|
Bf109 vs P-51
|
| Jirka |
Přidané 24-07-2007 07:40
|
Uživatel
Příspěvek: 1553
Založený: 02.11.05
|
http://www.youtub...t8G3vxLmKE |
| |
|
|
| Tajpan |
Přidané 24-07-2007 08:11
|
Diskutující
Příspěvek: 2928
Založený: 11.10.05
|
skvelé, skvelé. kde na to chodíš?  Hlavne takto po ránu. 
trochu to pripomína mi jeden súboj Gentila a Godfreye s jedným "skurveným magorom co si chce s náma rozdat". Zátačky, zátačky a koniec bf-ka.
OT: jednotka zdrhne a dvojka ide bojovať, trochu čudné, ale inak skvelé.
Upravil/a Tajpan dne 24-07-2007 08:12
|
| |
|
|
| WT_Horrido |
Přidané 24-07-2007 08:53
|
Fusioner
Příspěvek: 10264
Založený: 30.09.05
|
To je ale odporna spojenecka propaganda! 
武士は振り返らない
祖国を救うためが(我)ここにあり
|
| |
|
|
| Tajpan |
Přidané 24-07-2007 09:23
|
Diskutující
Příspěvek: 2928
Založený: 11.10.05
|
tak toto je súboj podla môjho gusta. Jeden šrot verzus 3 exceletné mašiny.
http://www.youtub...ed&search=
http://www.youtub...ed&search= |
| |
|
|
| Hoper |
Přidané 24-07-2007 10:17
|
Moderátor
Příspěvek: 12091
Založený: 29.09.05
|
Jirko pěkný :)
a na ty Tajpyho by se měla vztahovat cenzúra !!!
:))
ale taky něco přidám ;)
http://www.youtub...VLmsnUM3WA
a koukněte na rok, jaký už tehdá měli mraky o zemi nemluvě...
:(
Porazit nepřítele a dát mu život může vypadat jako projev laskavosti,
ale ve skutečnosti to je to nejkrutější, co poraženého může potkat.
[samurajský pohled na zajetí]
 |
| |
|
|
| Kurtis |
Přidané 24-07-2007 10:30
|
Uživatel
Příspěvek: 659
Založený: 27.02.06
|
WT_Horrido napsal:
To je ale odporna spojenecka propaganda!
Pod to se podepíšu. Když jsem viděl to kroužení ve čtveřici za sebou, udělalo se mi špatně. Takhle tupě snad nebojovala ani Itálie proti Etiopii 
To byl pravděpodobně souboj elity USAAF s čerstvými rekruty LW  |
| |
|
|
| Hoper |
Přidané 24-07-2007 10:44
|
Moderátor
Příspěvek: 12091
Založený: 29.09.05
|
jak dlouho že tam takhle kroužili ?
a oni všichni piloti byli elita ? nedejbože tak dobří jako my ?
ed: odporná hrubka ;)
Upravil/a Hoper dne 24-07-2007 11:35
Porazit nepřítele a dát mu život může vypadat jako projev laskavosti,
ale ve skutečnosti to je to nejkrutější, co poraženého může potkat.
[samurajský pohled na zajetí]
|
| |
|
|
| 1stCL Pepan |
Přidané 24-07-2007 11:05
|
Rozkoukaný
Příspěvek: 386
Založený: 29.09.05
|
Něco je ve šturmovi blbě ne? |
| |
|
|
| Jirka |
Přidané 24-07-2007 11:26
|
Uživatel
Příspěvek: 1553
Založený: 02.11.05
|
bigjirka napsal:
WT_Horrido napsal:
To je ale odporna spojenecka propaganda!
Pod to se podepíšu. Když jsem viděl to kroužení ve čtveřici za sebou, udělalo se mi špatně. Takhle tupě snad nebojovala ani Itálie proti Etiopii
To byl pravděpodobně souboj elity USAAF s čerstvými rekruty LW
Ale tohle nebyl IL. Tohle byla rekonstrukce reality. Jirko, málo čteš. Ve skutečnosti se přece lítalo úplně jinak. |
| |
|
|
| Kurtis |
Přidané 24-07-2007 12:26
|
Uživatel
Příspěvek: 659
Založený: 27.02.06
|
Jirka napsal:
Ale tohle nebyl IL. Tohle byla rekonstrukce reality. Jirko, málo čteš. Ve skutečnosti se přece lítalo úplně jinak.
To není o tom, že málo čtu, ale že ta rekonstrukce je z grafického hlediska fantastická, z výkladového ubohá.
Podle mě to bylo uděláno pro děti v mateřské školce, aby věděly, že mají chodit v řadě a držet se za ruku. A že kdo se pustí, bude sestřelen.
