|
Jak dal s velkymi specialkami?
|
| 3IAP_Dryjo |
Přidané 11-11-2008 10:42
|
Rozkoukaný
Příspěvek: 485
Založený: 09.12.07
|
letky by vybraly jednoho zastupce plus dva nahradniky, jinak by to probihalo jako klasicky mistrovstvi v cemkoliv..pocet divaku by byl omezen, kvuli lagům, nahraval by jen jeden..planeset by byl danej predem na kola, samozrejme oba stejny letadlo..takze by se piloti mohli predem pripravit..byly by v nem na pilotaz jednoduchy i slozity letadla vsech moznejch narodnosti, aby nikdo nemel vyhodu porad..ceny..no, tady este nevim, leda, ze by nekdo zasponzoroval vymenou za podekovani organizatoru.. jo a nakonec se omlouvam, za to jak pisu, ale uredniciny mam dost z prace.. tak kdyby to nekomu vadilo..tak vi co muze delat |
| |
|
|
| 1stCL_Fucida |
Přidané 11-11-2008 11:14
|
Hlavní administrátor
Příspěvek: 10607
Založený: 26.01.13
|
V minulosti byly pokusy organizovat podobnou akci podnikány opakovaně, zhruba jednou do roka. Nikdy se to nesetkalo s větší odezvou. Jen tak mimochodem sis vybral vlákno, které k tomu nepřísluší 
Vonty: co bylo špatně na Kurlandu (kterém?)?
"Verloren ist nur, wer sich selbst aufgibt."
|
| |
|
|
| 3IAP_Dryjo |
Přidané 11-11-2008 12:26
|
Rozkoukaný
Příspěvek: 485
Založený: 09.12.07
|
Tak sem byl odkazan do prislusnych mezi. Fuci diky za odpoved, pockam a jestli zajem opravdu nebude, neda se nic delat..ohledne vlakna..co se da delat, nechtelo se mi zakladat nove a prislo mi, ze to svym zpusobem take ma co do cineni s vlaknem "Jak dal s velkymi specialkami".. |
| |
|
|
| 3IAP_Dryjo |
Přidané 11-11-2008 12:53
|
Rozkoukaný
Příspěvek: 485
Založený: 09.12.07
|
cloniku, hodis me do novyho vlakna, kam uznas sam za vhodny?dik moc |
| |
|
|
| Lekk |
Přidané 11-11-2008 13:25
|
Uživatel
Příspěvek: 1785
Založený: 20.10.05
|
Dryjo - tohle je probíráno v rámci vlákna o ESL - asi jediná organizace, která skutečně ty dogfighty organizovaně dělá. V našich českých zemích se to zatím nesetkalo s odezvou. Jinak ESL jede a je tam možnost jak single tak dvojic. Kdyžtak se jukni do vlákna o ESL.
Jinak jak dále se speciálkama:
popravdě si myslím, že sme vyčerpaný - chybí nám nápady a energie dělat něco nového, nebo vymýšlet něco originálního.
Největší prudou jsou bohužel absence STABILNICH serverů/serveru pro pořádání masakru o 60 a více pilotech.
Kdysi to byl uspěšný LION server, v současné době se zkoušely AH akro, ale bohužel - všichni víte jak to dopadlo.
Jako další pak si myslím, že nám chybí glorifikace speciálek - IMAGE, že učast na této akci je to nejvíc co se muže pilotovi povést. Pak by byly zájemci i ze zahraničí. Pro podporu tohoto stavu nám chybí jednoznačně stejně smýšlející piloti, kteří vědí do čeho jdou a ocenují i to, že si nevystřelí (něco jako esprit de corps, či radost z "reality" poletu). Bohužel samotné následné zhodnocení nám ukazuje, že co pilot to názor.
Proto navrhuji:
zavést několik hodnotících kriterií, která nám budou dopředu říkat, jak se specka postavena a co od ní mužeme očekávat.
