|
Vcera zemrel general Tibbets
|
| WT_Horrido |
Přidané 02-11-2007 11:34
|
Fusioner
Příspěvek: 10264
Založený: 30.09.05
|
Brig. Gen. Paul Warfield Tibbets Jr. (narozen 1915), "the best flier in the Army Air Force," velitel B-29 ktery uskutecnil prvni jaderny utok v dejinach.
Tibbets laid down in his will that there should be no funeral service after his death and no headstone for fear this might lead to demonstrations at his grave. He wanted to ensure that his resting place could never be a pilgrimage site for opponents of the use of nuclear weapons. Tibbets wanted to be cremated, and have his ashes dispersed into the waters of the English Channel.
武士は振り返らない
祖国を救うためが(我)ここにあり
|
| |
|
|
| WT_Schmouddle |
Přidané 02-11-2007 12:01
|
Uživatel
Příspěvek: 1984
Založený: 02.10.05
|
Ten člověk žil a zemřel s obrovskym břemenem na ramenou.
[img]http://forum.il2sturmovik.com/public/style_extra/team_icons/founder_gold_en.png[/img] is not a valid Image.
|
| |
|
|
| Jirka |
Přidané 02-11-2007 12:23
|
Uživatel
Příspěvek: 1553
Založený: 02.11.05
|
WT_Schmouddle napsal:
Ten člověk žil a zemřel s obrovskym břemenem na ramenou.
A proč myslíš ? |
| |
|
|
| WT_Schmouddle |
Přidané 02-11-2007 12:26
|
Uživatel
Příspěvek: 1984
Založený: 02.10.05
|
Tak, myslím. Každého příčetného člověka se dotkne když má rukou krev několika desítek tisíc lidí, nemyslíš?
[img]http://forum.il2sturmovik.com/public/style_extra/team_icons/founder_gold_en.png[/img] is not a valid Image.
|
| |
|
|
| WT_Horrido |
Přidané 02-11-2007 12:30
|
Fusioner
Příspěvek: 10264
Založený: 30.09.05
|
To bremeno mu tam nakladali jini. On sam rekl:
"I'm proud that I was able to start with nothing, plan it and have it work as perfectly as it did... I sleep clearly every night."
“If you give me the same circumstances, hell yeah, I'd do it again.”
武士は振り返らない
祖国を救うためが(我)ここにあり
|
| |
|
|
| WT_Schmouddle |
Přidané 02-11-2007 12:33
|
Uživatel
Příspěvek: 1984
Založený: 02.10.05
|
Řekl bych že to byla jeho mentální obrana, ti ostatní v tom tak jasno neměli.
Ale jeho pocity jsou s nim v hrobě, možná že jednou někdo najde jeho zápisky a budeme v tom mít více jasno.
[img]http://forum.il2sturmovik.com/public/style_extra/team_icons/founder_gold_en.png[/img] is not a valid Image.
|
| |
|
|
| Jirka |
Přidané 02-11-2007 12:37
|
Uživatel
Příspěvek: 1553
Založený: 02.11.05
|
WT_Schmouddle napsal:
Tak, myslím. Každého příčetného člověka se dotkne když má rukou krev několika desítek tisíc lidí, nemyslíš?
Myslím, že se na to díváš špatně. Prostě byla válka a on dostal rozkaz, který splnil. Onehdá jsem viděl na satelitu Roberta McNamaru hovořit jak on to definoval "v jednoduchých číslech" : "... milion američanů při dobývání Japonska, nebo pár desítek tisíc Japonců při použití atomové bomby ..." Prostě byla válka a pánové ve vládě USA a v Pentagonu rozhodli a Tibbets tam s tím jen zalítnul.
Mimochodem jak se díváš na maníky co plnili úlohu "ceremoniářů" při bombardování Drážďan, nebo třeba Hamburku ? Já osobně vůbec nevím o koho jde.
Upravil/a Jirka dne 02-11-2007 12:52
|
| |
|
|
| Kurtis |
Přidané 02-11-2007 13:40
|
Uživatel
Příspěvek: 659
Založený: 27.02.06
|
WT_Horrido napsal:
Brig. Gen. Paul Warfield Tibbets Jr. (narozen 1915), "the best flier in the Army Air Force," velitel B-29 ktery uskutecnil prvni jaderny utok v dejinach.
