Hoper napsal:
fajn, když to obrátíme - těžkých bomb z bombardérů bylo shozeno daleko více než těch "lehčích"-bude se to tedy brát podle nich - řekl bych úplně stejně zcestná argumentace jako ta vaše
jinak o mačkání čůdlu a poté následném "okamžitém" odjištění jsem tu neřekl ani slovo...
Jůůůů zase se to mele! Kurva proč se všichni neseberete a nepodáte pomocnou ruku DT, místo mrháním vašich schopností a znalostí v plitké sračkovitosti těchto vláken. Od blbejch keců jsem tu přec já!
Hoper napsal:
fajn, když to obrátíme - těžkých bomb z bombardérů bylo shozeno daleko více než těch "lehčích"-bude se to tedy brát podle nich - řekl bych úplně stejně zcestná argumentace jako ta vaše
Hopere, podle tebe je dvouvteřinový ničím nepodložený paušální čas zpoždění lepší, než žádné - podložené zpoždění ?
Není důležité vyhrát, ale přežít.
I když vyhrát je taky fajn.
Obzvlášť, když vyhraju já!
nízka výška a ťažké bombardéry.
A20 a B25 sa tu spomínali.
He111 pripomeniem, že tie hlbkové jabo útoky prebiehali aj neskôr.
Pri obrane Dnepru. A posledná aktívna skupina KG sa preslávila Hlbkovými Jabo náletmi pri obrane Odry v 1945.
Další známy bombardér B26. V Pacifiku sa preslávil nízkymi náletmi, v Afrike tiež. Len Kombinácia silného flaku a LW jebo nízke nálety odsúdili z neslávnej povesti "Výrobca vdov".
Ideálna preletová výška 75-100 m. Útočná výška 15m.
Další menej známy bombardér,ktorý začínal ako nízko hlbkový stroj Lancaster. výzbroj 6xtrieštivá-trhavá 450kg bomba s 11 sekundovým oneskorením. manévrovať s týmto monštrom medzi továrenskými komínmi muselo byť umenie i peklo. (nepočítam špecializované letky na borenie hrádzí).
Další "velký" bombardér ale klasika Moskyto.
Netreba ho dalej rozvádzat, de facto v 4.10 je out, nepoužitelný.
ešte sú dalšie prípady, ale to je už viac menej extrém.
B24 nad Piotesti, japonské bombardéry na fillipínach útočili tiež z malej výšky.
K 4.10
je škoda, že sa pre bombardéry nepodarilo nasimulovat modarsky minimod : Bomb open doors. škoda.
k nastaveniu bômb:
ideálne by bolo , ak by sa to vrátilo k Olegovmu nastaveniu v starších patchoch. Neviem , k 3.00, ked žabkovať na lode sa muselo s nastavením 0 sekúnd.
alebo to nastavit "reálne".
Nastavenie 0 respektívne 1 sekunda, bude fungovat len vtedy , ak bude hráč bombardovat z max výšky 50 metrov.
Ak nebude mať dostatočnú rýchlost , zomrie s bombou.
Upravil/a Tajpan dne 06-01-2011 11:50
Hoper napsal:
fajn, když to obrátíme - těžkých bomb z bombardérů bylo shozeno daleko více než těch "lehčích"-bude se to tedy brát podle nich - řekl bych úplně stejně zcestná argumentace jako ta vaše ;)
Hopere, podle tebe je dvouvteřinový ničím nepodložený paušální čas zpoždění lepší, než žádné - podložené zpoždění ?
berry, stále mám pocit (ač jste tu ukázali dost příkladů, které dokonce beru i v potaz ;) ), že se doteď dělalo dost "čuňáren", které ty 2s PROZATÍM kompenzují...
padlo tu dost příkladů, které teď dělat nejdou, ale osobně si myslím, že v mnoha případech tyhle příklady, co do počtu ostatního normálního útočení" bylo v menšině a především u "speciálních" jednotek (určitě tak nelítala nově zformovaná jednotka, myslím :) )
na současných serverech je omezený flak, poměrně dost omezený.
takže jako prasárnu pak beru B-17 v 10m nad vodou a žabkující x lodí, dokud jí nedojdou bomby. Útočit na tank tak, že nad ním v 5m odhodím bombu mi taky nepřijde moc obvyklé. Ne nemožné, ale "přirozenější" - běžný, normální pilot se měl rád a takhle nízko, když nemusel, nešel.
a jestli si dobře vzpomínám, CloClo (Pierre) psal, jak se bál útoku na vlaky, že pokud byl bráněný, byl to problém. I v Tempestu. Ve šturmu "jen" blbej vlak, zničenej naprosto v poho...
