|
Somma 1940 a LaGG
|
| alert |
Přidané 30-09-2006 23:34
|
Nováček
Příspěvek: 22
Založený: 21.11.05
|
Serever AH_dedicated je skvělý, zajímavé mapy, krásný ping atd, ale dnes mě překvapily LaGGy 3 na mapě Somma 1940. Vím, že AH je pseudohistorický server ale co mají proboha LaGGy nahrazovat? Možná Dewoitiny D520? LaGG je ale docela něco jiného, nebylo by lepší tam místo LaGGů dát např. B239 (místo P36) nebo P40B? |
| |
|
|
| Lavo |
Přidané 01-10-2006 10:44
|
Rozkoukaný
Příspěvek: 437
Založený: 30.09.05
|
Samozrejme , ze nahradzuje D-520 Blocha asi nie...mimo to vyzbroj LaGG 3(4.seria) je podobna D-520 az nato, ze LaGG ju ma vsetku v nose....A D-520 mala 4 prdkacky v kridle... |
| |
|
|
| 1stCL_Fucida |
Přidané 01-10-2006 11:00
|
Hlavní administrátor
Příspěvek: 10827
Založený: 26.01.13
|
Nahradit D.520 LaGGem je imho totální úlet  . To letadlo má s Dewoitinou společný akorát podvozek zasunující se směrem k centroplánu, kabinu přecházející plynule do trupu a řadovej motor. Stejným způsobem by mohl suplovat Ki-61, které má aspoň podobněji rozmístěnou tu výzbroj.
Problém je v tom, že LaGG-3 dostane Bf 109 E-4 do zcela opačné situace, než ve které byly ve skutečnosti. To už je menší zlo použít P40, které sice vypadají jinak, než P36, ale neobrátí celkovou situaci. Pouze pozici Bf 109 lehce zkomplikuje.
"Verloren ist nur, wer sich selbst aufgibt."
|
| |
|
|
| Mungo |
Přidané 01-10-2006 11:13
|
Uživatel
Příspěvek: 718
Založený: 03.10.05
|
Tiez sa prihovaram za vymenu Laggu za nejaky vhodnejsi stroj z planesetu (proti myslienke samotnej nic nenamietam). Tu mapu som letel raz, prave s Laggom a ta palebna sila je voci D-520 dost navysena, doplnena o letove vykony. |
| |
|
|
| AH_Watson |
Přidané 01-10-2006 11:25
|
Rozkoukaný
Příspěvek: 467
Založený: 30.09.05
|
No, musím uznat že v tom Laggu je to úplně jiný příběh, než otročit v Hurri I. |
| |
|
|
| Lavo |
Přidané 01-10-2006 13:15
|
Rozkoukaný
Příspěvek: 437
Založený: 30.09.05
|
Aj tak tu mapu vzdy poletim v Hurrikovi , ten proti E-4 v pohode staci...teda mne staci.Proste ho mam rad...
Upravil/a Lavo dne 01-10-2006 13:15
|
| |
|
|
| AH_Kraken |
Přidané 01-10-2006 13:19
|
Rozkoukaný
Příspěvek: 486
Založený: 05.12.05
|
Já jsem o tom LaGGu-3 na této mapě před časem s Entym hovořil a i když nejsem zrovna zastáncem takových náhrad, tak musím říc že tady mě to zrovna moc nevadí.
Je pravdou že LaGG-3 4. serie je v IL-2 o něco rychlejší než bf-109E-4 a maximální rychlost neodpovídá letounu Dewoitine D.520, ale v jiných parametrech je celkem právě D520 podobný. To že má výzbroj soustředěnou kolem motoru je zanedbatelný problém (jinak výzbroj odpovídá D520) a myslím že to vadí méně než použít na té mapě letouny P-40 nebo B-239, protože ty neodpovídají ani výzbrojí ani výkony. Na mapě je maximální počet LaGG-3 omezen na 4ks, tak mluvit o tom že to nějak výrazně mění poměr sil je více než přehnané. |
| |
|
|
| 1stCL_Fucida |
Přidané 01-10-2006 14:01
|
Hlavní administrátor
Příspěvek: 10827
Založený: 26.01.13
|
AH_Kraken napsal:
Já jsem o tom LaGGu-3 na této mapě před časem s Entym hovořil a i když nejsem zrovna zastáncem takových náhrad, tak musím říc že tady mě to zrovna moc nevadí.
Je pravdou že LaGG-3 4. serie je v IL-2 o něco rychlejší než bf-109E-4 a maximální rychlost neodpovídá letounu Dewoitine D.520, ale v jiných parametrech je celkem právě D520 podobný. To že má výzbroj soustředěnou kolem motoru je zanedbatelný problém (jinak výzbroj odpovídá D520) a myslím že to vadí méně než použít na té mapě letouny P-40 nebo B-239, protože ty neodpovídají ani výzbrojí ani výkony. Na mapě je maximální počet LaGG-3 omezen na 4ks, tak mluvit o tom že to nějak výrazně mění poměr sil je více než přehnané.