1/ Realism (nastavení serveru)
2/ History (planeset a dobové reálie/zbraně apod.)
3/ Balance (Blue / Red / Neutral) - výhody jednotlivých stran - např. Adlertag a Tora,tora,tora budou vždy Blue - D Day/ Level HIGH budou vždy Red - umělé vyvážení počtu letounů je Neutral
4/ Targets - splnění cíle, časový usek, eliminace protistrany apod.
5/ Estimation - co tvurce očekává od účastníků - a zde bych apeloval na pravdivý popis hlavního cíle specky (např - převážně se jedná o patrolu nad uzemím, nebo hlavní je přežít, nebo budete čekat na startovací okno i pár hodin apod.)
Po zaletění specky bych klidně ohodnotil jak moc se skutečně specka podobala uvedeným parametrum a to klidně i formou hlasování. Výsledkem by byl jasný metr co je co a co se líbí. Zároven by lidi věděli, do čeho jdou.
Bohužel bez funkčního serveru se asi 60 lidí na nebi jen tak neutká.
V souvislosti se serverm musím připomenout jednu věc - WOE bylo dříve velmi nestabilní hlavně v nočních hodinách, ovšem v poslední době je i při plném obsazení polet naprosto bezproblémový. Nemužou si kucí 312 a AH předat info co se poladilo a kde - pokud tedy stále platí, že AH server se muže používat na specky. V opačném případě je potřeba začít od tvorby special serveru, který bude skutečně jen pro specky a podílet se na něm budou jen ti kdo jej budou chtít využívat.
|
| |
|
|
| 3IAP_Dryjo |
Přidané 11-11-2008 15:31
|
Rozkoukaný
Příspěvek: 485
Založený: 09.12.07
|
lekku dik za odpoved, ale o ESL vim. ten muj navrh byl udelat si interni zavod, kde by se srovnali ti nejlepsi z ceske sceny potazmo legendy z svk..nebudu jmenovat, este by se nafoukli..ale kazdy ma svoje vzory, i ja a me by jen zajimalo, jak by to vypadalo,kdyby se utkaly tyto legendy spolu..tot vse. nabidl jsem organizaci v pripade zajmu, kdyz zajem nebude, toz, co se da delat..
EDIT: carka
Upravil/a 3IAP_Dryjo dne 11-11-2008 15:32
|
| |
|
|
| 311_Tank |
Přidané 11-11-2008 17:39
|
Uživatel
Příspěvek: 1021
Založený: 01.04.08
|
Obcasnou zabavou v nasi letce jsou letecka zavody (prolitani trate podle branek nebo neco ala redbul air race). Kupodivu je to velka prca a imo by ztoho byla vetsi zabava nez zase nejaky sestrelovani
Q: vydrzi ten must poletet to celi na boost se zavrenym chladicem ?
A: jasne bez problemu...
800m pred cilem se mi definitivne zadira motor... |
| |
|
|
| CSL1_Vonty |
Přidané 11-11-2008 17:53
|
Rozkoukaný
Příspěvek: 148
Založený: 10.03.07
|
ad lekk
chce to vedet do jakejch parametruu tu specku muuzu zasadit , lidi se najdou - viz tora tora (a to je prevaazne bombardovaanii japkama) ostatnii uz neni tak hroznyy |
| |
|
|
| Lekk |
Přidané 11-11-2008 22:38
|
Uživatel
Příspěvek: 1785
Založený: 20.10.05
|
Vonty..jenže tady se snažíme najít nějaký další směr vývoje akce zvané speciálka - případně najaké standarty pro ně. popravdě sám nevím ani co je tímto vláknem myšleno ani co s těma speciálkama dále - ono se dost těžko definuje něco co vzniklo jaksi spontáně díky možnostem IL a nezájmu Olega.
Co máš na mysli těma parametrama? - jako období a planeset..nebo úkoly a cíle.