Takže si říkám, že ty 2s zatím zkousnu, pokud to bude mít víc omezení proti věcem, které se mně osobně nelíbí než omezení "mého". Naučit se s tím dá, viz tuším lochnessovo video (mmch dost dobré zásahy).
a pak jsem si taky včera říkal - pokud jsou tu lidi, co sim neberou jako sim a chtějí mít to a to "pintlich", předpokládám, že až opraví jedno, půjdou a opraví VŠECHNA ostatní letadla, zbraně a systémy k naprosté histerické (nespletl jsem se ;) dokonalosti
nebo to budou brát jako sim a prostě zkousnou jistá "omezení"
:)
Porazit nepřítele a dát mu život může vypadat jako projev laskavosti,
ale ve skutečnosti to je to nejkrutější, co poraženého může potkat. [samurajský pohled na zajetí]
Hoper napsal:
Alfíku, to, žes někde viděl nějaký takovýto obrázek...
(nebo něco "takového" četl)
přeci ještě neznamená, že v téhle výšce i normálně útočili.
Nějak si totiž neumím představit, jak v tomto letu útočí raketama a kanonama...
Chlapíkům asi zapomněly od Daidalosu oznámit že mají naprosto arkádovitej FM...
Co sa tyka odhozu bomb. V 4.09 bolo mozne zobrat He-111 s dvoma SC2000 (dobre si pamatam tie bomby?), nastavit si 10 sekundove oneskorenie vybuchu a slahnut ich na ciel z 10 metrovej vysky a spokojne fujazdit domov. Alebo sa nahanat v nejakom Do-335 s 1000kou v bruchu, natiahnut za sebou zopar nepriatelskych stihacov, zhodit bombu v 10m vyske s 3s oneskorenim a cakat, ako to pod nimi buchne. :twisted: To asi teda tiez nebola bohvieaka realita, ci co. 8)
Toto vysvětlení je fakt trapas.
btw o tom odhozu bomb za svoje letadlo jsem i četl od nějakého extremisty za války. Resp to bylo z pohledu útočníka...
V deníku Stanislava Fejfara či v nějaké knize s tím související je zmínka o tom, že obraná taktika u Hs 123 byla přesně to co výše uvedený komentář tak zesměšňuje. Zkrátka kličkovat těsně nad zemí, a odhazovat časované 50kg bomby tak, aby buď poškodily nebo alespoň odstrašily útočícího stíhače.
Porazit nepřítele a dát mu život může vypadat jako projev laskavosti,
ale ve skutečnosti to je to nejkrutější, co poraženého může potkat. [samurajský pohled na zajetí]
Namodelovat pro kazdou bombu odpovidajici roznetky. Tzn. ze pri vyberu bomb by byla v kolonce vedle casovani exploze kolonka s vyberem prislusne roznetky, ktera by odjistovala bombu po te, co nabude urcitou pozadovanou vzdalenost od objektu, ktery ji odhodil. Pak by asi bombardaci byli konecne spokojeni Jenze muselo by se nejak osefovat to, aby se neodjistila po te, co by dopadla pred odjistenim na zem pri vzdaleni letadla. Nicmene to by bylo velice slozite namodelovat, pokud je to vubec mozne.
Hoper napsal:...
na současných serverech je omezený flak, poměrně dost omezený.
takže jako prasárnu pak beru B-17 v 10m nad vodou a žabkující x lodí, dokud jí nedojdou bomby...
Nevím jak reálných je těch 10m nad vodou. Vzhledem k tomu, že stěžeň u lodí má výšku spíš 20-30m minimálně, ale čert ví, jak je to v Ilovi.
Nicméně:
"As initially developed in the Southwest Pacific, skip bombing
called for B-17s to approach the target at between 200
and 250 feet and about 200 knots. The aircraft released bombs
with delay fuses of four to five seconds so that they would hit 60
to 100 feet short of the ship. A perfect skip would take them the
remaining distance and either send the bombs into the side of
the ship or up against it, sinking and detonating underwater."
Zkrátka žabkování s B-17 z 50-70m je velmi reálná taktika.
falkon napsal:...
