Hoši, na to srovnání s RoF v tomto jediném smyslu si klidně troufnu, protože RoF na hráče sice "mluví", ale já osobně tak akorát dovedu říct, že už jako letím rychle a že bych měl být opatrnější, ale jak moc se bližím ke kolapsu konstrukce při přitažení rozhodně moc nepoznám. A neviděl jsem na žadném fóru RoF, že by si na G limity někdo stěžoval tak jako tady a navrhoval nějaké ústupky od stávajícího modelu, ve jménu realističnosti. Fakt vám to nežeru.
Jak jsem psal výše, jedná se osubjektivní pocity. Co to je mírné potlačení? Může ti tak připadat, ale rozhodující je číslo, hodnota přípustného maximálního záporného násobku pro danou konstrukci křídla.
S omezeními simulátor vs skutečné letadlo asi nikdo nikdy nic neudělá a my se budeme muset neustale potýkat a vyrovnávat s tím, že necítíme G a síly v řízení jen v náznaku. A kdyby mě zrovna tohle nebavilo, tak místo kazdovečerního sezení za PC, věnoval bych se kinologii.
BP_Madvlk napsal:
Pánové,už hodně dlouho sleduji tuto diskusi...A nezlobte se na mě...kolik z vás letělo v letadle z WW.II ? kolik z Vás střílelo do protivníka mělo možnost zjistit účinek palubních tbraní ? Kolik z Vás zažilo na vlastní kůži účinek leteckých zbraní ? ....... Jasně,můžete oponovat,že jste četli tolik a tolik knížek,dokumentů,příruček.....atd...atd....ALE,je to jen hra,která se snaží něco simulovat.....JAsně,dá se nad tím polemizovat.Ale tady jeden dostane pocit,že tu sedí a rozumuje skupina válečných pilotů,kteří se v 80 letech rozhodli něco si zahrát a teď zjistili,že to není ono...Jasně,taky občas při hře brblám,nějdy víc,někdy míň.Ale jsem rád,že tuto HRU někdo vytvořil,někdo se tomu věnuje,aby to někdo další mohl hrát.
Samozřejmě,že bez odezvy hráčů by se ta HRA nemohla rozvíjet,ale tato diskuse...s prominutím....raději lítejte,střílejte po sobě ( můžete i po mě ) a užívejte si HRU.
Neřešte,že kanon udělá místo 2cm díry jen 1,8cm díru.....je to jen o štěstí,kam se dotyčný momentálně trefí ( kupříkladu já to vždy dostanu hnedky do palice ) .
A neviděl jsem na žadném fóru RoF, že by si na G limity někdo stěžoval tak jako tady a navrhoval nějaké ústupky od stávajícího modelu, ve jménu realističnosti.
Možná je to proto, že tam to éro jen tak nerozdrbeš. Možná intuitivně tam lítám jinak, ale nějak se mi tam nestává že bych to na G limitech rozškubal, stalo se mi to snad jen jednou co si pamatuji.
Je možné že je to tím "Zvykem" jak říkáš, ale i na ila jsem si zvyknul. A nevim asi začnu bejt sprostej.
NEHANÍM TADY DT, CELOU DOBU JSEM HO VŽDY OBHAJOVAL!!!!!
NEBREČÍM TADY!!!!!!
ŘÍKÁM TADY NEJEN MŮJ NÁZOR, JAKO NÁMĚT PRO DT!!!!!
To snad ještě můžu ne? Nehaním tím snad tady někoho???
LesniHU napsal jsi to pěkně, ale přesně to je jádro pudla, ne ten zvyk, ale
Kdyz se to spoji s extremne kratkou drahou pohybu joysticku, coz znamena rychly pohyb zapestim misto pomalejsiho pohybu celou rukou, a s prakticky uplne chybejicimi silami v rizeni, je na nestesti zadelano. Je to situace, ktera nema bez odlisneho HW na strane uzivatele zadne reseni.
Přesně tendle problém pak eliminuje typické vlastnosti některých letadel.
A to je to proč jsem o tom mluvil, né to že, jak mi podsouvá celou dobu ondras, si stěžuju na to že mi rupaj křídla.
