|
Thrustmaster T16000M
|
| Fext |
Přidané 07-05-2012 14:48
|
Nováček
Příspěvek: 28
Založený: 07.05.12
|
Zdravím virtuální letce,
po nějaké přestávce jsem zas dostal chuť se virtuálně proletět, a uvažuju o novém joysticku, zaujalo mě tohle:
http://www.czc.cz/thrustmaster-t-16000m/85429/produkt
mám k vlastníkům dotaz - trpí tento joystick taky mrtvou zónou v neutrální poloze, čili je problém s jemným manévrováním případně zaměřováním? Chtěl bych něco, co by se chovalo jako skutečný knipl, čili i velmi jemný pohyb na páce ve střední poloze se projeví.
Další otázka, jde nějak vyřadit rotaci rukojeti kolem svislé osy? Směrovku chci ovládat pedály.
Upravil/a Fext dne 07-05-2012 14:52
|
| |
|
|
| Pityy |
Přidané 07-05-2012 14:59
|
Rozkoukaný
Příspěvek: 246
Založený: 12.02.09
|
Smerovku si nastavis ve hre  |
| |
|
|
| CSL1_Talbot |
Přidané 07-05-2012 15:12
|
Uživatel
Příspěvek: 662
Založený: 19.10.08
|
Tocenie rukojeti vyradit nejde.Joy je naaadherne presny vdaka hall senzoru a nema ziadne vole okolo stredu.Za tu cenu najlepsia kupa.Mne odisla X52 tak som na radu chalanov z 313 sg. kupil a nelutujem! |
| |
|
|
| Jenicek |
Přidané 07-05-2012 15:19
|
Nováček
Příspěvek: 74
Založený: 02.10.11
|
Taky můžu doporučit. Jediné, co mě, jakožto nemajitele pedálů, trochu obtěžovalo, byl malý rozsah směrovky, ale to se dobře dá vyladit přímo v programu nastavením citlivosti.
Prostě spokojenost  . |
| |
|
|
| Pajda |
Přidané 07-05-2012 15:51
|
Rozkoukaný
Příspěvek: 378
Založený: 11.09.10
|
já se potřeboval někde vykecat, a rozhodl jsem, že to dnes odnese toto vlákno 
T.16000 je podle mně bohužel jediný použitelný joy bez FF na opravdu rozumné polétání leteckých simulátorů. To bohužel proto, že ostatně jako 99% veškeré současné produkce přináší pár skvělých vlastností, které ovšem zabíjí množstvím hovězin.
Před tímto joyem jsem měl 2x Logitech blabla... Force pro(ten šedý s FF) a 2x Logitech Wingman blabla...(ten stříbrný bez FF). Ty dva se liší FF a rejdem páky. A už snad 10let máme i MSFF2, který je stále funkční a stále překonává vše podobné na trhu (G940 beru jako jinou kategorii, pozn Pajda ). Ty logitechy jsem měl oba dvakrát kvůli reklamaci vždy stejné věci - u všech se nehorázně přenášela do řízení směrovka(twist) i jen když se člověk páky lehce dotknul.
čili bodové srovnání:
Logitech s FF:
+ jediný levný joy, u kterého je FF použitelné FF (nikoliv obyčejné rattle rattle...)
+ podle mne nejlepší design a ergonomie joye vč. všech ovl. tlač a prvků jaký jsem měl možnost používat. (lepší než MSFF2)
- velmi malý rejd páky (cca 1/2 proti MSFF2)
- velice brzo se mi u obou ks vytvořila slušná vůle kolem středu (potenciometry bez problémů fungovali jen prostě FF ve středu nezabíralo) a to skoro až do půlky už tak malého rejdu.(Fakticky mi to až tak nevadilo, na rozdíl od té směrovky) Jako řešení jsem zkoušel posílit FF až na 150%. Pak sice se vůle zmenšila a joy měl i moc pěkný odpor jenže... ti experti u Logitechu jaksi zapomněli dát na páku snímač přítomné pazoury(MSFF2 ho má), takže se při tomto nastavení páka nekontrolovatelně rozkmitala a kmitala... tj. jsem to stejně musel stáhnout zpět na 100% aby páka sama od sebe nebláznila, což ostatně dělala občas i na default nastavení, když do ní někdo omylem drknul.
- ten zk... potenciometr směrovky!!!
Logitech bez FF:
+ podle mne nejlepší design a ergonomie joye vč. všech ovl. tlač a prvků jaký jsem měl možnost používat. (lepší než MSFF2)
- malý rejd páky, ale rozhodně větší než u verze s FF (cca 3/4 proti MSFF2)
- po roce intenzivního létání se vytvořila jen malá vůle (potenciometry fungovali rozumně, až tedy na tu směrovku)
- ten zk... potenciometr směrovky!!!
