|
Hirošima, Nagasaki
|
| WT_Schmouddle |
Přidané 07-08-2006 10:30
|
Uživatel
Příspěvek: 1984
Založený: 02.10.05
|
Horri, přidej si na vizitku - "Poživačný samec a pruhovaný kretén"
Zvěřáku...tvůj militantní antiamerikanismus je prostě úžasný...a jeho projekce do historických událostí.....hmmm....
[img]http://forum.il2sturmovik.com/public/style_extra/team_icons/founder_gold_en.png[/img] is not a valid Image.
|
| |
|
|
| WT_Horrido |
Přidané 07-08-2006 10:31
|
Fusioner
Příspěvek: 10264
Založený: 30.09.05
|
Hele Zvire, abychom to nalezite prenesli do osobni rovinny, moje setrenka a bratranec slouzici u us navy jsou ted v Evrope, nekdy v rijnu se chteji zastavit tak ja je na tebe upozornim, nemas na zahrade ropu? :lol:
武士は振り返らない
祖国を救うためが(我)ここにあり
|
| |
|
|
| 1stCL_Jamamoto |
Přidané 07-08-2006 10:35
|
Uživatel
Příspěvek: 943
Založený: 29.09.05
|
No...já zase fandim arabákum....doufám že mi teď nikdo nezačne zvonit na dveře dřív ,než tohle napíšu....
Ale zpět k tématu. Útoky na Hirošimu a Nagasaki podle mne nebyly samoúčelné. Byl to prostředek k docílení jasného strategického cíle, ukončení války. Jak víme, tohoto cíle bylo doaženo.
Po zkušenostech např. z Tarravy, nebo Okinawy se pohybovaly americké odhady ohledně ztrát při případné invazi na japonské ostrovy v děsivých číslech. Proto byl zvolen tento postup. Ať se nám může zdát z lidské stránky děsivý, z vojenského hlediska byl nad míru úspěšný a vedl k poměrně rychlé kapitulaci poslední bojující mocnosti osy. Možná by se z toho dalo vyvodit i to, že oběti z obou japonských měst byly daní za záchranu mnohem většího počtu lidských životů a to nejen amerických. V širším pohledu by se možná dalo i vyvodit, že děsivá ukázka síly atomové bomby také částečně přispěla k tomu, že se studená válka neproměnila v válku opravdovou...ale to už je jen spekulace.
Naopak vojenským významem bombardování Drážďan si nejsem až tak zcela jist... |
| |
|
|
| 1stCL_Jamamoto |
Přidané 07-08-2006 10:35
|
Uživatel
Příspěvek: 943
Založený: 29.09.05
|
Tak je to dobrý...nikdo nezvonil....zatím....
Upravil/a 1stCL_Jamamoto dne 07-08-2006 10:39
|
| |
|
|
| Opitze |
Přidané 07-08-2006 10:36
|
Stařešina
Příspěvek: 6346
Založený: 30.09.05
|
57MH_Zvire napsal:
Spíš by jsi se měl nad sebou zamyslet ty. Nebo taky patříš k jedincům, co jim nad postetí vysí ta červenobílo pruhovaná plachta s hvězdičkama v modrém poli a schvalují teroristické činy USA páchané na arabském obyvatelstvu?
strc si hlavu do pracky... tva nenavist vuci USA je naprosto iracionalni az patologicka...
Válka a korupce se nedá oddělit.
Dosažení kritické meze korupce téměř vždy vyvolá občanskou válku. A válka vyvolá ještě větší korupci. A tato korupce vyvolá další nestabilitu, která oslabí již tak oslabené demokratické instituce. Oslabí demokratickou kontrolu elit, kontrolu vlády, kontrolu státní autority. Války vedou armády a jejich generálové. A armády z podstaty nejsou demokratické instituce. Pro generály armád je válka požehnání. Kdo podporuje válku vedenou zkorumpovaným státem, podporuje jak samotnou korupci, tak v důsledku i úplné zničení demokracie a svobody v tomto státě.
