35
|
Stařešina
Příspěvek: 5499
Založený: 19.08.07
|
Jop, kdo chce bezkonkurenční výkon, ten si koupí Intel. Tedy za předpokladu, že na něj má i bezkonkurenční peníz. V podobné cenové relaci je to ale spíš vyrovnané, možná je AMD u procesorů do 5K i mírně výkonnější volbou. Ovšem má zase větší spotřebu. |
| |
|
|
| Rumcajs |
Přidané 11-05-2013 18:22
|
Stařešina
Příspěvek: 6043
Založený: 12.05.12
|
S těma AMD je to tak, že při ceně kolem těch 3 000 jsou výhodnější než Intely. Jednak jsou při porovnatelném výkonu levnější a pak člověk ještě ušetří na základní desce. Ty pro AMD bývají také levnější. Zkrátka pokud člověk hledí na peníz a nechce dát za počítač 30k+, pak to může být rozumné. S tou spotřebou je to samozřejmě pravda, ale i v tom výběru, co jsem postoval, jsou procesory s 95W TDP. Ta X4 740 je vlastně jen 65W.
Když už jsme u té volby z rozumu, ta X4 740 je vlastně moc zajímavá věc. Stojí cca 1700, žere 65W, má 4 jádra a turbo frekvenci 3.7GHz. Kdo šetří každou korunu, může to mít za svého favorita. Ušetřená tisícovka proti dražším modelům se lépe utratí za grafiku.
Jinak v zásadě platí, že 4 jádra stačí. 6 a 8 je sice hezké mít, ale většině lidí to nic nepřinese. Pak se jako velmi slušná volba jeví http://www.alza.c...360497.htm a http://www.alza.c...413745.htm.
Samozřejmě, že kdo nechce kompromis, jde si koupit i7 3770K, nebo nedejbože http://www.alza.c...347064.htm. Dá se tak utratit mnoho tisícikorunek, aniž by to třeba v ROFu či CloDu vedlo k měřitelně vyšímu uspokojení. Radši utratit za solidní GK. |
| |
|
|
| Joe Hallenbeck |
Přidané 11-05-2013 21:31
|
Uživatel
Příspěvek: 1781
Založený: 22.04.06
|
3930K je na pohodu.
313_FlyBoy
RY-C
|
| |
|
|
| Rumcajs |
Přidané 12-05-2013 01:10
|
Stařešina
Příspěvek: 6043
Založený: 12.05.12
|
3930 je za pouhých 14 000 CZK. Je to taky pěkný Otesánek, baští rovných 130W. Navíc základní desky pro socket 2011 začínaj nad 4000 CZK, takové ty běžné jsou přes 6000 a lepší přes 8000. 20k je fuč a ještě nemáš ani podložku pod myš.
Podle http://www.cpuben..._cpus.html je to rozhodně rychlej kus křemíku. Ale ... otázka zní, o kolik to vylepší CLOD, ROF, DCS? Bych řekl, že koupě třebas NVidia 680 za cca 12 000 + procesor za 5000 a deska za 3000 bude taky za 20000 a bude v tom i špičková GK. A výsledný výkon bude v těch našich fyzikou a umělou intelegencí nabušených simulátorech stejný. Jen o cca 12000 levněji. Samozřejmě když to jeden chce vzít nekompromisně, je to volba. Ale už to chce patřit mezi vyšší příjmovou vrstvu. Jinak manželky tíhnou k histerii. |
| |
|
|
| Rumcajs |
Přidané 12-05-2013 20:09
|
Stařešina
Příspěvek: 6043
Založený: 12.05.12
|
Našel jsem další moc zajímavý článek, který je dokonce česky a týká se World of Tanks, což je pro zdejší vegetaci docela blízké téma. http://extrahardw...00-replayu
V krátkosti snad uvedu jen to, že každá mapa WoT jinak zatěžuje grafiku a jinak procesor. Tedy lze nalézt takové, kde to vázne na procesoru a zas takové, kde to je naopak.
No a závěr je zcela geniální
Z grafů je patrné, že pokud máte slabší hardware, měli byste hrát za dělostřelectvo.