Podle mě specku odlišuje od dogfightu jen jedna věc - pevně stanovený cíl, který všichni zučastnění respektují. IMHO muže být cíl jakýkoliv. Pokud se pak neudělá bota ve vyvážení planesetu nebo history podtextu (něco jako BOB ve schwalbkách) tak by se mělo najít dost pilotů aby se to dalo zalítat.
Jak si tak uvažuju tak asi smysl tohohle vlákna bude ve vytvoření prostředí (at už serveru nebo pravidel tvorby FMB misí), které bude většině pilotů vyhovovat a ztotožní se se záměrem tvurce.
Sami jste si určitě všimli, že od klasických jednoranných úkolů typu všichni letíme sem, se už tvoří komplexní bojové mapy s více úkolama, rolema a dokonce i několikadenníma operacema.
Takže jsme vlastně ve vleku předchozí specky, kterou chceme překonat nebo rozšířit, či jinak obohatit - prostě honíme se za novotou, protože zbytek už známe. Bohužel IMHO sme už vyčerpali potenciál historie a už vytváříme imaginace.
Co mě ještě napadlo je že sme vlastně nikde nedokázali udržet dlouhodbý dojem z těchhle akcí. Většinou to skončí pár strankovým komentem ve vlákně, ale hlubší vyhodnocení prostě není. Což mě dovádí k myšlence, že kdybychom každou specku vyhodnotili pomocí mission logu a udrželi dlouhodobé stats pro tyto akce - měly by specky další rozměr dlouhodobé činnosti a budování profilu pilota.
Pravda chce to stats na nějakých web stránkách a pravidla pro nahrávání filů s logem, ale i to by se dalo při dobré vůli vytvořit.
Každá specka zařazená do hodnocení na tomto webu/serveru by se pak podílela na výsledcích daného pilota. Specky by museli splnovat nějaké základní parametry (počet lidí, několik cílů, časovou náročnost apod), ale vcelku by se daly rozjet stats pro klidně i neomezené bojiště...klidně si umím představit celosvětovou mapu kde se vítezství ve specce odrazí na celkovém frontovém posunu.
Puvodně jsem tohle rozpracovával pro vlastní DF server, ale umím si představit i jednorázové puštění speciálky a její vyhodnocení v rámci aktuální situace na frontě.
Samozřejmě dle typu mapy by se specka zahrnovala do toho kterého frontového useku.
No nic...zkuste kdyžtak okomentovat..zda by byl zájem.
|
| |
|
|
| Rufu |
Přidané 11-11-2008 23:38
|
Uživatel
Příspěvek: 1348
Založený: 30.09.05
|
My si ty specky pamatujem.Wilde sau,Berlin,Midway a pak 3 denní frontu v rusku.Ostatní byly moc malý nebo moc jednostranný. |
| |
|
|
| Jirka |
Přidané 12-11-2008 07:17
|
Uživatel
Příspěvek: 1553
Založený: 02.11.05
|
BP_Rufu napsal:
My si ty specky pamatujem.Wilde sau,Berlin,Midway a pak 3 denní frontu v rusku.Ostatní byly moc malý nebo moc jednostranný.
Jojo, to byly nezapomenutelné akce. Jenže, dle mého názoru, to bylo v době, kdy byl IL na online relativně nová věc a specky to počáteční nadšení z něj ještě víc gradovaly. A to je teď minulost. V této době se pojetí ILa změnilo. Budu opakovat již vyřčené, když napíšu, že vše bylo mnohokrát vyzkoušeno. Kouzlo je pryč. Specka i když s jinýma letadlama a na jiné mapě je už jen specka. Akorát v bledě modrým. A noví piloti už k tomu mají docela jiný vztah. Vidím to skoro denně na HL - prostě je přestal bavit Counterstrike a teď zkoušejí letadla. Nic moc bych od toho nečekal a v nic moc velkého bych nedoufal. Ba naopak si myslím, že ta Dryjova mašlenka s dogfajtem by se právě v současné době krvechtivých mladíků mohla ujmout. |
| |
|
|
| CSL1_Vonty |
Přidané 12-11-2008 07:58
|
Rozkoukaný
Příspěvek: 148
Založený: 10.03.07
|
Kluci , jestlize proziivaate nejaky zklamani z naapaditosti specek - bude to nejspiis vec pilotuu co liitaj delsii dobu .