|
| |
|
|
| Safrik |
Přidané 07-08-2006 10:36
|
Uživatel
Příspěvek: 960
Založený: 26.12.05
|
Možná to sem vůbec nepatří a možná je to strašně OT(-64) , ale tahle diskuse co tu probíhá mi připoměla jednu příhodu, jel jsem jednou vlakem a v kupéčku naproti mě seděl nějakej pan důstojník (nevím jestli byl opilej) ale celou dobu si něco mumlal a pak povídá: "Lidí je jak sraček, chtělo by to válku!" Tím chci říct války byly jsou a budou a ti co je vedou, si nakonec vždy nějakej ten důvod najdou, ať už je to Jiřík, Áda nebo tamhle ten Jiříkův velkej kámoš Ládinek. |
| |
|
|
| WT_Peci |
Přidané 07-08-2006 10:43
|
Uživatel
Příspěvek: 1355
Založený: 30.09.05
|
až na první odstavec by se dalo říct, že souhlasím s Jamamotem...
obětí konvenčního dobývání japonských ostrovů by bylo daleko více (i jen na japonské straně), než kolik obětí přinesly atomovky...
Drážďany jsou věc ošemetná. Nepochybně byly strategickým dopravním uzlem, ale velikost toho náletu snad jen mohla být pokusem o stejnou taktiku (vyděsení nepřítele obrovskou převahou - tj. totéž, o co se snažili i Němci), jakou provedli Američani s atomovkama.
Jinak Jamamoto, k tomu prvnímu odstavci... Kdeže to bydlíš?
EDIT: nějak jsem nedokončil myšlenku...
Upravil/a WT_Peci dne 07-08-2006 10:45
|
| |
|
|
| Opitze |
Přidané 07-08-2006 10:45
|
Stařešina
Příspěvek: 6346
Založený: 30.09.05
|
jinak ja bych pozadal Cibuleho, zda by se nezamyslel nad tim, jestli nema dat Zvireti male upozorneni, aby tady nenapadal lidi, kteri nemaji stejny nazor na USA a jeho historickou ulohu ve svete. protoze pokud Cibule nezakroci, tak se budu branit sam... a pak se nedivte...
Válka a korupce se nedá oddělit.
Dosažení kritické meze korupce téměř vždy vyvolá občanskou válku. A válka vyvolá ještě větší korupci. A tato korupce vyvolá další nestabilitu, která oslabí již tak oslabené demokratické instituce. Oslabí demokratickou kontrolu elit, kontrolu vlády, kontrolu státní autority. Války vedou armády a jejich generálové. A armády z podstaty nejsou demokratické instituce. Pro generály armád je válka požehnání. Kdo podporuje válku vedenou zkorumpovaným státem, podporuje jak samotnou korupci, tak v důsledku i úplné zničení demokracie a svobody v tomto státě.
|
| |
|
|
| WT_Schmouddle |
Přidané 07-08-2006 10:46
|
Uživatel
Příspěvek: 1984
Založený: 02.10.05
|
OMG teroristicke ciny pachane amiky na arabskem obyvatelstvu...
Denne je vidam na CNN jak s krikem May Bush Live Forever! s natelnikem z TNT se vydavaji vyhodit do luftu arabskeho prekupnika burskych orisku i s jeho ubohym oslem.
[img]http://forum.il2sturmovik.com/public/style_extra/team_icons/founder_gold_en.png[/img] is not a valid Image.
|
| |
|
|
| 310_Ikar |
Přidané 07-08-2006 10:50
|
Uživatel
Příspěvek: 537
Založený: 05.10.05
|
..neni to teda "...podle me je to..." ale je to uryvek s kterym se da souhlasit..
...Nová zbraň, původně vyvíjená především proti Německu a do jejíhož vývoje byly investovány 2 miliardy dolarů, byla konečně k dispozici. Ale najednou nikdo nevěděl, jak ji co nejlépe použít.Vyplývalo to i z faktu, že tehdy nikdo nedokázal odhadnout skutečný účinek na plošný cíl, a to ani přibližně. Návrhů na použití jaderných bomb bylo několik a vypracovávala je komise, v níž byli i vědci, kteří se na vývoji jaderných zbraní podíleli - Oppenheimer, Fermi, Lawrence a Compton. Uvažovalo se o demonstraci na nějakém pustém místě v Japonsku nebo o ohlášeném bombardování vybraného cíle, ale nakonec byly tyto nerealistické návrhy zavrženy z čistě praktických důvodů.
Najít v Japonsku pusté místo s dostatečnou rozlohou byl problém a demonstrace na pusté ploše by na fanatické japonské vojenské představitele zřejmě vůbec nezapůsobila, což se nakonec potvrdilo, neboť ani svržení pum na Hirošimu a Nagasaki neudělalo žádný dojem jak na ministra války generála Anamiho, tak ani na náčelníky štábů armády a námořnictva generála Umezu a admirála Tojodu. Předem ohlášený přílet bombardéru by pravděpodobně přivítal celý zbytek japonského stíhacího letectva.
