|
WWII Battle tanks: T34 verz Tiger :tankový simulátor
|
| 313_Gryzlov |
Přidané 08-01-2008 21:53
|
Uživatel
Příspěvek: 1088
Založený: 30.09.05
|
Tajpan napsal:veža u PzIV bola jednoznačne lepšia ako u T34/76 vz41/42.
od vz1943 už bola situácia vyrovnanejšia ale aj tak veža PzIV bola lepšia na pohodlie a obsluhu.
Já Ti nevím. Faktem je, že verze T-34/76 z let 40/41 jsem na vlastní oči neviděl, ale T-34/76 vz. 42/43 ano a v porovnání s PzKpfw. IV, který jsem také viděl, mi to tak jednoznačné nepřijde.
Zkus si sehnat knihu, kterou jsem zmínil. Jsou tam dopodrobna rozebrané jednotlivé verze T-34/76, plus je tam mnoho informací a hodnocení, které se předtím v literatuře neobjevily. |
| |
|
|
| Liptow |
Přidané 08-01-2008 22:54
|
Rozkoukaný
Příspěvek: 207
Založený: 02.10.05
|
3BAP_Cassius Chaerea napsal:
Ale nějak nechápu proč to není Tigr vs Stalinec nebo Panther vs Téčko, přeci jenom to nejsou zrovna dvě srovnatelné kategorie tanků.
Ekvivalentnymi partnermi boli Stalin vs Pz.V alebo Pz.IV vs T-34. Tiger vyrazne precnieval z beznych kategorii ktore nezavisia len od raze kanona. |
| |
|
|
| 313_Gryzlov |
Přidané 09-01-2008 07:32
|
Uživatel
Příspěvek: 1088
Založený: 30.09.05
|
Liptow napsal:Ekvivalentnymi partnermi boli Stalin vs Pz.V alebo Pz.IV vs T-34. Tiger vyrazne precnieval z beznych kategorii ktore nezavisia len od raze kanona.
To je asi věcí názoru a pohledu každého z nás. A´t přemýšlím jak přemýšlím, nenapadá mě zrovna moc důvodů, proč by to tak mělo být.
Souhlasil bych snad jen s PzKpwf. IV pokud by proti němu byla postavena verze T-34/76. |
| |
|
|
| 3BAP_Cassius Chaerea |
Přidané 09-01-2008 09:13
|
Diskutující
Příspěvek: 2854
Založený: 30.09.05
|
313_Gryzlov napsal:
BR-365
Typ: APBC
Podle De Marre
Pancíř 100mm ... vzdálenost 2000m
Pancíř 80mm ... vzdálenost 1000m
Podle Ek
Pancíř 100mm ... vzdálenost 2000m
Pancíř 80mm ... vzdálenost 1200m
PL kanón ráže 85mm vz. 39
BR-365
Typ: APBC
Podle De Marre
Pancíř 100mm ... vzdálenost 2300m
Pancíř 80mm ... vzdálenost 1400m
Podle Ek
Pancíř 100mm ... vzdálenost 2400m
Pancíř 80mm ... vzdálenost 1500m
Možná ne, ale nezaměnil si 80mm pancíř za 100mm? |
| |
|
|
| 3BAP_Cassius Chaerea |
Přidané 09-01-2008 09:16
|
Diskutující
Příspěvek: 2854
Založený: 30.09.05
|
313_Gryzlov napsal:
Je to blbý psát, ale Panther je lépe pancéřovaný než Tiger I ... skloněný čelní pancíř na korbě u Pantheru (byť 80mm silný) neprobiješ, kdežto u Tigera I jo ...
Což o to, zkosený pancíř je světoznámá věc, ale Panther měl zase slabší dělo. |
| |
|
|
| 313_OTU_oblak |
Přidané 09-01-2008 09:35
|
Uživatel
Příspěvek: 1375
Založený: 30.09.05
|
Panter má sice menší ráži (76mm) ale to jeho dělo bylo výkonější. Důkazy nemám, někde jsem to četl... |
| |
|
|
| 3BAP_Cassius Chaerea |
Přidané 09-01-2008 09:41
|
Diskutující
Příspěvek: 2854
Založený: 30.09.05
|
313_OTU_oblak napsal:
Panter má sice menší ráži (76mm) ale to jeho dělo bylo výkonější. Důkazy nemám, někde jsem to četl... Záleží samo na munici, jinak byl průbojnější než u tigra I.
