|
Mapa Ostravska
|
| Cracken |
Přidané 01-11-2009 21:25
|
Uživatel
Příspěvek: 742
Založený: 08.11.08
|
(VAROVÁNÍ
Pokud máte pocit, že to je na hov*o, a že to stejně nikoho nazajímá, buďte tak hodní a nechte si to pro sebe.)
Zdravím pánové,
vypadá to, že jsem přesvědčil agraciera, aby udělal mapu Ostravska. (Zamýšlím udělat kampaň pro 1. čssslp v dubnu 1945.)
Ale k věci - sháním někoho (nejlépe Ostravaka Ostravskeho či ze kohokoliv Severní Moravy... např. pan veikso?), kdo by nám byl ochoten asistovat např. radou, dobovou fotografií či drobnou konzultací.
Budeme rádi i za beta testery, kteří se proletí nad mapou a ohlásí nějaké ty "mouchy"...
Kdo by měl zájem, ať mi pošle PM. |
| |
|
|
| czs_scharck |
Přidané 01-11-2009 21:36
|
Uživatel
Příspěvek: 1307
Založený: 05.12.06
|
Bude součástí mapy i Ostravsko-Opavská čs. pevnostní linie která i po "vykanibalizování" němci během války byla jejich silnou součástí obranné linie ?
Upravil/a czs_scharck dne 01-11-2009 21:37
CSL/I_Scharck <iíi=< 59
|
| |
|
|
| 3BAP_Cassius Chaerea |
Přidané 01-11-2009 21:37
|
Diskutující
Příspěvek: 2854
Založený: 30.09.05
|
Varování ignoruji, ale už se těším až si v roce 2013 zalítáme nad Ostravou, jen doufám že to nebude "odfláklé" jako mapa Slovenska. |
| |
|
|
| Cracken |
Přidané 01-11-2009 21:40
|
Uživatel
Příspěvek: 742
Založený: 08.11.08
|
CZS_Scharck napsal:
Bude součástí mapy i Ostravsko-Opavská čs. pevnostní linie která i po "vykanibalizování" němci během války byla jejich silnou součástí obranné linie ?
Máš-li přesné info kudy ta linie vedla, tak proč ne?
Upravil/a Cracken dne 02-11-2009 16:02
|
| |
|
|
| Cracken |
Přidané 01-11-2009 21:42
|
Uživatel
Příspěvek: 742
Založený: 08.11.08
|
3BAP_Cassius Chaerea napsal:
Varování ignoruji, ale už se těším až si v roce 2013 zalítáme nad Ostravou, jen doufám že to nebude "odfláklé" jako mapa Slovenska.
V roce 2009 (max. 2010) a na to vem jed, že to bude odfláklejší než mapa Slovenska. |
| |
|
|
| czs_scharck |
Přidané 01-11-2009 21:53
|
Uživatel
Příspěvek: 1307
Založený: 05.12.06
|
Od MO-S-2 u Bohumína vede dodnes linie nad Ostravou, prochází okrajovými částmi, nad Opavou - až za Milostovice za Opavou k OP-S-29.
Cca každý kilometr 1 těžký pevnostní objekt doplněný směrem do týlu jedním až dvěma sledy objektů lehkého opevnění tzv. řopíků + dělostřelecká tvrz Smolkov nad Hájem ve slezsku.
Info zde. ŽSV Hlučín a ŽSV Opava. http://www.opevne...
Pokud chceš přesné umístění těch objektů, stačí sehnat běžnou turistickou mapu té oblasti a tu linii tam najdeš vyznačenou červenými obdélníčky - nelze to přehlédnout.
Letos v létě jsem tuhle linii už asi po čtvrté šel pěšky bunkr od bunkru + muzea (8 dní), mapa nebyla podle reality asi pouze ve 2-3 případech.
Upravil/a czs_scharck dne 01-11-2009 22:01
CSL/I_Scharck <iíi=< 59
|
| |
|
|
| Cracken |
Přidané 01-11-2009 21:58
|
Uživatel
Příspěvek: 742
Založený: 08.11.08
|
Díkes, dám to vědět agracierovi. Ale osobně bunkry za letu moc neregistruju. |
| |
|
|
| czs_scharck |
Přidané 01-11-2009 22:08
|
Uživatel
Příspěvek: 1307
Založený: 05.12.06
|
No, pokud chceš dělat kampaň a mapu Ostravska, tak by to tam nemělo chybět.
Němci byli často zapření právě v těch našich předválečných bunkrech a jejich okolí.
Kryti pod silným betonem s obrannou boční palbou, mezi některými bunkry stále ještě byly (a dodnes jsou) protitankové příkopy s betonovou stěnou, tanky ukryty u týlových zdí těch pevností, které vyjížděli jen na okamžik pro výstřel a pak se zase skrývali za ty bunkry . . . 