Prosím, nechcete ten výrok dát někam jako sticky?  |
| |
|
|
| magot |
Přidané 12-05-2013 20:15
|
Fusioner
Příspěvek: 17263
Založený: 19.06.08
|
To je jedno ... engine zdejších simů je tomu stejně na hony vzdálen .. nějaký upocený dirt3 je úplně kách ... |
| |
|
|
| Joe Hallenbeck |
Přidané 13-05-2013 01:11
|
Uživatel
Příspěvek: 1781
Založený: 22.04.06
|
Proto je lepší být starý mládenec
313_FlyBoy
RY-C
|
| |
|
|
| 310_Snakes |
Přidané 13-05-2013 11:57
|
Rozkoukaný
Příspěvek: 383
Založený: 29.09.10
|
Podobný test udělali i na pctuning.cz .... česky 
http://pctuning.t...i7?start=1 |
| |
|
|
| Rumcajs |
Přidané 13-05-2013 13:15
|
Stařešina
Příspěvek: 6043
Založený: 12.05.12
|
Jo taky došli k závěru, že AMD se dá strčit i do sestavy, která se označuje za výkonnou. Dokonce třeba v FarCry 3 to osmijádro FX (a vlastně i 6ti jádro) od AMD překonává i7 3770K a v jiných to hraje vyrovnanou roli. Cenově je to pak celkem jasné:
AMD FX 6350 je za cca 3300
Intel i7 3770 je za cca 7900
Nechci tím nijak vyzvedávat AMD, páčto si to posledních pár let nezasloužej, ale pokud se od počítače čeká herní výkon a nechce se moc utrácet, klidně to může být ten FX. Vůbec nic se tím nepokazí. Zas je taky třeba říct, že na hraní netřeba ani tu i7 3770 a že klidně stačí i5 3570 a ta už je za přijatelnějších 5500. Dále je pak třeba říct, že 4jádro FX 4350 stojí 3100. Test dělali s 4130, která je taktovaná na 3.8/3.9GHz, zatímco FX 4350 běží na 4.2/4.3GHz, tedy bude asi o 10% rychlejší. Troufnu si říct, že ten jejich závěr, že 4 jádro už limituje FPS je spíš o tom, že neměli tu 4350, než že by ty hry opravdu použily víc než 4 jádra. |
| |
|
|
| magot |
Přidané 13-05-2013 16:45
|
Fusioner
Příspěvek: 17263
Založený: 19.06.08
|
čtyřjádro FX vůbec nekupovat, vždyť starší Phenom II byl výkonější ... |
| |
|
|
| 606_Temp |
Přidané 13-05-2013 17:14
|
Stařešina
Příspěvek: 5499
Založený: 19.08.07
|
No už to není tak pravda. Ty nové(dnešní) revize jsou rychlejší. Při nástupu to tak u většiny aplikací bylo. |
| |
|
|
| Rumcajs |
Přidané 13-05-2013 17:20
|
Stařešina
Příspěvek: 6043
Založený: 12.05.12
|
magot napsal:
čtyřjádro FX vůbec nekupovat, vždyť starší Phenom II byl výkonější ...
Mohl bys uvést zdroj podporující tohle tvrzení? V čem a jak to porovnáváš. Páčto jistě v multihtreadových aplikacích 6ti jádrový Phenom II porazí čtyřjádro FX. Ale ve hrách? Nebo dokonce obecně v jakémkoli softu, který není extrémně multivláknový? Zkrátka mluvíš opravdu o porovnání 4 jadrových procesorů, nebo se ti to plete dohromady? |
| |
|
|
| magot |
Přidané 13-05-2013 17:28
|
Fusioner
Příspěvek: 17263
Založený: 19.06.08
|
ano zrovna tohle jsem řešil osobně. Zda koupit FXko čtyřjádro nebo Phenom II čtyřjádro. Phenom jednoznačně vyhrál ...
Testy z různých českých webů i zahraničných webů ala pc tunning měli jednoznačné výsledky. A to i ve hrách ...
Myslím Phenom II 965/985/995 versus FX4100 ..
Phenom už se samozřejmě ani neprodává ...
Jedniný včem si vybavuju že FXko vyhrálo byly nějaký test na matematický výpočty ...
stačí google ... |
| |
|
|
| Rumcajs |
Přidané 13-05-2013 18:16
|
Stařešina
Příspěvek: 6043
Založený: 12.05.12
|
No jasně magote, je tu jedno ale. To co doporučuju je FX 4350. A to má frekvenci 4.2GHz základ a 4.3GHz boost. Ta 4100 běhala (už se snad ani neprodává) na 3.6/3.8GHz. No a zatímco 4100 skoruje v CPU Marku kolem 4030, ta 4350 bude spíš kolem 4800 možná až 4900. No a tam se 4 jádro Phenom nedostane žádný. Krom toho se Phenomů s 4 jádrama už moc neprodává. Snad jen ta 965 se dá koupit. Phenom II 965 X4 (nebo jak se to přesně jmenuje) bude ještě lacinější (cca 2200 CZK) a ne nijak špatná volba od AMD. FX 4300 a 4350 stojí výkonově o 15-20% vejš. Ve většině her zas rozdíl skoro nepostřehnutelný. A při brouzdání po internetu není rozdíl měřitelný ani s atomovýma hodinama v ruce.
http://www.cpuben..._cpus.html
edit: Vzpomněl jsem si, že na Tomshardware byl tuhle článek o změnách mezi Bulldozer a Piledriver architekturou těch FX procesorů. Ten FX 4100 je původní Bulldozer a současný FX jsou už Piledriver architektura. U AMD taky sem tam postrčej vývoj vpřed a i když nešlapou přímo Intelu na paty, maj i svoje úspěchy. Zkrátka tohle je ten článek. http://www.tomsha...,3328.html
Upravil/a Rumcajs dne 13-05-2013 18:34
|
| |
|
|
| magot |
Přidané 13-05-2013 19:08
|
Fusioner
Příspěvek: 17263
Založený: 19.06.08
|
Ten Phenom II běží až 4,4 Ghz  OC ...
ale samo i7 to je už jiná třída .. taky finančně |
| |
|
|
| Rumcajs |
Přidané 13-05-2013 19:24
|
Stařešina
Příspěvek: 6043
Založený: 12.05.12
|
Zkusil jsem najít nějaký měření, kde by přímo v testu měli jako ty nový FX tak starší Phenomy II. Našel jsem někde v německu. Tak snad to není žádná propaganda modrého týmu. http://cdn.overcl...50-BF3.png
[img]http://cdn.overclock.net/4/43/434add9f_Test-FX-6350-FX-4350-BF3.png[/img] is not a valid Image. |
| |
|
|
| magot |
Přidané 13-05-2013 19:35
|
Fusioner
Příspěvek: 17263
Založený: 19.06.08
|
No vidiš to FX4100 tam radši ani nedali .. byl to šunt .. |
| |
|