Upravil/a 3BAP_Cassius Chaerea dne 09-01-2008 09:42
|
| |
|
|
| 1stCL_Fucida |
Přidané 09-01-2008 09:51
|
Hlavní administrátor
Příspěvek: 10633
Založený: 26.01.13
|
pokud vím, tak při použití klasické AP munice měl Panther dělo na menší vzdálenosti průraznější. Tiger až na velké.
"Verloren ist nur, wer sich selbst aufgibt."
|
| |
|
|
| 313_Gryzlov |
Přidané 09-01-2008 10:01
|
Uživatel
Příspěvek: 1088
Založený: 30.09.05
|
3BAP_Cassius Chaerea napsal:
313_Gryzlov napsal:
BR-365
Typ: APBC
Podle De Marre
Pancíř 100mm ... vzdálenost 2000m
Pancíř 80mm ... vzdálenost 1000m
Podle Ek
Pancíř 100mm ... vzdálenost 2000m
Pancíř 80mm ... vzdálenost 1200m
PL kanón ráže 85mm vz. 39
BR-365
Typ: APBC
Podle De Marre
Pancíř 100mm ... vzdálenost 2300m
Pancíř 80mm ... vzdálenost 1400m
Podle Ek
Pancíř 100mm ... vzdálenost 2400m
Pancíř 80mm ... vzdálenost 1500m
Možná ne, ale nezaměnil si 80mm pancíř za 100mm?
Jo, máš pravdu. Opravím to. Díky za upozornění. Omlouvám se. |
| |
|
|
| 313_Gryzlov |
Přidané 09-01-2008 10:16
|
Uživatel
Příspěvek: 1088
Založený: 30.09.05
|
3BAP_Cassius Chaerea napsal:
313_Gryzlov napsal:
Je to blbý psát, ale Panther je lépe pancéřovaný než Tiger I ... skloněný čelní pancíř na korbě u Pantheru (byť 80mm silný) neprobiješ, kdežto u Tigera I jo ...
Což o to, zkosený pancíř je světoznámá věc, ale Panther měl zase slabší dělo.
Bohužel neměl. 75mm KwK 42 L/70 byl na protinakový boj velice výkonný kousek. Zaostával jen v boji proti pěchotě a krytým cílům, kde bylo potřeba střílet trhavou nebo tříštivo-trhavou municí.
Tabulkové hodnoty pro 88mm KwK 36 L/56 si už nepamatuji a na NETu se mi to hledat nechce. Když se podíváš, tak to najdeš celkem snadno. |
| |
|
|
| 3BAP_Cassius Chaerea |
Přidané 09-01-2008 10:24
|
Diskutující
Příspěvek: 2854
Založený: 30.09.05
|
No na cíle vzdálenější 1800m měl slabší průraznost než Tigrova osmaosma. |
| |
|
|
| 313_Gryzlov |
Přidané 09-01-2008 10:31
|
Uživatel
Příspěvek: 1088
Založený: 30.09.05
|
3BAP_Cassius Chaerea napsal:
313_Gryzlov napsal:
Je to blbý psát, ale Panther je lépe pancéřovaný než Tiger I ... skloněný čelní pancíř na korbě u Pantheru (byť 80mm silný) neprobiješ, kdežto u Tigera I jo ...
Což o to, zkosený pancíř je světoznámá věc, ale Panther měl zase slabší dělo.
Když se to vezme do detailu, slabinou sovětských tankových a protitankových kanónů bylo to, že nepoužívaly munici APCBC. Trošku mi nejde do hlavy, proč tuhle munici nevyráběli, přestože dokonce typ APC (EDIT: APC je korektní, BC je pak označení pro balistickou kuklu)byl objevem ruského důstojníka. Když bylo potřeba zvýšit průbojný účinek, jednudoše zvětšili ráži.
Ono to možná bude tím, že tanků Tiger I bylo postaveno v rozmezí let 1942 až 1944 něco kolem 1400 kusů, Pantherů kolem 5500 (?), Tiger II kolem 450 ... takže četnost výskytu tanků nebo samohybných děl s pancířem nad 80mm včetně nebyl tak značný, aby bylo nutné zavádět výkonné kanóny a munici ... jinak si to nedovedu vysvětlit. A přeci jen Panther se svými 45mm na boku věže a korby nebyl zrovna neprůstřelný ani pro pozdější 45mm kanóny.