CSL/I_Scharck <iíi=< 59
|
| |
|
|
| Cracken |
Přidané 01-11-2009 22:13
|
Uživatel
Příspěvek: 742
Založený: 08.11.08
|
Fajn, není někde na webu mapka s nakreslenou obranou linií? |
| |
|
|
| czs_scharck |
Přidané 01-11-2009 22:23
|
Uživatel
Příspěvek: 1307
Založený: 05.12.06
|
Juknu, nebo ti poradím nějakou dobrou knihu - s dobrýma mapama tohohle typu to na netu není nijak slavný.
Možná pro účely mapy do šturma by ti postačovala i ta běžná turistická, jak jsem psal výše, stejně ty pevnosti nikdo podle reálu dělat nebude, ve šturmovi jsou bunkry jenom ty německý z Atlantickýho valu . . . jde mi jen o to aby tam "alespoň nějaký" byly.
Možná by neškodilo, kdyby se tu objevil někdo, kdo má zmapovaný boje na tom úseku na konci války protože já mám jako "koně" ty pevnosti spíš jako celek z pohledu let 1935-38, kdy se stavěli a byli v nich naši vojáci.
Pozemní operace na konci války tam zmapovaný nemám takže ti nepovím kde přesně a kdy byly jaký boje u Ostravy, jen vím že je němci obsadili a úspěšně "využili".
Mmnt . . .
Upravil/a czs_scharck dne 01-11-2009 22:33
CSL/I_Scharck <iíi=< 59
|
| |
|
|
| Cracken |
Přidané 01-11-2009 22:33
|
Uživatel
Příspěvek: 742
Založený: 08.11.08
|
Neví někdo o nějakých letištích v této oblasti? Dejme tomu v "čtverci" Opole, Krakov, Žilina, Olomouc.... Zatím mám jen Porembu. |
| |
|
|
| Kocy24 |
Přidané 01-11-2009 22:36
|
Rozkoukaný
Příspěvek: 165
Založený: 28.09.09
|
Já bych se klidně hlásil jako betatester až to bude šturma si vždy můžu podělat |
| |
|
|
| Permon |
Přidané 01-11-2009 22:55
|
Uživatel
Příspěvek: 1124
Založený: 04.05.06
|
Mohu ti poslat letecky snímek Ostravského letište lepe řečeno Ostrava-Hrabůvka,jeto snímek sice s roku 1954 ale letiště bylo přesně i za války.Ještě byli německe kasárny umistěny kousek od letiště ty ale na mapě nejsou vidět.Bratr ten je starší ten pamatuje jak tam byl wermacht.Na letišti byli stihači. |
| |
|
|
| Cracken |
Přidané 01-11-2009 23:06
|
Uživatel
Příspěvek: 742
Založený: 08.11.08
|
AH_Permon napsal:
Mohu ti poslat letecky snímek Ostravského letište lepe řečeno Ostrava-Hrabůvka,jeto snímek sice s roku 1954 ale letiště bylo přesně i za války.Ještě byli německe kasárny umistěny kousek od letiště ty ale na mapě nejsou vidět.Bratr ten je starší ten pamatuje jak tam byl wermacht.Na letišti byli stihači.
To by bylo super! |
| |
|
|
| FK_Rychtyg |
Přidané 01-11-2009 23:17
|
Rozkoukaný
Příspěvek: 467
Založený: 20.01.07
|
Das ist erstaunlich!
Těším se! bohužel tato oblast je mimo můj akční radius, takže dobové foto a jiné "rady" nejsem schopen poskytnout. Snad jen něco o tom ostravském letišti co psal Permon bych doma také vyhrabal, juknu a kdyžtak sem hodím! Každopadně na mapu se moc těším a držím palec |
| |
|
|
| czs_scharck |
Přidané 01-11-2009 23:54
|
Uživatel
Příspěvek: 1307
Založený: 05.12.06
|
Nejucelenější info je asi stále zde: http://www.bunkry...
Hledej hlavně TO (těžké opevnění) v úseku Hlučín a Ostrava s označením MO-S a OP-S (Moravská Ostrava a Opava)
Knihy k této oblasti: http://www.bunkry...il&id=c104
http://www.bunkry...il&id=c101
http://www.bunkry...il&id=c057
http://www.bunkry...il&id=c087
http://www.bunkry...il&id=c088
http://www.bunkry...il&id=c020
http://www.bunkry...il&id=c002
Bunkry ze vzduchu vypadají takhle a jsou dodnes velmi zřetelné: http://www.mapy.c...29232@z=16 když se podíváš do stran tak můžeš "jet" po linii, jsou vidět i LO, zbytky překážek, zarostlé pt. příkopy a místo, kudy vedly obvodové překážky a překážky mezi objekty.
To je asi nejkvalitnější způsob zobrazení našeho opevnění na netu jako na mapě, pak už jen mrknout do nějaké té knihy nebo alespoň tu turistickou.
Vem si, že se to stavělo 1935-38, v lesních úsecích byly vykáceny palebné a pozorovací průseky, překážky atd. takže to ze vzduchu bylo všechno zřetelně vidět a to i na konci války o pár let později.