T.16000M:
+ velký rejd páky (cca takový jako má MSFF2)
+ Hallovy snímače a vůbec velice kvalitní snímání pohybu (žádné zk.. nechtěné přenášení twistu do řízení)
+ "lineární" pružina páky (tj. u středu i při plném rejdu jde páka stejně lehce - u Logitechu od středu roste odpor do plného rejdu)
+ dodávaný sw umožňuje diagnostiku a ladění
- ergonomie (prvních pár týdnů jsem trpěl, než jsem si "zničil ruku" a teď už mi to nepřijde tak hrozné, resp. dokázal jsem se s tím sžít)
- kvůli univerzalitě pro leváka(resp joy v každé ruce) je plynovka uprostřed (opět utrpení viz bod výše - sžil jsem se také)
- kvůli univerzalitě pro leváka je pro praváka v podstatě nepoužitelných pravých 6lačítek na základovce (to mě vůbec netrápí)
- naprosto příšerná tlačítka co se týče jejich provedení i rozmístění (s tímto bojuji pořád <=> alespoň já na tlačítka na páce palcem téměř nedosáhnu a pak je třeba je mačkat uprostřed, páč při stisku na kraji se vzpříčí). Tlačítka na základně se musí také mačkat přesně uprostřed.
- jako poslední mínus si nechám tu zhovadilost s podsvětlením páky (pro mně hovězina nejvyššího kalibru). Kdyby to aspoň svítilo furt, ale ono se to zapne jen když s pákou pohneš a po pár sec bez pohybu se zase samo vypne = naprostá paráda při létání v noci.
---------------------------------------------------------------------
přesto všechno co do přesnosti řízení je T.16000M opavdu dobrý a oba Logitechy kvůli potenciometru směrovce pro mne nepoužitelné. Tj. T.16000M je stejně alespoň pro mne zatím jediná alternativa.
jo a už jsem uvažoval i o tom, že u té T.16000M uříznu páku a naroubuji na její základnu páku z Logitechu, pak by to pro mne nemělo chybu.
EDIT: doplněno o zkušenost s vůlemi
Upravil/a Pajda dne 07-05-2012 16:39
|
| |
|
|
| CSL1_Talbot |
Přidané 07-05-2012 15:57
|
Uživatel
Příspěvek: 662
Založený: 19.10.08
|
No ja som paku uriznul a nahodil paku z X52 na ktoru som bol zvyknuty. |
| |
|
|
| Fext |
Přidané 07-05-2012 16:16
|
Nováček
Příspěvek: 28
Založený: 07.05.12
|
Dík moc za odpovědi, zejména vykecání Pajdy je velmi vítáno a pokud bude mít ještě někdo další nějaké podrobné postřehy, s povděkem je uvítám.
Mě ta ergonomie tak strašná na pohled nepřijde, až na ten plyn na prostředku. Pravda ale je, že mi třeba nevyhovuje jinak celkem oblíbený Cyborg, který se mi někde válí v šupleti, a nahradil jsem ho pak levným joystickem Genius, na který jsem byl relativně zvyklý ještě z dob gameportu a Warbirds.
http://www.czc.cz...68/produkt - neračte se chlámat. |
| |
|
|
| 311_Mart |
Přidané 07-05-2012 16:16
|
Uživatel
Příspěvek: 1636
Založený: 22.08.10
|
Já jsem dalším spokojeným majitelem. Za rok a půl žádný problém na rozdíl od Saiteku Cyborg X, kde se odporoučela osa Z asi po 3 měsících a navíc tam byly šílené vůle
Ty tlačítka jsou hodně laciné, ale funkci plní. Plynovka by mohla být tužší, ani za ten rok a půl mi tam nezůstalo tolik nečistot, aby to mělo nějaký vliv
|
| |
|
|
| Fext |
Přidané 07-05-2012 16:26
|
Nováček
Příspěvek: 28
Založený: 07.05.12
|
A ještě dotaz - tenhle joystick
http://www.czc.cz...60cafnm498
asi nepoužívá ten samý systém snímání pomocí Halových sond? |
| |
|
|
| Pajda |
Přidané 07-05-2012 17:00
|
Rozkoukaný
Příspěvek: 378
Založený: 11.09.10
|
ještě jsem aktualizoval příspěvek o zkušenosti s vůlemi
K tomu t-flight hotas... na webu jsem přímo nic o Hall snímačích nenašel, tj. bych řekl že má potenciometry(což ale nemusí být na závadu, protože u toho Logitechu je podle mého chyba v konstrukci. MSFF2 má myslím taky jen potenciometry a jak po desetiletí běhá pěkně). Na webu pouze píší, že páka má možnost nastavení odporu pružiny.