EDIT: Doplnění jedné věty
Upravil/a 313_OTTO dne 27-02-2012 18:21
313_OTTO napsal:
To ani nečekám, ale současné namodelování půlpalců dělá ze zabijáků jen stroje na zaplašení nepřítele, Samozřejmě když tam sedí průměrný pilot. a né špičkový střelec, ikdyž reálně i dle dobových záznamů ty zbraně měly velký potenciál.
To je právě ryze subjektivní. Když se dívám na různé guncamy, připadá mi účinnost "padesátek" naprosto v pořádku. A to podotýkám, že trávím zdaleka nejvíc času v amerických mašinách.Stejné guncamy zase připadají jinému člověku jako jasný důkaz, že ty Browningy jsou nesmyslně slabé. Je to opravdu těžké posoudit.
Byl bych rád, kdyby ty kulomety byly účinější, to asi každý kdo lítá ameriky. Já si ale nemyslím že je to chyba hry, ale že ty "padesátky" prostě relativně málo účinné byly.
magot napsal:
S tímhle počkej kokpity P-47 by měli bejt kompletně rekonstruovaný. Už se na tom dělá. Stejně tak P-38.
Jj souhlasím,je to subjektivní. O revizi mluvím jen proto ze o 0.5 se mluvi uz od no ani nevím od kdy snad od pf. Škoda ze uz sem nechodí grizlov ten by o tom s jeho znalosti a vzděláním mohl trosku poreferovat. Možna ze by me vyvedl z omylu.
[img]http://members.upc.cz/2069229/Sturm/Zamerovace/FW190_v409.jpg[/img] is not a valid Image.
tohle je ale už prý v pořádku:
[img]http://members.upc.cz/2069229/Sturm/Zamerovace/I-16_v411.jpg[/img] is not a valid Image.
[img]http://members.upc.cz/2069229/Sturm/Zamerovace/I-185_v411.jpg[/img] is not a valid Image.
[img]http://members.upc.cz/2069229/Sturm/Zamerovace/Ki-61_v411.jpg[/img] is not a valid Image.
Pokud má pohled SFT+F1 imitovat přiblížení k zaměřovači, proč se tedy do něj dívám pod nějakým úhlem a tudíž mám pak kus zaměřovače zakrytý ?
BTW - v I-185 ten pohled je stále stejný...
Porazit nepřítele a dát mu život může vypadat jako projev laskavosti,
ale ve skutečnosti to je to nejkrutější, co poraženého může potkat. [samurajský pohled na zajetí]
313_OTTO napsal:
A nezlob se podle mě opravdu není reálné ať je to způsobeno čím chce, aby ti odplachtili křídla při né nijak významným potlačení.
OTTO, skusil si si niekedy, co to je to tebou popisovane "né nijak významným potlačení" v reci cisel?! Vypni si kokpit (Ctrl+F1), tam mas G-meter a napis hodnotu, pri ktorej ti odpadne kridlo. A mozno sam budes prekvapeny, kolko to "ne nijak vyrazne potlaceni" naklada G-ciek..
Borci, ked uz si na nieco stazujete, skuste pisat viac "pojmov" nez "dojmov". Venujte radsej cas otestovaniu a zbieraniu faktov (napr. konkretnych hodnot konkretnych pretazeni pre konkretne lietadlo v konkretnej letovej situacii), nez pisaniu niekolkych iteracii srdcervucich prispevkov hospodskych reci typu "zda sa mi, ze by som mohol mat dojem akoze si mysliet, ze by to mohlo byt inak, pretoze to tak nejak citim".
A aby som siel prikladom: *(par cisiel na konci prispevku)
Ad problem feedbacku pretazenia - ked uz to necitite prdelou, tak to musite za tym monitorom dohanat HLAVOU - proste uvazujte, ked lietate, ze pri danej rychlosti si proste niektoe manevre dovolit nemozete (pretoze si to nemohli dovolit ani realne protejsky). Tak si dane manevre zakazujte hlavou, ked uz vam ich povoli joystick. A uznajte sami, ze argumentovat slovami "som sa zlakol, skubol joyom na ktorom nemam ani force-feedback, nalozil lietadlu -6G a tak mi ruplo kridlo", je tak trochu detinske od pilotov, ktori lietaju niekolko rokov... nie?
