|
332. squadrona „Tuskeegee“ v Milovicích !!!
|
| Fuzo |
Přidané 12-02-2009 11:07
|
Rozkoukaný
Příspěvek: 178
Založený: 17.01.06
|
Jestli jste to nečtli a nevíte o tom, tak čumte:-)
http://www.fuzo.c...26#post_26
nebo:
http://www.aecr.c...tuskeegee/
Mimochodem, 332. squadrona Tuskeegee mě fascinovala přístupem k ochraně bombardérů a kdo o ní neslišel ať okamžitě zneužívá google a čte. Který bombardovací svaz měl jako ochranu tuto squadron, měl jistotu že se mu vrátí všichni muži zpět. I když piloti 332. byli "jenom" černoši...  |
| |
|
|
| WT_Peci |
Přidané 12-02-2009 11:10
|
Uživatel
Příspěvek: 1355
Založený: 30.09.05
|
No ono to s tou jistotou návratu bylo trochu jinak, mýtus o jediném nesestřeleném bombardéru byl již vyvrácen.
Nicméně to nic nemění na tom, že měli vynikající výsledky. |
| |
|
|
| 310_cibule |
Přidané 12-02-2009 11:15
|
Fusioner
Příspěvek: 15069
Založený: 29.09.05
|
Díky, Fuzo. Nevíš, jestli bude mít cenu tam zajet? Dostane se člověk tak blízko, aby alespoň rozeznal bé sedmnáctku od mustanga?
Pojedeš tam? Jel bych s tebou (třeby bych ti mohl vyprávět, jak jsem se s pár z nich osobně setkal, nebo o tom, jak byl vyvrácen/nevyvrácen resp upřesněn ten "mýtus" 
"Máte právo říkat cokoli. ... Právo být na veřejnosti za hlupáka je u nás garantováno ústavou. Ale právo něco vyslovit nedělá z toho výroku pravdu. Pravda se prokazuje nebo vyvrací porovnáním s fakty. Kdo tenhle princip nerespektuje, s tím je těžká řeč. Všichni smíme takovou diskusi odmítnout. To není zbabělost ani povýšenost, to je jen rozumné hospodaření se silami a časem."
|
| |
|
|
| WT_Horrido |
Přidané 12-02-2009 11:27
|
Fusioner
Příspěvek: 10264
Založený: 30.09.05
|
Je to Tuskegee.
Že neztratili nikdy bombardér je kec.
Pokud jako míru úspěšnosti budeme brát počet setřelů, tak to byli docela podprůměrní stíhači.
Dobře vycvičení piloti co měli hodně složitou cestu do cockpitu, ale méně politkorektníhonegronadšení a více faktů by to chtělo.
武士は振り返らない
祖国を救うためが(我)ここにあり
|
| |
|
|
| Cracken |
Přidané 12-02-2009 11:28
|
Uživatel
Příspěvek: 742
Založený: 08.11.08
|
Dovolil bych si mírně korigovat, ne "squadrona", ale "group", která měla několik "squadron" (99., 100., 301. a 302.) Mimochodem, tohle je nesprávně i ve Sturmovikovi, kde je to prohozený - je tam 332FS, 99FG a 332FS, 100FG. Má to být 99FS, 332FG a 100FS, 332FG...
Mýtus o žádné ztrátě bombardérů během doprovodu vyrobili novináři, je prokázáno, že došlo ke ztrátě 25 bombardérů za doprovodu 332FG.
Více zde:
http://en.wikiped...gee_Airmen
To nic nemění na tom, že to letci tmavé pleti neměli jednoduché.
A mimochodem, jeden díl "Dogfights" (čili Leteckých stíhačů v boji) je právě o "Tuskegee Airmen", dokonce je to o akci z 24. 8. 1944 - nálet na Pardubice a Kolín. (Což pak vrcholilo bitvou u Jindřichova Hradce - viz. Rajlich, Jindřichův Hradec 24. 8. 1944.)
P.S.