Zo vsetkych hodnot je ziskany priemer, ktory cini: priemerna potrebna draha letu = 915,9 ft. = 279,2 m.
Za aky cas preleti tuto vzdialenost bomba letiaca nasledujucou rychlostou?
100 knots = 185,2 km/h = 51,4 m/s => cas 5,4 s 150 knots = 277,8 km/h = 77,1 m/s => cas 3,6 s 200 knots = 370,4 km/h = 102,8 m/s => cas 2,7 s 270 knots = 500 km/h = 138,8 m/s => cas 2,0 s 300 knots = 555,6 km/h = 154,2 m/s => cas 1,8 s 400 knots = 740,8 km/h = 205,6 m/s => cas 1,4 s
Aby bomba danu vzdialenost preletela presne za 2 sekundy, musi byt odhodena rychlostou cca 500 km/h.
Zaver:
- pre "nizsie rychlosti" (povedzme do 350 km/h) odhozu je limit "2 sekundy" priliz malo
- pre "vysoke rychlosti" (cca 400 - 600 km/h) je limit 2 sekund spravny v ramci tolerancie (2.5 - 1.7s)
- pre velmi vysoke rychlosti (okolo 700 km/h) je limit "2 sekundy" vyssi zhruba o pol sekundy.
Nech si kazdy sam odpovie na otazku, akou rychlostou bezne odhadzuje bomby pri JABO utoku (a tym nemyslim hrdinske reci typu "ja to vzdy rozbehnem na 715km/h - pomalsie nikdy neutocim!" ) - a potom zistite, ci je pre vas "kompromisna" hodnota 2 sekund zvyhodnujuca, alebo znevyhodnujuca...
Už to tu psalo dost lidí, že tvoje úvaha je naprosto mylná. Tvoje závěry jsou naprostý nesmysl protože je zásadní rozdíl v tom, za jakých podmínek tu bombu odhodíš. Zkusím popsat dva extrémy. Odhoz bomby v levelu a v divu. Obě s 2s arming deley.
Nejdřív level:
Bomba ve chvíli odhozu má nulovou svislou rychlost a začíná na ní působit gravitační zrychlení. Podle vzorce h=v*t + 0,5g*t^2 určím vzdálenost (a tedy výšku) jakou ta bomba urazí za 2s. Počáteční rychlost v je nulová, takže v*t = 0. T.j. 19,62m tedy skoro 20m. Na odjištění roznětky mi tedy v levelu stačí výška 20m.
Teď dive (90°):
Bomba má ve chvíli odhozu stejnou rychlost, jako letadlo-nosič. Pro příklad 150m/s (540km/h). Výška nutná k odjištění pak je 150*2 + 19,62. Takže 320m.
Proto jsou tvoje závěry naprosto mimo. Při levelu bude na rychlosti letadla-nosiče záviset dráha jakou bomba urazí před dopadem, ale doba pádu bude stále stejná. Bomba kterou odhodíš ve 20m při rychlosti 200km/h dopadne na zem za stejné 2sekundy jako bomba, kterou odhodíš z 20m při rychlosti 1000km/h. To je taky důvod, proč se v těch tabulkách udává dráha letu do odjištění a ne čas. Navíc dráha pro "odtočení" závitu pojistky bude stále stejná, nezávislá na rychlosti, zatímco doba odjištění už na té rychlosti závislá bude (přímo úměrně).
Kdysi davno tady nekdo, Vogon nebo mozna Opitz, pronesl nasledujici. Pokusim se citovat co nejpresneji:
il2 je simulator bitevniho stroje a bezny hrac ma prece PRAVO znicit pri jednom letu pet tanku.
Coz bylo velmi trefne a asi by samo o sobe mohlo stacit, aniz bych psal cokoliv dalsiho.
Je jasne, ze pro nektere akce byly obcas pouzity zapalovace, ktere umoznovaly nastaveni normalne nepovazovane za bezpecne. Ty dve sekundy jsou uplne na spodnim konci tech normalnich tj. z hlediska hrace to nejmene omezujici. Takovahle globalni uprava je to nejlepsi, co se da udelat. Jasne, da se udelat i rozdeleni na jednotlive bomby a jejich vlastnosti a typy roznetek, za cenu par set hodin prace, ale po tom vsem bude tohle vlakno plne ukrivdenych postu, proc neni namodelovana roznetka R s bombou B pro letadlo L a proc neco nefunguje pri manevru M. Mozna bude reseni v tom, ze se na tanky prestanou pouzivat "zelezne" bomby a zacnou se pouzivat veci k tomu urcene, jako rakety, kanony nebo cluster bomby.