pro mne je tenhle joy "jiná kategorie" tak jako G940 protože prostě na stole nemám pro plynovku místo
EDIT: abych nezapoměl tak k tomu t-flight stick dostaneš i manuál pilota nováčka (a to u jiných útvarů není... )
http://www.thrust...ice_en.pdf
Upravil/a Pajda dne 07-05-2012 17:08
|
| |
|
|
| Vilik |
Přidané 07-05-2012 17:10
|
Uživatel
Příspěvek: 850
Založený: 14.02.10
|
T16000 je zlatej. Ber ho všema deseti. |
| |
|
|
| clone9cz |
Přidané 07-05-2012 19:08
|
Hlavní administrátor
Příspěvek: 5062
Založený: 09.10.05
|
Buďte v klidu, je tam 3D Hall. Nejde o nic jiného než adoptovnání snímání z profi thumb sticků jako here http://www.chprod...php?page=1
Proto budou mít joye s 3D hally i krátký chod. Možná bude třeba lépe stabilizovat napájení (externí zdroj) z MB. Jinak se to nehne a kalibruje se to jen jednou.
|
| |
|
|
| draka |
Přidané 07-05-2012 20:01
|
Nováček
Příspěvek: 78
Založený: 24.03.12
|
No neviem, oni to volajú "halleffect", na ofic. stránkach Thrustmasteru som o tom našiel zmienku pri HOTAS WARTHOG a T16000M, ale pri T.Flight Hotas X ani slovo, takže by som si tipol, že sú tam len klasické poťáky... |
| |
|
|
| Fext |
Přidané 07-05-2012 20:23
|
Nováček
Příspěvek: 28
Založený: 07.05.12
|
Pánové, old chaps, i vy, Hunové (ve slunci a kdekoli jinde ), dík všem za názory, joystick je objednaný, a až zas zjistím, kterým koncem kulomet střílí, možná se i někde uvidíme na pixelových nebesích. |
| |
|
|
| Fext |
Přidané 07-05-2012 20:25
|
Nováček
Příspěvek: 28
Založený: 07.05.12
|
 |
| |
|
|
| VGR_Terp |
Přidané 07-05-2012 23:08
|
Uživatel
Příspěvek: 591
Založený: 11.11.05
|
Dobrá volba |
| |
|
|
| Hoper |
Přidané 07-05-2012 23:27
|
Moderátor
Příspěvek: 12091
Založený: 29.09.05
|
jen taková orientační otázka - kdo má joy starší 2005, který používá dodnes a stále stejně dobře funguje ?
Porazit nepřítele a dát mu život může vypadat jako projev laskavosti,
ale ve skutečnosti to je to nejkrutější, co poraženého může potkat.
[samurajský pohled na zajetí]
 |
| |
|
|
| 1stCL_Fucida |
Přidané 08-05-2012 00:44
|
Hlavní administrátor
Příspěvek: 10825
Založený: 26.01.13
|
Bumík, Saitek Cyborg EVO Force Rv. 2005, nebo dokonce 2004.
"Verloren ist nur, wer sich selbst aufgibt."
|
| |
|
|
| DarkTatka |
Přidané 08-05-2012 00:52
|
Uživatel
Příspěvek: 857
Založený: 20.09.10
|
Logitech Attack 3. Nedam na nej dopustit co se odporu a snimani tyce. Jen jedno tlacitko jsem pri prevozu nekde trochu nakrap. |
| |
|
|
| Mech |
Přidané 08-05-2012 00:53
|
Rozkoukaný
Příspěvek: 109
Založený: 13.09.10
|
Ja snad kvuli vam ten t-flight hotas rozsroubuju, ale myslim ze sou tam potenciometry. Sice litam jen obcas, ale zatim sem nejaky opotrebovani nezaznamenal(krome jednoho zlobiciho tlacitka na plynovce ktery sem opravil). Ma docela dost velkou deadzone(to uz od zacatku) a ergonomie za moc nestoji. Joystick je velkej dost(chybi mi tlacitko pod palcem), ale plynova paka je delana pro detskou ruku coz je trochu nepohodlny. Na nektery tlacitka se tezko dostava, zvlast pokud stahnes plyn na nulu.
Jeste bych poznamenal, ze kabel mezi joystickem a plynovkou ma jen asi pul metru a nedaji se rozdelit. |
| |
|