Pouze jediný pilot 332FG (Lee Archer) dosáhl statusu esa. Na celou stíhací skupinu, čili čtyři stíhací perutě je to celkem málo. I když na podzim 1944 "neměli do čeho píchnout"...
Upravil/a Cracken dne 12-02-2009 11:36
|
| |
|
|
| WT_Horrido |
Přidané 12-02-2009 11:33
|
Fusioner
Příspěvek: 10264
Založený: 30.09.05
|
Cibule:
Bill Holloman, a Tuskegee airman, was reported by the Times as saying his review of records did confirm lost bombers, but "the Tuskegee story is about pilots who rose above adversity and discrimination and opened a door once closed to black America — not about whether their record is perfect."
武士は振り返らない
祖国を救うためが(我)ここにあり
|
| |
|
|
| 310_cibule |
Přidané 12-02-2009 12:58
|
Fusioner
Příspěvek: 15069
Založený: 29.09.05
|
Hoši, já tu zpochybňující studii četl už dříve
Problém je, že jistý chlápek projel záznamy bombardovacích perutí působících v Itálii a zjistil, že ty, které doprovázeli hoši z Tuskegee, přišly o nějaké stroje. Už se ale nezaobíral tím, zda je sestřelil flak či nepřátelští stíhači.
Nicméně máte svým způsobem pravdu: tahle legenda vznikla na základě novinových článků, které reportovaly jedno sledované období této skupiny (prostě byly napsány někdy v roce 1994, kdy se dotyčný novinář vrátil z Itálie).
Je samozřejmě dost nepravděpodobné, že by jedna skupina po celou válku udržela čistý štít (na druhou stranu je ovšem dobré vědět, Tuskegee airmen původně létali jako hloubkaři a ne doprovod, ten začali létat až o dost později).
Tohle všechno už jsem tu kdysi psal, našel jsem ten článek (tuším že byl v Chicago Tribune), citoval jsem zde rešerše toho člověka, co to zpochybnil, i jejich oponentury. Ale teď už se mi to znovu dělat nechce.
A ono o to stejně nejde. Význam Tuskagee Airmen spočíval v něčem úplně jiném než v počtu sestřelů.
Upravil/a 310_cibule dne 12-02-2009 13:33
"Máte právo říkat cokoli. ... Právo být na veřejnosti za hlupáka je u nás garantováno ústavou. Ale právo něco vyslovit nedělá z toho výroku pravdu. Pravda se prokazuje nebo vyvrací porovnáním s fakty. Kdo tenhle princip nerespektuje, s tím je těžká řeč. Všichni smíme takovou diskusi odmítnout. To není zbabělost ani povýšenost, to je jen rozumné hospodaření se silami a časem."
|
| |
|
|
| WT_Horrido |
Přidané 12-02-2009 13:33
|
Fusioner
Příspěvek: 10264
Založený: 30.09.05
|
Jo to je ono. Legendární je už to, že ta jednotka vznikla.
Proč z nich teda dělat něco čím nebyli.
武士は振り返らない
祖国を救うためが(我)ここにあり
|
| |
|
|
| 313_123 |
Přidané 12-02-2009 13:34
|
Uživatel
Příspěvek: 1516
Založený: 23.01.06
|
jen si tak matně vzpomínám na film
stojí vůbe za to
http://www.csfd.c...irmen-the/
(vím kde je zadarmo, ale je tam fronta a nechce se mě čekat)
ps: čučím jak blázen ten kocáb je rychlejší než gonzález  |
| |
|
|
| Cracken |
Přidané 12-02-2009 13:42
|
Uživatel
Příspěvek: 742
Založený: 08.11.08
|
Ten film jsem viděl, není špatný (kdysi to dávali na Primě), jen typicky americky patetický. Někde jsem četl, že Jirka Lukáš (George Lucas) páchá o 332 FG seriál zvaný "Red Tails". No, uvidíme.
A propos, mustang z 332FG se mihl i v Hartově válce:
http://www.youtub...PN4m10BysI |
| |
|
|
| 310_cibule |
Přidané 12-02-2009 15:03
|
Fusioner
Příspěvek: 15069
Založený: 29.09.05
|
Mám ten film na DVD, nechal jsem si ho poslat přes Amazon. Mně se líbí. Docela dost.