Pominu-li, že ta letadla letí, jako když plave kachna s káčátkama, a přejdu-li to nesmyslné kroužení, vadí mi především ten "úprk" čtveřice v řadě za sebou. Potom odpoutání jednoho směrem nahoru, vedoucího směrem dolů a číslo letící rovně. Až do této chvilky se chová celá formace LW jako banda idiotů. A najednou se to německé číslo odváží k tomu, že před sebe vytlačí Mustafu, pronásleduje ho střemhlav, udrží se za ním a eště ho pronásleduje ve stoupání. V tento okamžik se tedy pilot LW ukázal jako dobře vycvičený. Jenže potom se z jasné pozice netrefí, spadne po čumáku a střemhlav uniká Mustafovi - strach o život. Aby chvilku na to zbaven smyslů udělal to, co mu před chvilkou nevyšlo - jde do svíčky.
Z mého pohledu se ten pilot během půl minuty stal z nováčka veteránem a pak zase nováčkem.
Nepočítám, že by ten amík kecal. Ale oni to zrekonstruovali úplně jinak, než on sám říká. Asi jako reportáž na Nově o velkých vedrech...
Osobně bych si to představoval tak, že když se potkaly dvě skupiny, začly proti sobě točit. Mesouni viděli, že na to nemaj, takže po půlzatáčce pokračovali pryč. Když je potom P-51 dotáhly, skupina se rodělila a ten jeden Mesoun utáhl levou zatáčku. Mustang pokračoval v klesání a Befko se ho jalo pronásledovat. Takže Mustang s rychlostí přes 700 šel do svíčky a získal tak 2 km výšky. Befko, který po tom brejku mohlo mít tak 500 chtělo jít za ním, jenže skončilo o 1 km níž. Tak to týpek zabalil a zdrhal. Jenže Mustang jej v pohodě dojel. Pak už bych tomu věřil ...
Ten pilot, to samozřejmě vypráví se zaujetím, protože mu šlo o kejhák. Ale tipoval bych, že ten souboj se (kromě posledního výstřelu) vedl na vzdálenost přes 1 km. PRotože teprve potom by to odvídalo tomu, co se asi dělo ve skutečnosti ...
Upravil/a Kurtis dne 24-07-2007 12:27
|
| |
|
|
| Jirka |
Přidané 24-07-2007 12:49
|
Uživatel
Příspěvek: 1553
Založený: 02.11.05
|
Už jsi se někdy pozoroval jak lítáš ty ? Nebo kdokoliv jinej v Ilovy ? Teorie je jedna věc a praxe druhá. A tohle platí i v realitě. A o to víc, že tam jde fakt o život. A vůbec, na zemi a z venku je přece eso každej.  |
| |
|
|
| Tajpan |
Přidané 24-07-2007 13:05
|
Diskutující
Příspěvek: 2928
Založený: 11.10.05
|
tažko povedať , čo a ako.
Chcelo by to vidieť celý dokument a hlavne kde a dátum súboja.
Osobne mi tam vadí ten Malcolmov kryt. Používali ho väčšinou MustangMkIII, B/C v menšej miere.
|
| |
|
|
| Kurtis |
Přidané 24-07-2007 13:08
|
Uživatel
Příspěvek: 659
Založený: 27.02.06
|
Jirka napsal:
Už jsi se někdy pozoroval jak lítáš ty ? Nebo kdokoliv jinej v Ilovy ? Teorie je jedna věc a praxe druhá. A tohle platí i v realitě. A o to víc, že tam jde fakt o život. A vůbec, na zemi a z venku je přece eso každej.
Ty mi asi moc nerozumíš. Já sice říkám, že jednotlivé kroky těch pilotů byly nelogické, špatné a že já bych to ve Sturmovi udělal jinak, ale to neznamená, že tomu nevěřím. K podobnému souboji klidně dojít mohlo a asi i docházelo.
Nicméně tvrdím, že to bylo jinak, než v té rekonstrukci. Podle mě, teda. Schválně si přečti, jak si to vykládám já. Nepřijde ti to logičtější než to počítačové ztvárnění?
Poslechni si třeba, jak vypráví Randy Cunningham své souboje s MiGy nad Vietnamem. Vypadá to, jako by se skoro srazili ve vzduchu. A přitom ty příběhy končí " ... a pak jsem odpálil raketu".
Těsně se minul s MiGem-17 a hned na to odpálil raketu? To neumí ani F-16, natož F-4 ...
Nebo souboje F-15 s MiGy-29 nad Irákem. Taky to vypadá, jako nůžkování na minimálce, ale přitom se nestalo nic jiného, než že F-15 našla MiGa na radaru, odpálila Sparrow a MiG neuhnul.