D.520 byl stroj známý výbornou stoupavostí, LaGG stoupá jako kamen. naopak D.520 nejsou nijak extra rychlé letouny, LaGG je o třídu rychlejší než D.520 a přitom o dost rychlejší než Emil. Výzbroj LaGGu je s tou v D.520 taktéž dost obtížně srovnatelná. ŠVAK je kanon na úplně jiné úrovni, než to prskátko v D.520. podobné jako srovnávat MG/FF a MG151/20. LaGG má navíc dva půlpalcové kulomety a velmi výkonně ŠKASy. V čem je tedy vlastně LaGG podobný Dewoitině? No a to, že jsou jen 4, to by Luftwaffe mohla dostat 4 Fw 190, ne? Imho je to letadlo docela podobné Bf 110 C. Sice neodpovídá tvar, výkony, ovladatelnost/obratnost a výzbroj, ale jinak úplně stejné. Opravdu bych mnohem raději viděl alternující P40 za P36 (a to klidně ve větším počtu, než 4 stroje), než tohle.
"Verloren ist nur, wer sich selbst aufgibt."
|
| |
|
|
| 3BAP_Cassius Chaerea |
Přidané 01-10-2006 14:41
|
Diskutující
Příspěvek: 2854
Založený: 30.09.05
|
Lagg dožene emila, to je dobrý sem asi zaspal dobu . |
| |
|
|
| Lavo |
Přidané 01-10-2006 14:59
|
Rozkoukaný
Příspěvek: 437
Založený: 30.09.05
|
Vazeny pan Hlavny administrator , mohli by ste prosim uviest ktory typ LaGGu ma dva polpalcaky , pretoze seria 4 ma iba jeden , rovnako ako vsetky ostatne,,,,vopred dakujem Teda v hre ma iba jeden...ako to vlastne je , teraz som strielal skusmo a vyzera ze ma dva polpalcaky , ale v popisoch a encyklopediach iba jeden , hmm ....som z toho volajaky zmeteny
Upravil/a Lavo dne 01-10-2006 15:12
|
| |
|
|
| 3BAP_Cassius Chaerea |
Přidané 01-10-2006 15:41
|
Diskutující
Příspěvek: 2854
Založený: 30.09.05
|
Má dva sedmičkový lasery, dva dvanáckový lasery a jednoho švaka v ose vrtule. |
| |
|
|
| alert |
Přidané 01-10-2006 15:44
|
Nováček
Příspěvek: 22
Založený: 21.11.05
|
Nejsem žádný expert (narozdl od mnoha zde diskutujících), ale přeci jen si myslím, že např. Buffalo Mk.I (s tím b239 jsem to přehnal), i když je výrazně rychlější než Hawk 75 a silněji vyzbrojené je pořád logičtější ( a mnohem menší "zlo" než LaGG. Strašně těžko si totiž představuji, jak Stalin poslal v roce 1940 Franci na pomoc svoji tajnou zbraň, zvláště, když měl s Adolfem smlouvu o sférách vlivu. Na druhé straně mohly teroreticky být Buffala dodávána do Francie místo Hawků.
A schválně si zkuste Buffala proti Me109E4 alespoň offline; je to docela bašta |
| |
|
|
| 1stCL_Fucida |
Přidané 01-10-2006 16:37
|
Hlavní administrátor
Příspěvek: 10827
Založený: 26.01.13
|
Lavo napsal:
Vazeny pan Hlavny administrator , mohli by ste prosim uviest ktory typ LaGGu ma dva polpalcaky , pretoze seria 4 ma iba jeden , rovnako ako vsetky ostatne,,,,vopred dakujem Teda v hre ma iba jeden...ako to vlastne je , teraz som strielal skusmo a vyzera ze ma dva polpalcaky , ale v popisoch a encyklopediach iba jeden , hmm ....som z toho volajaky zmeteny
[img]http://vwings.net/dnl_fucida/lagg.jpg[/img] is not a valid Image.
"Verloren ist nur, wer sich selbst aufgibt."
|
| |
|
|
| 3BAP_Cassius Chaerea |
Přidané 01-10-2006 16:41
|
Diskutující
Příspěvek: 2854
Založený: 30.09.05
|
To víš ruskej fokáč, ale narozdíl od foka je krásnej |
| |
|
|
| Mungo |
Přidané 01-10-2006 17:21
|
Uživatel
Příspěvek: 718
Založený: 03.10.05
|
Neviem, nakolko je Il2compare doveryhodny zdroj, ale co som si porovnal F2A1 (co aspon podla popisu strojov v Ilovi je ekvivalent B239) za +/- vykonovo vyrovna P-36. Velmi podobna rychlost aj stupavost (cosi v prospech Buffala), o cosi horsia obratnost. Palebna sila a vydrz v klesani ide v prospech Buffala.
Celkovo by som sa teda prihovaral za vyhodenie Laggu a jeho nahradenie prave niektorou verziou Buffala ako nahrady za P-36. Myslim, ze by ho mohol byt schopny primerane zastupit a pritom neurobit brutalny prevrat.