Ad efekty, ktore by mohli pomoct upozornit na pretazenie:
- bud efekt "tuneloveho videnia" - orezana verzia blackout-u - uz od nejakeho pretazenia 2G by mohli tmavnut okraje monitora, aby si to clovek uvedomoval, kolko za to taha/tlaci... (samozrejme, kompletne blackout limity by sa nemuseli nijak zmensovat, bol by to len doplnujuci graficky efekt)
- "head shake" - proste G-cka by vas "zatlacili do sedacky", takze keby ste krutili napr. 9G, tak by ste pozerali tak maximalne na palubovku (a na zameriavac zo spodu). To je uz dost "obmedzujuce" a "limitujuce" aby sa clovek tomuto stavu podvedomo naucil vyhybat (podobne ako realni piloti). Viem, ze to nie je moc realne z fyziologickeho hladiska cloveka, sedacky, pasov a stlacitelnosti chrbtice, ale efekt by to bol dost "zretelny". Nejaky head-shake uz v 4.11 asi je, ale mozno by to chcelo zmensit "stiffness" - takze pohyb v zavislosti na pretazeni by bol vyraznejsi. Alebo by si ten parameter mohol urcovat kazdy podla vlastnych preferencii...
Ad tuhnutie vyskovky: ano, je pravda, ze pri velkych rychlostiach sily v riadeni rastu (cize na vychylenie kormidla o rovnaky uhol je treba vatsiu silu), ale ZAROVEN efektivita ovladacich ploch rastie, cize na zmenu pohybu lietadla vam staci mensie vychylenie kormidla => tym padom mensia sila. Takze vo finale aj so zatuhnutou vyskovkou je mozne lietadlo pri neopatrnom zachadzanim velmi pekne pokrutit/rozlomit. Takze pridavanie "sil" a "tuhnutia" ovladacich prvkov nic neriesi, len pridava nerealisticke obmedzenia obratnosti.
(netyka sa to samozrejme nejakych aerodynamickych anomalii typu "odtrhnutie prudnic na vyskovke pri velkych rychlostiach" pri par specifickych problematickych typoch lietadiel (napr. P-38?) a podobne, kde je ucinnost vyskovky degradovana inymi vplyvmi, nie silami v riadeni).
*** A aby som siel prikladom:
- teraz som skusal Spit LF IXc 1943 - po dajve, pri rychlosti 720 km/h TAS (vyska cca 3300m, dajv z 5000m) sa (pomerne pohodlno) da dosiahnut 11 G - pri cca tejto hodnote praska kridlo. Kratkodobo cca 10 G Spit zvlada, ale pocut ze sa uz kruti (a teda limity sa znizuju). Zaporne G som dokazal vygenerovat max. okolo -3.8 G, a ziadne problemy s kridlami som nemal.
- Spit LF VIII 1943 - kridlo som stratil pri +14 G, rychlost 720km/h, vyska cca 3000m; zaporne G zase max. okolo -3.5 G, ziadne problemy.
- P-51 D-5NT 1944 - rychlost 800 km/h, vyska 2500m, lietadlo som rozlomil asi po 3 sekundovom posobeni <-4 G, co znamenalo mat naplno naplno potlacene. Pri rychlosti 650 som musel mat natrimovane mierne na hlavu, a naplno potlacene, trup rupol pri -4.5G. Pre kladne pretazenie som ho rozlomil pri rychlosti 750km/h TAS, dlhotrvajuce posobenie cca 10 G. Pri rychlosti 500 km/h TAS, vyska cca 3000m, vytrimovane na horizontalny let pri danej rychlosti, som nedokazal vyvinut naplno potlacenou vyskovkou menej nez -2.4 G. Pri rychlosti 500km/h TAS som dokazal vyvinut max. kladne G hodnoty +6 G.
Mne osobne tie limity pridu "uveritelne" - verim, ze realne lietadla viac nevydrzali. Noze si skuste dohladat vo vasich zazracnych knizkach pevnostne limity konkretneho typu, a tiez jeho letovu obalku (alebo aspon hodnotu "maximalnej manevrovacej rychlosti".
Ono cele je to len o tom probleme, ze niektori si proste nechcu pripustit, ze ak sa pohybuju nad max. manevrovacou rychlostou, tak mozu rozlamat lietadlo neopatrnymi manevrami.