To je asi stejně zajímavá zpráva, jako že jsem měl k obědu UČO s rejží.
Ale za to by mohl být zajímavý případný flejm  |
| |
|
|
| 1stCL_Wedge |
Přidané 02-11-2007 13:52
|
Rozkoukaný
Příspěvek: 324
Založený: 21.10.05
|
Válka a rozkazy je jedna věc, lidksý svědomí a zpětné uvědomění si důsledků svých činů je věc druhá. |
| |
|
|
| WT_Horrido |
Přidané 02-11-2007 13:58
|
Fusioner
Příspěvek: 10264
Založený: 30.09.05
|
bigjirka napsal:
To je asi stejně zajímavá zpráva, jako že jsem měl k obědu UČO s rejží.
Ale za to by mohl být zajímavý případný flejm
Jenze tvoje UCO s rejzi nebylo prvni na svete, neletal jsi ani v B-17 nad okupovanou Evropu a uz vubec nejsi general takze se odeber protestovat proti radaru nebo tak a nezasirej to tady blbostma.
Upravil/a WT_Horrido dne 02-11-2007 13:59
武士は振り返らない
祖国を救うためが(我)ここにあり
|
| |
|
|
| Jirka |
Přidané 02-11-2007 14:25
|
Uživatel
Příspěvek: 1553
Založený: 02.11.05
|
1stCL_Wedge napsal:
Válka a rozkazy je jedna věc, lidksý svědomí a zpětné uvědomění si důsledků svých činů je věc druhá.
Přesně !!! A proto : "Neberte úplatky, neberte úplatky, neberte úplatky !!! Nebo se z toho zblázníte !!!"
 |
| |
|
|
| Wutz |
Přidané 02-11-2007 15:46
|
Rozkoukaný
Příspěvek: 229
Založený: 30.09.05
|
WT_Horrido napsal:
To bremeno mu tam nakladali jini. On sam rekl:
"I'm proud that I was able to start with nothing, plan it and have it work as perfectly as it did... I sleep clearly every night."
“If you give me the same circumstances, hell yeah, I'd do it again.”
Věřím , že mu netrvalo dlouho , než se tu větu naučil zpaměti. |
| |
|
|
| 1stCL_Punkey |
Přidané 02-11-2007 15:51
|
Uživatel
Příspěvek: 560
Založený: 21.01.07
|
Je to marný, je to marný, je to marný. |
| |
|
|
| clone9cz |
Přidané 02-11-2007 17:13
|
Hlavní administrátor
Příspěvek: 5062
Založený: 09.10.05
|
Jirka napsal:
WT_Schmouddle napsal:
Tak, myslím. Každého příčetného člověka se dotkne když má rukou krev několika desítek tisíc lidí, nemyslíš?
Myslím, že se na to díváš špatně. Prostě byla válka a on dostal rozkaz, který splnil. Onehdá jsem viděl na satelitu Roberta McNamaru hovořit jak on to definoval "v jednoduchých číslech" : "... milion američanů při dobývání Japonska, nebo pár desítek tisíc Japonců při použití atomové bomby ..." Prostě byla válka a pánové ve vládě USA a v Pentagonu rozhodli a Tibbets tam s tím jen zalítnul.
Schmouddle, zkus se na to podivat z druhe stranky, co kdyby byl jedinej, kterej muze tu atomovku na japonce (na japonce, ne na mesto, na baraky, rekneme si to otevrene) schodit a neudelal by to, netrapilo by ho svedomi vic ?
na obou stranach mas tedy nemeritelny "svedomi" ... jediny s cim tedy muzes pocitat jsou obeti proti poctu zachranenych - jedno na ktere strane (pocty necham na kazdem z vas)
stejne tak je to s nevinnou japoncu, vojaku, civilistu - copak mohl jakykoliv american za to, ze na ne japonci zautocili ? na obou stranach mame teda nevinny lidi
az te tedy napadne nejaka slozita myslenka nebo otazka, zkus si polozit deset naprosto jednoduchejch, ktery s tim souvisi, uvidis, ze se na vec nebudes divat stejnejma ocima a mozna ...... . ........
... a vubec, myslete si co chcete, me hlavne zajima, jestli mel cisty svedomi borec co zabrusoval nejtky na ty B-29.