"Máte právo říkat cokoli. ... Právo být na veřejnosti za hlupáka je u nás garantováno ústavou. Ale právo něco vyslovit nedělá z toho výroku pravdu. Pravda se prokazuje nebo vyvrací porovnáním s fakty. Kdo tenhle princip nerespektuje, s tím je těžká řeč. Všichni smíme takovou diskusi odmítnout. To není zbabělost ani povýšenost, to je jen rozumné hospodaření se silami a časem."
|
| |
|
|
| Fuzo |
Přidané 12-02-2009 15:48
|
Rozkoukaný
Příspěvek: 178
Založený: 17.01.06
|
To Cibule. Jestli tam pojedu? Asi určitě ale byl tam ošklivý dovětek ohledně vyhrazeného prostoru TRA LKML Provoz v So+ Ne se neppředpokládá. Takže jediná šance zajet přez týden. Zkuste někdo potáhnout za správné drátky a zjistěte jestli tam můžem na čumendu. A samozřejmě až tam pojedu dám vědět. Nepojedu sám ale myslím si že pro tebe se jedno místo vždy najde ;-) Mimochodem o tom mýtu se napsalo a mluvilo hodně a můj skromnej názor je ten, že to je jen mýtus. Asi někdo potřeboval pozvednout sebevědomí. Stačí se zamyslet nad pokecem dvou pilotů v daném období :
 CodeFrenk: Co děláš. (How do you do.)
Džon: Co děláš. (How do you do.)
Frenk: Kam dnes letíme? (Where are ...
další překlad do originálního jazyka
schválně vynechávám, čitatel si jistě
přeloží a domyslí výrazy jako BITCH
FUCK a ASSHOLE sám)
Džon: Na ten zasranej most.
Frek: Kdo dělá doprovod?
Džon: 332 ...
Frenk: zase ti ne***cenzore***ři ???
Džon: Jo, to jsme v ASSHOLE :-(
Frenk Jó to jsme... Jdu si
připravit dvě protiflakový vesty...
Vzhledem k mentalitě američanů v té době, docela pravděpodobný rozhovor. Kdo by chtěl s nima (černýma) lítat? Tak se to udělalo politicky. Trošičku se upravili statistiky, pustila šuškanda o nulových ztrátách a najednou se všichni bílí piloti rvali o docela průměrnou letku.
Upozorňuji: jestli tento můj příspěvek působí rasisticky, tak neumíte číst :-)
Je to jenom moje vykonstruovaná hypotéza...
Upravil/a Fuzo dne 12-02-2009 15:50
|
| |
|
|
| 1stCL_pbarry |
Přidané 12-02-2009 19:02
|
Uživatel
Příspěvek: 1688
Založený: 30.09.05
|
Cracken napsal:
Ten film jsem viděl, není špatný (kdysi to dávali na Primě), jen typicky americky patetický . Někde jsem četl, že Jirka Lukáš (George Lucas) páchá o 332 FG seriál zvaný "Red Tails". No, uvidíme.
A propos, mustang z 332FG se mihl i v Hartově válce:
http://www.youtub...PN4m10BysI
Co konkrétně ti na letcích z Tuskegee přijde typicky americky patetického ?
Ano, v Hartove válce se mihli i dva černí piloti z téhle skupiny jestli sis toho všimnul
Není důležité vyhrát, ale přežít.
I když vyhrát je taky fajn.
Obzvlášť, když vyhraju já!
|
| |
|
|
| 1stCL_Fucida |
Přidané 12-02-2009 19:10
|
Hlavní administrátor
Příspěvek: 10825
Založený: 26.01.13
|
Berry, jestli v tomhle filmu nevidíš patos, pak nechápu, jak ho můžeš toliko vidět všude jinde
Kluci z vesnice, kteří a neměli nikoho a nic, krom toho velkého amerického srdce, šli a dobyli Evropu..