Citat: "At speeds close to, and faster than, the maneuvering speed, full deflection of any flight control surface should not be attempted because of the risk of damage to the aircraft structure." (zdroj).
Nedávno jsem tohle zkoušel u Bf 109 G-6 a vycházelo mi první praskání kolem 10 G, poté přichází znatelné táhnutí na jedno křídlo. Pokud měl 10 G krátce, křídlo padá při 12 G. Pokud mu necháte 10 G pár sekund, podruhé už to nepřežije.
Okamžitá ztráta předem nepoškozeného křídla přichází při 14 G (utrhla se obě).
Negativní G nepřežije přes 4 G.
Největší výhoda befka je, že vás svým tuhnutím bez trimu nepustí přes 6G a při zatáčce ztrácí více rychlosti než spit, takže se může zdát, že vydrží více, ale IMHO jsou G modely pro oba téměř (ne-li úplně) stejné.
313_OTTO napsal:
A nezlob se podle mě opravdu není reálné ať je to způsobeno čím chce, aby ti odplachtili křídla při né nijak významným potlačení.
OTTO, skusil si si niekedy, co to je to tebou popisovane "né nijak významným potlačení" v reci cisel?! Vypni si kokpit (Ctrl+F1), tam mas G-meter a napis hodnotu, pri ktorej ti odpadne kridlo. A mozno sam budes prekvapeny, kolko to "ne nijak vyrazne potlaceni" naklada G-ciek..
Falkone díky. Ve čtvrtek si zkusím pár věcí.
Je škoda, že něco jako G Metr není třeba na speedbaru (pro zpětnou kontrolu), nebo možnost zpětného výpisu G. Jo to už si asi moc vymýšlím. Mě prostě zaráží občasné upadnutí křídel či ocasu v situacích, kdy bych to rozhodně nepředpokládal, jako např při výkrutu (Mě se to osobně nestalo, ale viděl jsem to na vlastní oči). Je ale pravdou že to byla na 4.10.1+invasion.
313_OTTO napsal:Mě prostě zaráží občasné upadnutí křídel či ocasu v situacích, kdy bych to rozhodně nepředpokládal, jako např při výkrutu (Mě se to osobně nestalo, ale viděl jsem to na vlastní oči). Je ale pravdou že to byla na 4.10.1+invasion.
Ano, to je velmi aj o zvyku. V UP a na Invazii sme mali podobne situacie s P-47 celkovo 3x, zakazdym bol dotycny naramne prekvapeny ze preco kua. Staci, ze je cosi kdesi inak nastavene a potom sa to inak aj sprava a clovek nevie, co ma cakat.. Moj nazor je, ze v tej situacii by to v cistej hre nezlomil.
Ondras aj Lesnik to v podstate vystihli, limity su urcite nastavene korektne v zmysle podla papierov. Lietadla nemaju limity nastavene celoplosne, je tam model typickych limitov pre stihacku, pre bombarder, samostatne su riesene loadouty tiez pomerne presne, napr. talianske era su pevnejsie ako aj boli historicky alebo zavisi aj aky je vybraty konkretny loadout... Problem je v silach v riadeni a vo zvyku - osobne pouzivam MSFF a chvilu mi trvalo, kym som si na limity zvykol a trosku prisposobil styl - ale pravdu povediac ked sa pozriem co som robil za manevre predtym ako zaviedli tieto limity, tak to nemalo s realitou nic spolocne, skor so Star Wars
Nie som zastanca ani fanusik toho ako sa tie strukturalne limity poriesili, pretoze hoci kod aj napad ako taky je OK, zda sa mi, ze tam je velky vplyv HW.
Pamatam si taketo video - bug report pre DT, ze La-5FN je prilis krehka:
YouTube Video
Sadol som do La, ta ista mapa, nech som robil cokolvek, ero som takto nezlomil ani kombinaciou trim + plne potlacenie. Ci to ma na svedomi joystick alebo jeho krivky neviem ale toto je jedina vec, co mi na modeli G limitov trosku prekaza. To co pise Pip o Cliffs of Dover je fakt a ozaj je to super. Rozdiel podla mna je aj v tom, ze v CoD si hrac nemoze siahat do kriviek.