Většinou hlasů proto bylo zvoleno jako prostředek pro co nejkratší ukončení války, co nejrychlejší použití na takový cíl, na kterém by mohly být jasně demonstrovány ničivé účinky, tedy na velká města dosud nezničená plošným bombardováním. O úspěšném vyzkoušení jaderné pumy jsou informováni účastníci postupimské konference, kteří s použitím "nových mimořádně ničivých zbraní" proti Japonsku souhlasili, včetně Stalina, který byl také informován. 19. 7. prezident Truman rozhodl o použití jaderných zbraní a v první dekádě srpna byly pumy svrženy - výsledek je dostatečně znám.
Názory na použití jaderných zbraní proti Japonsku se dodnes liší, patrné je to zejména podle politické orientace autorů. Komunisté a levicoví autoři vůbec použití jaderných pum využívají pro svůj antiamerikanismus, část ostatních pak váhavě medituje zda ano, či ne, jako už zmíněná americká komise. Jisté je, že výbuchy v Hirošimě a Nagasaki k rychlejšímu ukončení války přispěly a ve svém důsledku znamenaly méně mrtvých, než by přineslo pokračování bojů dosavadním "klasickým" způsobem.
Nezanedbatelný byl i jejich vliv na vedení válečných konfliktů v příštích letech, zejména na vedení války v Koreji. Jaderná hrozba zadržovala Sověty od přímé účasti v konfliktu a umirňovala i milión "čínských dobrovolníků", kteří v konfliktu sovětská vojska nahrazovali. Pověstné atomové hřiby nad japonskými městy na druhé straně brzdily i Američany, a tak volání po použití jaderných zbraní stálo post tehdejšího velitele sil OSN generála MacArthura, který byl nahrazen "rozumnějším" velitelem. Kdo ví, zdali by ony "hřiby" nevyrostly nad některými korejskými místy, nebýt japonské zkušenosti?....
jinak vice na:
http://www.rozhla...e&pozice=1
http://www.rozhla...va/177328/
http://www.rozhla...ava/188236 |
| |
|
|
| Opitze |
Přidané 07-08-2006 10:51
|
Stařešina
Příspěvek: 6346
Založený: 30.09.05
|
WT_Schmouddle napsal:
OMG teroristicke ciny pachane amiky na arabskem obyvatelstvu...
Denne je vidam na CNN jak s krikem May Bush Live Forever! s natelnikem z TNT se vydavaji vyhodit do luftu arabskeho prekupnika burskych orisku i s jeho ubohym oslem.
Zvire nema televizi...
Válka a korupce se nedá oddělit.
Dosažení kritické meze korupce téměř vždy vyvolá občanskou válku. A válka vyvolá ještě větší korupci. A tato korupce vyvolá další nestabilitu, která oslabí již tak oslabené demokratické instituce. Oslabí demokratickou kontrolu elit, kontrolu vlády, kontrolu státní autority. Války vedou armády a jejich generálové. A armády z podstaty nejsou demokratické instituce. Pro generály armád je válka požehnání. Kdo podporuje válku vedenou zkorumpovaným státem, podporuje jak samotnou korupci, tak v důsledku i úplné zničení demokracie a svobody v tomto státě.
|
| |
|
|
| rudidlo |
Přidané 07-08-2006 10:59
|
Diskutující
Příspěvek: 2446
Založený: 29.09.05
|
WT_Horrido napsal:
V Norsku byla tak podezrela zima ze si proste invazi vynutili. To musel Áda anglany pěkně naštvat, když si začal v norsku hrát o 10 dní dřív. |
| |
|
|
| 1stCL_Jamamoto |
Přidané 07-08-2006 11:07
|
Uživatel
Příspěvek: 943
Založený: 29.09.05
|
WT_Peci napsal:
až na první odstavec by se dalo říct, že souhlasím s Jamamotem...
obětí konvenčního dobývání japonských ostrovů by bylo daleko více (i jen na japonské straně), než kolik obětí přinesly atomovky...
Drážďany jsou věc ošemetná. Nepochybně byly strategickým dopravním uzlem, ale velikost toho náletu snad jen mohla být pokusem o stejnou taktiku (vyděsení nepřítele obrovskou převahou - tj. totéž, o co se snažili i Němci), jakou provedli Američani s atomovkama.