Nepopíratelným faktem ale zůstává, že pokud by Sověti produkovali minimálně projektily APCBC, že by to asi ušetřilo na životech několika posádek. To jim mám docela za zlé. Pro T-34/85 stačilo vyrábět tuhle munici a mohlo to být relativně v pohodě.
Jenže ono "stačilo", bylo možná obtížně splnitelné .. z nějakého důvodu.
Upravil/a 313_Gryzlov dne 09-01-2008 10:36
|
| |
|
|
| 313_Gryzlov |
Přidané 09-01-2008 10:34
|
Uživatel
Příspěvek: 1088
Založený: 30.09.05
|
3BAP_Cassius Chaerea napsal:
No na cíle vzdálenější 1800m měl slabší průraznost než Tigrova osmaosma.
Jo, ovšem tankové boje se z pravidla odehrávaly do vzdálenosti 1000m. Ničení tanků na větší vzdálenosti tehdy nebyly běžné, jako je tomu dnes. |
| |
|
|
| 313_123 |
Přidané 09-01-2008 11:25
|
Uživatel
Příspěvek: 1516
Založený: 23.01.06
|
bože můj  |
| |
|
|
| 313_Gryzlov |
Přidané 09-01-2008 11:50
|
Uživatel
Příspěvek: 1088
Založený: 30.09.05
|
313_123 napsal:
bože můj
Co Tě trápí synu? |
| |
|
|
| 313_123 |
Přidané 09-01-2008 11:59
|
Uživatel
Příspěvek: 1516
Založený: 23.01.06
|
313_Gryzlov napsal:
313_123 napsal:
bože můj
Co Tě trápí synu?
když já tomu nerozumím |
| |
|
|
| 313_Gryzlov |
Přidané 09-01-2008 12:38
|
Uživatel
Příspěvek: 1088
Založený: 30.09.05
|
313_123 napsal:
313_Gryzlov napsal:
313_123 napsal:
bože můj
Co Tě trápí synu?
když já tomu nerozumím
Jo, jsou věci mezi nebem a zemí a některé i v zemi a pod zemí ...
Myslím, že se tím nemusíš trápit |
| |
|
|
| WT_Flan |
Přidané 09-01-2008 12:58
|
Uživatel
Příspěvek: 1824
Založený: 30.09.05
|
313_123 napsal:
313_Gryzlov napsal:
313_123 napsal:
bože můj
Co Tě trápí synu?
když já tomu nerozumím
Proste se pamatuj, ze Tiger rozmazne Tecko a vic neni potreba 
|
| |
|
|
| 313_123 |
Přidané 09-01-2008 13:24
|
Uživatel
Příspěvek: 1516
Založený: 23.01.06
|
WT_Flan napsal:
313_123 napsal:
313_Gryzlov napsal:
313_123 napsal:
bože můj
Co Tě trápí synu?
když já tomu nerozumím
Proste se pamatuj, ze Tiger rozmazne Tecko a vic neni potreba
když voni měli lepčí tanky
když voni měli lepčí letadla
když voni měli lepčí lodě
když voni měli lepčí ponorky
když voni měli lepčí náboje
když voni měli lepčí balistickou křivku
když voni měli lepčí taktiku
když voni měli lepčí vojáky
když voni měli lepčí podle některých i ideologii
když voni měli lepčí podle některých i kulturu
prostě byli lepčí
tak proč teda kurna prohráli
když já tomu pořád nerozumím
a voni jsou tak chytří a znaj snad i balistiku
kamene vrženého práčetem které pořvávalo hrr na ně
tak mě to koukaj objasnit a to okamžitě
jasný
ps: slyšel jsem že další podobný sim bude simulovat i stravování,
zimu, teplo atd.
to pak začnem prodiskutovávat recepty a místo válečných
knih a manuálu studovat kuchařky, pletení ...
prostě si jdu pro chvilku pro tebe at jsem připraven a mám před váma náskok
konec hlášení |
| |
|
|
| Jp- |
Přidané 09-01-2008 13:25
|
Uživatel
Příspěvek: 688
Založený: 30.09.05
|
WT_Flan napsal:
313_123 napsal:
313_Gryzlov napsal:
313_123 napsal:
bože můj
Co Tě trápí synu?
když já tomu nerozumím
Proste se pamatuj, ze Tiger rozmazne Tecko a vic neni potreba
a pak mu dojde benál, nebo se mu vykurví převodovka aproto je třeba ho vyhodit do vzduchu  |
| |
|