Ohladom limitov samotnych - bol to problem aj pocas WWII, mnohe nehody mali na svedomi prekrocenie limitov (najpa blbe pre pilota co do toho sadne potom dalsi let), tiez sa mi vybavuju pasaze z Koree, kde F-86 bombardovali strmhlav, tiez zaujimave historky....
Upravil/a Robo dne 28-02-2012 09:09
310_Pip napsal:
nikdy sem nebyl az tak velkej pruzkumnik, abych tyhle mereni provadel, proto diky za ne, ale proc tam nedas i limity BF109 a FW190?
Záleží na množství paliva, resp. aktuální letové hmotnosti. Nicméně pro Fw 190 je v čisté konfiguraci zcela bezpečných +9 a -3,5G a to i pokud je letadlo plné benzinu. Když je lehčí, dokáže bezpečně cca +10 a -4G. Bezpečně se s ním dá manévrovat do 550 km/h, nad tuto rychlost je potřeba začít být opravdu hodně opatrný. Kritické je to při rychlostech okolo 650 - 700 km/h, kdy je největší nepoměr mezi ovladatelností a zatuhnutím. Při této rychlosti (IAS) se dá nejsnáze rozlámat.
Befko už shrnul Werner. Obecně jsou ty G-limity u všech letadel (stíhacích...) snad skoro stejné.
Upravil/a 1stCL_Fucida dne 28-02-2012 09:57
Otto, uvažuj, je to éro z wwii, ne raketoplán. A speedbar nemá pilotovi ukazovat G, ale nečitelný budíky v kokpitu. Na měrení pak máš UdpGraph, co si přát víc.
clone9cz napsal:
Otto, uvažuj, je to éro z wwii, ne raketoplán. A speedbar nemá pilotovi ukazovat G, ale nečitelný budíky v kokpitu. Na měrení pak máš UdpGraph, co si přát víc.
Hmm máš pravdu já jsem to ale jelito a ponorka to není???
Se speedbarem máš pravdu, ale v letadle G je velice jasně cítit, u stolu ne. Proto je třeba něco co nahradí informaci, kterou normálně přejímáš tělem. Teda ty asi ne, ty nejsi člověk . A to je podobná situace, jako když nevidíš na budíky, nebo ne?
a ted jeste jedna otazka, ktera me trapi: kdyz se zavedly G-limity, tak pri prvnim odkridlenym FW jsem se smal, ale uz u druhyho jsem posmutnel, pac sem ho nesestrelil, odkridlil se sam a to neni zabava Takze zpet k dotazu: Vas bavi kdyz mate v zamerovaci Spita, pripadne na 6, ci v souboji a on se odkridli?
P.S. ze zacatku jsem si myslel, ze spojenci se odkridlit nemohou, stalo se mi to az po pomerne dlouhe dobe od zavedeni (mozna az s UP3), a vlastne ta frekvence stoupa, znamena to snad, ze litam cim dal hur nebo co?
Vous etes des femmes,des esclaves,des chiens.Je crache sur vous!
Hoka hey!
Ano problikává, ale to neni spojitý vjem. Pamatuji si ještě u 4.10 právě při testování spita Vb nestihlo to G při negativních G ani probliknout, ani to neluplo v křídle a hotovo. Nevim netestoval jsem Spita V v 4.11. Ale neviděl jsem nikde zmínku že by se spit v 4.11 nějak řešil.
Clone, to máš recht, ale prostě si myslí, že projevy (vnímání) Gčka nejsou dostačující.
310_Pip napsal:
Takze zpet k dotazu: Vas bavi kdyz mate v zamerovaci Spita, pripadne na 6, ci v souboji a on se odkridli?
Paradoxně jsem nepřítele viděl se odkřídlit mnohem méněkrát, než některého z Lionů Hlavně Befkaři, když vlezou po dlouhé době do Focke-Wulfa, tak si občas zvykají trochu pomaleji
Mně osobně se naposledy nepřítel odkřídlil (paradoxně za zády) někdy v září loňského roku. Kdežto odkřídlenýho Liona vídám skoro denně
IL-2 Sturmovik™, Cliffs of Dover™, Pacific Fighters™ are trademarks or registered trademarks of 1C EUROPE, 1C-Multimedia, 1C ONLINE GAMES.
Other marks used herein are those of their respective owners.
) a užívejte si HRU.
) .
a ponorka to není???