Ja sem specek moc neodliital a liitat organizovane k nejakyym ciiluum je nejvyssii forma reality jaky lze v ilu dosahnout.
Jak je videt na prikladu tora tora (bombardovaanii za japonce v zapalovaciich , s dlouhym preletem a velkou pravdepodobnostii smrti nad ciilem - coz neni nic moc ) zaajem je.
To co si lekku popisoval o celosvetovy mape a posunech fronty , v rusku uz to maj daavno zmaaklyy i se fsema statistikama, aneb air war
De mi jen o to aby nekdo fundovanej napsal na kolik lidi , flaku atd.. se muze nadimenzovat specka na jednotlivejch serverech tak aby to bylo hratelny a koho kontaktovat . Tot vse |
| |
|
|
| CSL1_Vonty |
Přidané 12-11-2008 08:15
|
Rozkoukaný
Příspěvek: 148
Založený: 10.03.07
|
podojil sem cutoru (diky cutoro) o naky info o AH , takze asi takhle :
12.11.2008 - 02:15:27 AH_Cutora
Jo zapoměl jsem, s narůstajícím počtem objektů na mapě (prostě s její velikostí) se protahují časy nahrávání mapy. Na Krasnodaru kde bylo na každé straně mezi 2000 až 3000 objektů se některým klientům mapa po spuštění mise nahrávala kolem 20 minut.
--------------------------------------------------------------------------------
12.11.2008 - 02:13:03 AH_Cutora
Otázka nezní kolik toho utáhne server, ale kolik toho utáhnou klienti. Pokud se vyskytne jeden nebo více klientů se slabším strojem, pak začnou nestíhat a rozesílat zpožděná a vadná data a rozlagují to ostatním.
Počet lidí: méně než 50.
Počet objektů: není až tak rozhodující pokud jich nejsou stovky na malém prostoru (nápad namodelovat město, nebo hustě osázený 3km úsek fronty se 200 tanky se 100 děly ...)
Počet flaků: Nedávat víc jak 5 rychlopalných flaků (tj. 20mm a pod.) na jedno místo, případně omezit kadenci a podobně. Pozor na Wirebindy, ty mají 4 rychlopalné hlavně a jak se to rozezvučí, půlka klientů lehne. |
| |
|
|
| Jirka |
Přidané 12-11-2008 09:20
|
Uživatel
Příspěvek: 1553
Založený: 02.11.05
|
CZS_Vonty napsal:
...
Počet objektů: není až tak rozhodující pokud jich nejsou stovky na malém prostoru ..
Toto není pravda. Dle mých praktických zkušeností z dob CW, má i větší množství objektů rovnoměrně rozmístěných po celé mapě pro slabší klienty fatální. O době nahrávání nemluvě. Viz Čutora. |
| |
|
|
| 1stCL_pbarry |
Přidané 12-11-2008 09:26
|
Uživatel
Příspěvek: 1688
Založený: 30.09.05
|
no...konkretne AH posledni dve specialky ktery pamatuju neutahly. Celej server odesel do hodiny po zacatku akce. Nikdo zatim nevysvetlil cim to bylo.
Není důležité vyhrát, ale přežít.
I když vyhrát je taky fajn.
Obzvlášť, když vyhraju já!
|
| |
|
|
| clone9cz |
Přidané 12-11-2008 13:48
|
Hlavní administrátor
Příspěvek: 5058
Založený: 09.10.05
|
to je porad dokola, kdyz se podivate na zacatek, tak tu najdete snad i muj navrh s vytvorenim seznamu proverenych lidi s kvalitnim HW a pripojenim
vime prece, ze staci jeden silenec s celeronem, aby odstrelil dalsich 8-10 lidi, zatimco si zbytek niceho nevsimne
|
| |
|
|
| j4ck41 |
Přidané 12-11-2008 13:53
|
Diskutující
Příspěvek: 2006
Založený: 09.02.06
|
CZS_Vonty napsal:
...