Prostě pilot to vidí nějak, režisér chce natočit senzaci a je z toho tohle ... |
| |
|
|
| Tajpan |
Přidané 24-07-2007 13:23
|
Diskutující
Příspěvek: 2928
Založený: 11.10.05
|
nemôžem súhlasiť bigjirko.
Prvom rade je dôležitý dátum vraždy, teda dátum súboja.
Podla tohto dátumu by sa dalo zistiť či je tento súboj reálny/možný alebo či je aj chovanie daných pilotov, ak budeme predpokladať isté veci za známe (dátum súboja) za odpovedajúce danej rekonštrukcii.
Lebo , ak by tam nebol ten Malcolmonov krat, tak by som si dovolil povedať : že ten súboj je reálny aj chovanie/pilotáž pilotov je odpovedajúce danej dobe a standartu výcviku schopností oboch strán.
A dalo by sa polemizovať.
Možno , ak by niekto mal informácie o tom že Malcolm prekryt bol na B/C montovaný už v lednu, dubnu, breznu 1944 tak by sme mohli pokračovať. Ale takto je to , podla mna zbytočné.
PS: i ked na uhorkovú sezóny by to mohlo stačiť.
|
| |
|
|
| Kurtis |
Přidané 24-07-2007 13:30
|
Uživatel
Příspěvek: 659
Založený: 27.02.06
|
Tajpan napsal:
nemôžem súhlasiť bigjirko.
S čím konkrétně? Napsal jsem toho docela dost.
Ten tvůj překryt byl ,mám pocit, na Céčkových Mustafech. A taky mám pocit, že Céčko se dělalo souběžně s Béčkem, jenom v jiné továrně (nemám náladu ověřovat). |
| |
|
|
| 313_Gryzlov |
Přidané 24-07-2007 13:50
|
Uživatel
Příspěvek: 1088
Založený: 30.09.05
|
Osobně musím podpořit bigjirku v jeho názoru na danou situaci. To co "vytvořil" režisér v tom dokumentu, jak realizoval vizualizaci celého souboje, byť na základě vyprávění přímého účastníka, je docela slušný nesmysl.
Myslím si, že tak, jak to popsal bigjirka, tak to mělo být i vizualizováno, potom by to dávalo smysl. Ne to co zplácal "pan režisér". Důvod? Porovnejte si pádové rychlosti obou letadel, chování obou letadel na vyšších úhlech náběhu atd. Kdo mi chce tvrdit, že P-51 se udrží na minimálce déle a ke všemu na větším úhlu náběhu, ať si skočí k doktorovi.
Proto si myslím, že to co popsal bigjirka, je mnohem věrohodnější. Ne to, že P-51 visí těsně za befem na minimálce. |
| |
|
|
| Hoper |
Přidané 24-07-2007 20:52
|
Moderátor
Příspěvek: 12091
Založený: 29.09.05
|
jestli si to pamatuju dobře, tak ten mustafa, když visel za befkem, se "přelomil" dřív jak befko
ale stihl ještě před tím vypálit
a to, že befko nedokázalo v předchozí svíčce vypálit - pokud měl čumák níž a nemohl tudíž ještě více přitáhnout...
ale souhlasím s tím bigjirkovým úvodem - befka zatočila a po chvilce zatáčku přerušila - ale to už jsem naznačoval ve svém předchozím postu ;)
Porazit nepřítele a dát mu život může vypadat jako projev laskavosti,
ale ve skutečnosti to je to nejkrutější, co poraženého může potkat.
[samurajský pohled na zajetí]
|
| |
|
|
| Hoper |
Přidané 24-07-2007 21:20
|
Moderátor
Příspěvek: 12091
Založený: 29.09.05
|
http://www.youtub...ed&search=
todle uz je realističtější, ne ? ;)
dám tatranku tomu, kdo najde video (příp. PC rekonstrukci), ve kterém zvítězí Rus nebo Japonec
:))
Porazit nepřítele a dát mu život může vypadat jako projev laskavosti,
ale ve skutečnosti to je to nejkrutější, co poraženého může potkat.
[samurajský pohled na zajetí]
|
| |
|
|
| Kurtis |
Přidané 24-07-2007 22:35
|
Uživatel
Příspěvek: 659
Založený: 27.02.06
|
Hoper napsal:
dám tatranku tomu, kdo najde video (příp. PC rekonstrukci), ve kterém zvítězí Rus nebo Japonec
)
Lepší už to nebude
http://www.youtub...TFsfT8PpeA
Mimochodem, dej tu tatranku spíš tomu, kdo se vyzná v následujícím a ještě mi to dokáže popsat
http://www.youtub...kP-xhchJ0w |
| |
|