PS: neni duvod nekoho pokladat za lhare, kdyz mate jiny nazor !!!
Upravil/a clone9cz dne 02-11-2007 17:16
|
| |
|
|
| alfik |
Přidané 03-11-2007 02:41
|
Diskutující
Příspěvek: 4829
Založený: 21.04.06
|
Z hlediska islámského práva jsou všichni občané autoritativních režimů nevinní, zatímco VŠICHNI občané demokratických států jsou vinni vším co ten který stát provádí, neboť se (i když nepřímo) podílejí na vládě v těch kterých státech |
| |
|
|
| Kurtis |
Přidané 03-11-2007 11:50
|
Uživatel
Příspěvek: 659
Založený: 27.02.06
|
AALF: tohle je chytrý
Podle mě ten yenký čistý svědomí skutečně měl. Já s japoncema žádnou válku nevedu a přesto mám X (veskrze pracovních) důvodů, proč na nich ještě pár atomovek vyzkoušet 
A to samý ty Drážďany, např. Letíš po dvacátý do centra Říše a už jsi tam přišel o spoustu kamarádů, kteří tam přišli o spoustu kamarádů atd. Nenávidíš němce a je ti úplně jedno, jestli vojáka nebo civilistu. Pro tebe je hlavní, že chcípnou.
Jak to posléze okecáváš v pamětech, je docela o ničem.
Svědomí by měli mít pouze ti, kteří strávili celou válku někde na štábu a považují se za spasitele světa.
Takže Cloňákova myšlenka má sice něco do sebe, ale je dobrá opravdu pouze na okecávání svých činů 60 let po válce. V okamžik akce, ti je na nic. Bych teda řekl ... |
| |
|
|
| alfik |
Přidané 03-11-2007 13:30
|
Diskutující
Příspěvek: 4829
Založený: 21.04.06
|
Nejhorší to mají vždycky ti co přežijí - podívej třeba na toho chudáka kapitána té jap. ponorky, která potopila Indianapolis... až na zpáteční cestě... ten to nerozchodil. |
| |
|
|
| WT_Schmouddle |
Přidané 03-11-2007 14:11
|
Uživatel
Příspěvek: 1984
Založený: 02.10.05
|
Jen pro objasnění, můj názor je, že shození atomových zbraní na Japonsko pomohlo zkrátit válku o několik měsíců a paradoxně snížit ztráty na obou stranách.
Každopádně podle svého svědomí soudím svědomí gen. Tibbetse, já osobně bych nechtěl 60 let usínat s tím že jsem to byl já (a dejme tomu že deset dalších v tom letadle) co tuhle zbraň použil a přímo zabil ty Japonce.
Čímž souhlasím s Wedgem na 100%
[img]http://forum.il2sturmovik.com/public/style_extra/team_icons/founder_gold_en.png[/img] is not a valid Image.
|
| |
|
|
| 606_Temp |
Přidané 03-11-2007 21:10
|
Stařešina
Příspěvek: 5502
Založený: 19.08.07
|
No zase muze byt hrdy na to, ze pomohl zachranit zivot hodne svym krajanum tim, co jsi psal. je to dvojsecna zbran a myslim, ze pokud by ty atomovky meli zachranit jen jediny zivot spojeneckeho vojaka, tak je to OK. Navic pro moralku americkych vojaku je urcite dobry vedet, ze ta moje strana udela vsechno proto, aby zabranila ztratam. (ikdyz ano, priznejme si. Pouziti atomovek byla taky zprava stalinoi o tom, kdo je tady pan a ze se nema hrnout pripadne evropou dal) |
| |
|
|
| 3BAP_Cassius Chaerea |
Přidané 03-11-2007 22:32
|
Diskutující
Příspěvek: 2854
Založený: 30.09.05
|
606_Tempik napsal:
pokud by ty atomovky meli zachranit jen jediny zivot spojeneckeho vojaka, tak je to OK. Když budu detailista, tak v tom případě by bylo vyhlazovaní obyvatel okupovaných území, taky v poho, přece jenom kolik by to jen v Rusku zachránilo životů německých vojáků, kdyby vyhlazovali důkladněji vesnice a města, přece jenom by neměli riskovat že ty co nechají být se přidají k partyzánům. |
| |
|