To co si lekku popisoval o celosvetovy mape a posunech fronty , v rusku uz to maj daavno zmaaklyy i se fsema statistikama, aneb air war
...
mno tak to bych uplne nesrovnaval ... AFW ma se speckou spolecnyho tak maximalne to, ze je tam casovej limit a ze vsichni zucastneni zacinaj ve stejnej okamzik (coz u specky taky neni vzdy pravidlem) ... Lekkova myslenka celosvetovy specialkovy valky - tak jak ji chapu ja - se mi zamlouva, akorat si nedovedu uplne presne predstavit herni principy (napriklad Japonci by "dobyli" Novou Guineu a tim si vytvorili odrazovy mustek k utoku na Australii -> a na cem by se Australie letela? taky treba specka pro dejme tomu 50 lidi na mape Arden by ze zcela zakonite musela z nedostatku mista zvrhnout v jeden velkej masomlejn)
to by spis bylo lepsi "roztahnout" Fuciho dvoudenni specky ... jenze to je zase na pikacu jak by to bylo s ucasti apod. takze by to nebyli velky specky ale maly a to uz je zase letkova zalezitost
btw. Tora, Tora, Tora je sice v tuhle chvili plna, ale teprve pri startu akce se uvidi kolik lidi se nakonec dostavi (co si tak vybavuju tak snad akorat na Macho Grande dorazili vsichni prihlaseni) |
| |
|
|
| j4ck41 |
Přidané 12-11-2008 13:59
|
Diskutující
Příspěvek: 2006
Založený: 09.02.06
|
clone9cz napsal:
to je porad dokola, kdyz se podivate na zacatek, tak tu najdete snad i muj navrh s vytvorenim seznamu proverenych lidi s kvalitnim HW a pripojenim
vime prece, ze staci jeden silenec s celeronem, aby odstrelil dalsich 8-10 lidi, zatimco si zbytek niceho nevsimne
a jak chces do toho seznamu proverenych pridavat novy lidi? to ti jako nekdo napise "hele vole mam 60 megovou optiku, 20 megovou ramku, 6 intelackej procaku 8400 a 4 geforsky 9800 chtel bych litat s vama specky" a ty teda v ramci toho sezves vsechny provereny udela se specka a s tim "novackem" se zaleti aby se zjistilo ze nekeca a nerozhodi to?
EDIT: a jak chces vubec vytvorit ten uplne prvni seznam proverenejch?
Upravil/a j4ck41 dne 12-11-2008 14:03
|
| |
|
|
| 1stCL_Fucida |
Přidané 12-11-2008 14:28
|
Hlavní administrátor
Příspěvek: 10607
Založený: 26.01.13
|
Jak píše Berry - hlavní problém u posledních dvou Specek byl, že po určité době se server nakrknul a prakticky všechny vykopal. A absolutně nevíme, proč se tak stalo.
Jinak pravidla jsou jednoduchá - co možná nejméně pozemních objektů, co možná nejméně flaků. To platí obecně. Konkrétní případy závisí na dalších proměnných.
"Verloren ist nur, wer sich selbst aufgibt."
|
| |
|
|
| 311_Tank |
Přidané 12-11-2008 14:58
|
Uživatel
Příspěvek: 1021
Založený: 01.04.08
|
Tak hura do tichomori Tech par letadlovek ustojej vetsinou vsichni.
EDIT: a jak chces vubec vytvorit ten uplne prvni seznam proverenejch?
Vygenerujes report pomoci DXdiag a clone ti pak uci zdali si hoden rise.. ee teda specialky |
| |
|