Je mi jasné že se výroba té mapy tímto asi trochu zpomalí ale je to nedílná součást toho kraje a bojů na Ostravsku.
Špatné je, že publikace o čs. opevnění se většinou věnují výstavbě, výzbroji, posádkám, atd. z let 1935-38 a jejich osudu po válce už mnoho ne nebo spíš vůbec.
A když člověk čte něco o bojích na konci války, tak se tam dočte jen povrchní zmínku, že tam a tam v okolí se němci bránili v čs. předválečných bunkrech a víc nic, bez dalších bližších detailů.
Za komančů to nebylo moc populární - byl to potomek čs. buržoazní armády a němci ty čs. pevnosti navíc použili na Ostravsku proti našim osvoboditelům, tak se o tom moc nemluvilo ani nepsalo . . .
Podle stavu pevností dnes se to poznat také nedá, některé za války zkušebně postřelovali němci při vývojích zůzných zbraní, munice a nácvicích dobývání opevnění, něco je na Ostravsku "obouchané" pravými boji, někde zkoušela své "hračky" naše poválečná armáda a velmi často opevnění "dojil" N.P. Kovošrot, který z pevností dobýval ty ocelové prvky, které neukradli na Atlantický val za války němci, jádra střílen, zvony, kopule atd.
Když mi pošleš v el. podobě nějakou mapu, tak jsem schopný ti téměř zpaměti zakreslit polohu většiny objektů té linie ale jinak na netu nic podobného asi není nebo jsem to nenašel.
Pokud máš zmapovány ty boje do kampaně, tak to pak bude trochu jednodušší.
Upravil/a czs_scharck dne 02-11-2009 00:05
CSL/I_Scharck <iíi=< 59
|
| |
|
|
| veikso |
Přidané 02-11-2009 09:07
|
Uživatel
Příspěvek: 832
Založený: 15.01.08
|
CZS_Scharck napsal:
No, pokud chceš dělat kampaň a mapu Ostravska, tak by to tam nemělo chybět.
Němci byli často zapření právě v těch našich předválečných bunkrech a jejich okolí.
Kryti pod silným betonem s obrannou boční palbou, mezi některými bunkry stále ještě byly (a dodnes jsou) protitankové příkopy s betonovou stěnou, tanky ukryty u týlových zdí těch pevností, které vyjížděli jen na okamžik pro výstřel a pak se zase skrývali za ty bunkry . . .
Má pravdu, předsedo. Mapa pohraničí bez opevnění by byla jako mapa Slovenska bez Tater.
Něco o bojích na linii opevnění je v knize Josef Durčák ; Oldřich Gregar / Pohraniční opevnění na Opavsku a Bruntálsku : jeho výstavba a osudy. Stejní autoři vydali ještě dříve knihu i o ostravském podúseku. Mám k dispozici obě.
Více na webech:
http://forum.opev.../index.php
http://opevneni.cz/ - Tady je k dispozici E-databáze objektů, vyhledání podle úseků, podúseků, zeměpisné souřadnice, GPS, zakreslení v mapě, fotogalerie, no prostě všechno
Další stránky.
http://www.bunkry...
http://www.ropiky...
http://www.palba....m.php?f=37
http://www.valka.cz/ - sekce Pevnostní stavby
...staré mapy ČSR: http://mapy.opevn...
Doma mám někde mapu letišť v protektorátu, ale je určitě ke stažení někde na internetu. Z hlavy namátkově letiště Zauchtel (Suchdol nad Odrou), na kterém byly třeba bitevní FW 190.
Pokud budu umět s něčím pomoct, pomůžu rád.
Několikadenní procházka po linii opevnění je můj dávný sen, který ale zřejmě nikdy nedokážu uskutečnit, takže jenom jednodenní výlety s foťákem a baterkou. Závidím CZS_Scharckovi |
| |
|
|
| Permon |
Přidané 02-11-2009 10:34
|
Uživatel
Příspěvek: 1124
Založený: 04.05.06
|
Dnes jsem byl u bráchy a ptal jsem se ho na letiště a na bitvu.Řekl že velká baterie flaku byla umistěna kousek od letíště jak bylo staré vojenské cvičiště v Zábřehu.Baterie byla zničena náletem IL2 28.4. okolo poledne. |
| |
|
|
| WT_Peci |
Přidané 02-11-2009 10:56
|
Uživatel
Příspěvek: 1355
Založený: 30.09.05
|
veikso napsal:
Doma mám někde mapu letišť v protektorátu, ale je určitě ke stažení někde na internetu.
Nicméně není úplně kompletní. Určitě LW využívala v roce 1945 i letiště v Podhořanech, které tady zakresleno není. |
| |
|
|
| veikso |
Přidané 02-11-2009 11:37
|
Uživatel
Příspěvek: 832
Založený: 15.01.08
|
Aha, tak já jsem myslel tuhle "dobovou"
[img]http://www.vrtulnik.cz/mil2/helo2558.jpg[/img] is not a valid Image. |
| |
|