Upravil/a 1stCL_Fucida dne 12-02-2009 19:17
"Verloren ist nur, wer sich selbst aufgibt."
|
| |
|
|
| 1stCL_pbarry |
Přidané 12-02-2009 19:19
|
Uživatel
Příspěvek: 1688
Založený: 30.09.05
|
vážně ? Mě spíš přijde že je o tom, čím si museli projít, aby pak chcípli někde v evropě. V tom filmu žádnej patos nevidim.
Není důležité vyhrát, ale přežít.
I když vyhrát je taky fajn.
Obzvlášť, když vyhraju já!
|
| |
|
|
| Cracken |
Přidané 12-02-2009 19:40
|
Uživatel
Příspěvek: 742
Založený: 08.11.08
|
Těch sestřelených pilotů jsem si samozřejmě všiml, ale holt mě ten mustang zajímal víc než ti dva "černí piloti".(A bacha na rasismus. I na přehananou politickou korektnost.) Ale vážně, o kterých amerických skupinách se natočily filmy?? O 56FG, o 325FG? O 352FG? O 4 FG? (U poslední nepočítejme to, jak ten chlapec s hranatou hlavou z Pearl Harbouru sloužil u jedné z "Eagle squadron".) Ne vážně, rád bych viděl filmy o svých oblíbencích Gabbym, Johnsonovi, Preddym, Bongovi... Asi nejsou až tak mediální... Škoda, škoda. No, aspoň že se Johnson mihne v "Dogfights" v duelu s Egonem Mayerem |
| |
|
|
| 1stCL_pbarry |
Přidané 12-02-2009 19:43
|
Uživatel
Příspěvek: 1688
Založený: 30.09.05
|
na jednicce ti ted bezej filmy o tvejch oblibencich
Není důležité vyhrát, ale přežít.
I když vyhrát je taky fajn.
Obzvlášť, když vyhraju já!
|
| |
|
|
| 310_cibule |
Přidané 12-02-2009 20:21
|
Fusioner
Příspěvek: 15069
Založený: 29.09.05
|
1stCL_Fucida napsal:
Berry, jestli v tomhle filmu nevidíš patos, pak nechápu, jak ho můžeš toliko vidět všude jinde
Kluci z vesnice, kteří a neměli nikoho a nic, krom toho velkého amerického srdce, šli a dobyli Evropu..
No, fuči, oni to ani v tom filmu nebyli kluci z vesnice. Byl tam právník, student literatury, historie, letecký inženýr, pokud si dobře vzpomínám. Samá černosšká vyšší střední třída vesměs z New Yorku, Chicaga a tak. Tedy z měst na severu, kde segregace nebyla tak silná.
Upravil/a 310_cibule dne 12-02-2009 23:14
"Máte právo říkat cokoli. ... Právo být na veřejnosti za hlupáka je u nás garantováno ústavou. Ale právo něco vyslovit nedělá z toho výroku pravdu. Pravda se prokazuje nebo vyvrací porovnáním s fakty. Kdo tenhle princip nerespektuje, s tím je těžká řeč. Všichni smíme takovou diskusi odmítnout. To není zbabělost ani povýšenost, to je jen rozumné hospodaření se silami a časem."
|
| |
|
|
| 1stCL_Fucida |
Přidané 12-02-2009 21:29
|
Hlavní administrátor
Příspěvek: 10825
Založený: 26.01.13
|
To ani tak nevadí Zavrhovaní si šli vydobýt slávu a respekt a vydobyli si ji, popravdě řečeno mi to vždycky přišlo patosem přímo zářící.
"Verloren ist nur, wer sich selbst aufgibt."
|
| |
|
|
| 1stCL_pbarry |
Přidané 12-02-2009 22:42
|
Uživatel
Příspěvek: 1688
Založený: 30.09.05
|
seš si jistej žes to viděl fuči ?
Není důležité vyhrát, ale přežít.
I když vyhrát je taky fajn.
Obzvlášť, když vyhraju já!
|
| |
|