Chapu, ze to nekomu rozslaplo dlouho pestovanou babovicku, ale detailni namodelovani nevyresi vase problemy - ja taky umim vypichnout nekolik bodu, proc by vase oblibene taktiky nefungovaly. Jde o to, ze je treba dosahnout co nejlepsiho efektu pri vynalozeni priemreneho usili pri vytvareni, strojoveho casu a sitoveho provozu pri behu a rozumneho chovani i pri ostatnich castech simulace chybejicich nebo zjednodussenych.
@Tank a torpedo mk13: ano, v roce 45 probehly uspesne pokusy s odhozy v takovych vyskach. Co uz jsi nedodal je, ze mk13 bylo asi nejhorsi letecke torpedo vubec, ze trvalo celou prvni pulku valky, nez se upravilo do stavu pouzitelnosti (...stale s limitem 110 knotu pri odhozu), ze pri testech v roce 43 fungovalo mene nez 10% torped, a ze se sice torpedo odjistilo po tech dvou stech yardech, ale potrebovalo mnohem vic, aby se dostalo do spravne hloubky a cil proste nepodplavalo. A ze ho Argentina zkousela odhazovat z Pucara ve dvaaosmdesatem a opet neuspesne.
Takze tu mame dve situace, v jedne jsou pouzity zobecnene parametry a nekterym se to nelibi a chteli by mit presne. Ve druhe jsou pouzity presne parametry, a nekterym se to nelibi a chteli by tam jine.
BTW Nemecke elektricky odpalovane bomby se take odjistovaly az po urcite dobe padu - byl tam kondenzator, ktery pres odpor nabijel roznetku.
LesniHU napsal:
Takze tu mame dve situace, v jedne jsou pouzity zobecnene parametry a nekterym se to nelibi a chteli by mit presne. Ve druhe jsou pouzity presne parametry, a nekterym se to nelibi a chteli by tam jine.
Což je vlastně normální stav a důkaz toho že to děláte dobře.
Joe Hallenbeck napsal:
Namodelovat pro kazdou bombu odpovidajici roznetky. Tzn. ze pri vyberu bomb by byla v kolonce vedle casovani exploze kolonka s vyberem prislusne roznetky, ktera by odjistovala bombu po te, co nabude urcitou pozadovanou vzdalenost od objektu, ktery ji odhodil.
I kdyby se udělali třeba jen tři typy roznětek (plácnu třeba 0m, 250m, 750m) pro každou bombu, byla by to naprosto zbytečná práce. Neexistuje jediný důvod mít bomby zajištěné, když tě neohrožují při odhozu. Hra momentálně neřeší ani to, když si hodíš v 90° dajvu bombu do vrtule. Nejkratší odjištění by byla pro všechny jasná a jediná volba.
Už se nechci moc zapojovat do diskuze o odjišťování bomb, jen taková malá poznámka - myslím že by možná nebylo od věci dát do nastavení obtížnosti switcher Fuze Arming Off. Ne každej je hardcore veterán, kterej to lítá na plnou realitu. Jsou i lidi, pro který je tohle jenom další hra s letadýlkama. Vysvětlujte člověku kterej lítá se vším na easy že bombardování v deseti metrech je teď nemožný, protože to není realistický. Takovým lidem je to jaksi úplně jedno (slušně řečeno).
Farky: to by nemusela bejt uplne pravda pokud by byly realisticke i casy zpozdeni roznetek vono s 0.1 delay si kazdej rozmysli kdy to odhodi.
HU: taky sem kritizoval pouze MK13late !
Jinak treba japonska torpeda byla velmi vyspela a jsou taky trochu mimio.
By sme mohli zhorsit parametry nekterejch hlavnovejch zbrani se mi zda ze nekteri si odvazeji vic sestrelu za let nez na kolik maji historicky PRAVO Upravil/a 311_Tank dne 06-01-2011 17:08
IL-2 Sturmovik™, Cliffs of Dover™, Pacific Fighters™ are trademarks or registered trademarks of 1C EUROPE, 1C-Multimedia, 1C ONLINE GAMES.
Other marks used herein are those of their respective owners.