Jinak Jamamoto, k tomu prvnímu odstavci... Kdeže to bydlíš?
EDIT: nějak jsem nedokončil myšlenku...
A sakra.... je to tady..... |
| |
|
|
| rudidlo |
Přidané 07-08-2006 11:11
|
Diskutující
Příspěvek: 2446
Založený: 29.09.05
|
Jamamoto, neboj nejsi v tom sám.
Kdo chce a je gramotný, může si o mě počíst v ICQ profilu všechno snad až na velikost trenek. A opravdu nebydlím na Travní ulici  |
| |
|
|
| losik |
Přidané 07-08-2006 11:24
|
Rozkoukaný
Příspěvek: 261
Založený: 06.02.06
|
Souhlasím s Jamim , teda kromě podpory arabů. Svržení atomových bomb zachránilo bez pochyby mnoho vojáků. Drážďany byly pro mně naprosto zbytečnou akcí. Ale podle nového německého 2 dílného filmu se do této akce nechtělo ani plánovačům bomber command. Celá akce však byla nařízena samotným Churchilem na žádost soudruha Stalina (ať se smaží v pekle). Zadání znělo bombardovat velké město nezničené nálety co nejblíže k východní frontě. A byly vybrány Drážďany. |
| |
|
|
| Hoper |
Přidané 07-08-2006 11:29
|
Moderátor
Příspěvek: 12075
Založený: 29.09.05
|
310_Ikar napsal:
..neni to teda "...podle me je to..." ale je to uryvek s kterym se da souhlasit..
...
těch důvodů tam bylo několik, ne jen ušetření životů vojáků (obou stran)
mmj i Trumanova snaha vidět výsledek "testu". Čistě z osobního zájmu ... |
| |
|
|
| Opitze |
Přidané 07-08-2006 11:30
|
Stařešina
Příspěvek: 6346
Založený: 30.09.05
|
Nechapu Jamamoto, jak muzes fandit Arabum... teda myslim, arabskym teroristum... to ti prijde jako fer, ze nejaka takova tlama vypali 122mm raketu plnenou kulickovymi lozisky na kibuc?
Válka a korupce se nedá oddělit.
Dosažení kritické meze korupce téměř vždy vyvolá občanskou válku. A válka vyvolá ještě větší korupci. A tato korupce vyvolá další nestabilitu, která oslabí již tak oslabené demokratické instituce. Oslabí demokratickou kontrolu elit, kontrolu vlády, kontrolu státní autority. Války vedou armády a jejich generálové. A armády z podstaty nejsou demokratické instituce. Pro generály armád je válka požehnání. Kdo podporuje válku vedenou zkorumpovaným státem, podporuje jak samotnou korupci, tak v důsledku i úplné zničení demokracie a svobody v tomto státě.
|
| |
|
|
| 310_Ikar |
Přidané 07-08-2006 11:35
|
Uživatel
Příspěvek: 537
Založený: 05.10.05
|
Hoper napsal:
310_Ikar napsal:
..neni to teda "...podle me je to..." ale je to uryvek s kterym se da souhlasit..
...
těch důvodů tam bylo několik, ne jen ušetření životů vojáků (obou stran)
mmj i Trumanova snaha vidět výsledek "testu". Čistě z osobního zájmu ...
jj, je to pouze uryvek z clanku, takovych clanku bylo od pouziti A bomb napsano zrejme velmi mnoho a nazoru v tech clancich je take zrejme velmi mnoho... |
| |
|
|
| 310_Podrs |
Přidané 07-08-2006 11:46
|
Uživatel
Příspěvek: 1572
Založený: 07.06.06
|
WT_Peci napsal:
57MH_Zvire napsal:
To nemá cenu, tady je to samej prohovanej kretén, co si přes vhězdičky nevidí do huby........ 
njn, holt mi jsou milejší holky v bikinách než řev mulláhů po ránu...
Myslíš muezíny,že??? :tup: |
| |
|
|
| 313_Nuker |
Přidané 07-08-2006 11:47
|
Nováček
Příspěvek: 16
Založený: 27.05.06
|
Ikar dal tady link na knižku o Hirošime a tady je to v rychlovce ako malej klip kdo nechce čist.1:25min
http://www.youtube.com/watch?v=Y90rMpe03Iw
pomaly začina hubová sezona tak tady je pár pekných atomových muchotrávek ktoré by som nechcel nájst v lese
http://www.youtube.com/watch?v=D5zMW9UjKgo
5:44min |
| |
|