Este otazka - cim sa lisia B239, F2A1 a Buffalo Mk.I? |
| |
|
|
| AH_Kraken |
Přidané 01-10-2006 17:40
|
Rozkoukaný
Příspěvek: 486
Založený: 05.12.05
|
Ale Fučido srovnávat kanon ŠVAK a kanon Hispano či jiný tady ve hře je uplná hovadina. Nikdo a myslím ani autoři hry netuší, jak odpovídá model poškození skutečnosti a namodelování střelby taky nikdo nemůže objektivně posoudit. To samé platí pro kulomety. Hovořit o tom že LAGG-3 má "velmi výkonné ŠKASy" je uplně zbytečné protože to v té hře nedokáže nikdo posoudit.
Enty použil LaGG-3 jako náhradu za D520, protože to bylo letadlo které se k tomu nejvíce hodilo. Tak jak je LaGG-3 namodelovaný ve hře rozhodně nedostane bf-109E-4 do opačné situace, tak jak to píšeš. Je zbytečné dělat z LaGGu-3 nějaký superstroj.
Stejně tak je nesmysl tvrdit že lepší je tam dát P-40 protože ty také neodpovídají jak výzbrojí, tak výkony a ani tvarem letounu Curtiss Hawk 75.
Prostě a jednoduše je to náhrada za letadlo které ve hře není a Enty vybral letadlo které k tomu bylo nejvhodnější. Dál to řešit nemá smysl.
|
| |
|
|
| XXX_Dazz |
Přidané 01-10-2006 18:47
|
Uživatel
Příspěvek: 1411
Založený: 29.09.05
|
Já s tím sohlasím, je to super pro Žabožrouty.
Jen prosím aby se AH přejmenovaly, nechal bych jen AH_pseudo a to "historcký" bych vynechal
Už se těším až na tu mapu jednou narazím |
| |
|
|
| S5T_Galland |
Přidané 01-10-2006 18:54
|
Rozkoukaný
Příspěvek: 260
Založený: 17.08.06
|
Mungo napsal:
Este otazka - cim sa lisia B239, F2A1 a Buffalo Mk.I?
F2A1 ma hak. |
| |
|
|
| 1stCL_Fucida |
Přidané 01-10-2006 19:07
|
Hlavní administrátor
Příspěvek: 10827
Založený: 26.01.13
|
Krakene, ale ono to má smysl řešit. Protože ten LaGG je kravina. v ILovi není lepší kulomet, než ten ruský slizomet. Jestli je to namodelované správně, to nevím. Ale co vím, tak i v reálu by měl být velmi výkonný v porovnání s ostatními kulomety této ráže. Stejně jako tady. Půlpalcové kulomety jsou taky trochu jinde, než 7,5mm flusátka na Dewoitině. A u kanonu, jak víš, není parametrem jen účinnost nesené munice, ale i kadence, úsťová rychlost, hmotnost samotné zbraně a množství nesené munice (dále pak spolehlivost, ale tu nesimulujeme). A opravdu neříkej, že je jedno, jestli je tam Oerlikon, nebo ŠVAK někomu, kdo většinu svého letového času sedí v letadle, které je vybaveno jak Oerlikonem, tak MG151/20 (což je kanon svými parametry velmi podobný ŠVAKu.)
LaGG-3 je protějškem Bf 109 F, ne Bf 109 E a pokud jde o situaci - ano, LaGG skutečně vezme Emilovi jeho největší trumf, kterým je rychlost a nevezme mu jeho druhý velký trumf - stoupavost.
Sám uznáš, že LaGG nemá s D.520 společného vůbec nic. Výzbroj neodpovídá minimálně rozmístěním, když budeme mírní a přejdeme úplně jinak výkonný kanon a jiné kulomety, výkony neodpovídají, ovladatelnost neodpovídá (pravděpodobně). Tak copak máme podobné? jen a pouze VZHLED s přimhouřením obou očí. Proč nepoužít P40? Je nanejvýš pravděpodobné, že jeho ovladatelnost a celkové vlastnosti jsou velmi podobné P36, přecijen jsou to stejná letadla s jiným motorem. Mají stejný vnitřek a pilot vidí přibližně to samé. Není důvod se domnívat, že by se vlastnosti P36 a P40 lišily více, než u Fw 190 A a Fw 190 D (a tam moc rozdílů z hlediska ovládání není). Výzbroj P40 bude silnější o dva .303 kulomety a má jeden další .50 kulomet místo .303. Rozmístění je identické. Je výkonnější ve všech směrech, ale ne zase o tolik, aby pro Emila obrátila situaci.
Upravil/a 1stCL_Fucida dne 01-10-2006 19:09
"Verloren ist nur, wer sich selbst aufgibt."
|
| |
|
|
| WT_Peci |
Přidané 01-10-2006 20:11
|
Uživatel
Příspěvek: 1355
Založený: 30.09.05
|
je vskutku zajímavé, jak 4 éra dokážou modrým (na mapě, kde mají technickou převahu nad hurrim ve všech směrech) hnout žlučí...
pořád zapomínáte na to, že je to jenom hra...  |
| |
|
