Alan Grey napsal:
Jura je machr a dělá velmi pěkné obrázky a je jedno jestli tam hoří jen Luftwaffe. On to tak vidí. Tak ho necpěte do toho aby dělal hořícího spita.
Tys to asi moc nepochopil. Ty obrázky jsou pěkný a rád bych je i pochválil, a je mi jedno co tam hoří... ale doprovázet je ideologickou agitkou...už se mi tak nelíběj....
Myslím si že to nechápeš ty. Ale to je celkem jedno.
Mas pravdu je to celkom jedno, niekto kto nechce pochopit tak nepochopi. V takom pripade je zbytocne nieco vysvetlovat. Nechcem sa opakovat, ale je mi jedno ake ma idealy, ake robi obrazky (nech tam hori aj 10000 FW). Len davat vsetkych do jedneho vreca je dost zarazajuce. Ja len stale dufam, ze my smoulove nie sme v jednom vreci spolu s Hitlerom, Goringom, Gebelsom, Heydrichom, Eichmannom a dalsich pod.
BTW JePe a můžu za Marťany? Nebo ty jsou už moc reálný? :shy:
Ne nemůžeš už deku dostali a X-com je nej pozdějc v roce 2002 vymlátil a zničil centrální mozek takže za marťany už nee a Avenger je moc Uber smazne i Battleship jen s vlastním 20%ti-ním poškozením.
To: Tajpan tož ja, ale zamlouvam si mašiny s antigravitačnim motorem na 1.80 ata ty zastaralý laggovací potvory si nechte :yes:
Upravil/a Jp- dne 09-02-2006 13:28
312_Lazy napsal:
To je pravda, vojaci plnili rozkazy, taky je nikdo neoznacuje apriori za zlocince, prestoze sli do nespravedlive utocne valky.
Nicmene mi prijde velice nefer to srovnavat (jak to nekdo v tomto vlaknu udelal) s nasimi letci v RAF, kteri dobrovolne nasadili svoje zivoty, absolovovali utek z Protektoratu, Polsko, Cizineckou legii (co ze se to tu psalo o tom komfortu?), a pak litali ve Francii, v Anglii i v Rusku s vedomim, ze pokud budou sestreleni a zajati, muzou klidne dostat provaz.
Hitlerovi bohuzel neverili jen generalove, ale Nemci za nim proste stali. Neni to selhani jednotlivcu ale skoro celeho naroda. Tim nechci rict, ze by se to jinde stat nemohlo a ze je to nejake nemecke specifikum.
Dobrovolne vstupoval i takovy Hartmann do LW. V Nemecku to bylo dost "trendy" jak by rekla dnesni zlata mladez. Ti litali zase na Vychode s vedomim, ze pokud budou sestreleni, tak uz nikdy neuvidi svou vlast, protoze bud ho rovnou zabijou nebo ho zavezou na Sibir a udelaji z nej otroka dokud bude dychat(viz film Bile peklo, pripadne osud prave Hartmanna, ktereho Sovetum venovalo USA, a on stravil v otroctvi dalsich 10 let, pricemz hrdinny SSSR neustale tvrdil, ze zadne zajatce z 2.svet. nikde nema).
Stalinovi nebo Gottwaldovi uverilo taky hodne lidi tady v CSR... a co teprve Dubcekovi, to byl skoro druhy spasitel... a jak to dopadlo? copak tvuj deda je komunista a zlocinec, protoze nevedel o uranovych dolech v Pribrami nebo o bicim komandu v Hodonine nebo kde?
tak o cem se vlastne bavime? o vojacich nebo o politicich? pokud o politicich tak si nackove s komunistama opravdu mohou podat ruce, protoze oba tyhle politicke systemy a vize prinesly na svet neuveritelne utrpeni stovek milionu lidi po celem svete.
pokud budeme srovnavat Rudou armadu a Wehrmacht tak je to uz o necem jinem a snad se muzeme vyhnout emocnim vylevum - LW fuj, LW nackove. CA fuj, CA bolsani...
Válka a korupce se nedá oddělit.
Dosažení kritické meze korupce téměř vždy vyvolá občanskou válku. A válka vyvolá ještě větší korupci. A tato korupce vyvolá další nestabilitu, která oslabí již tak oslabené demokratické instituce. Oslabí demokratickou kontrolu elit, kontrolu vlády, kontrolu státní autority. Války vedou armády a jejich generálové. A armády z podstaty nejsou demokratické instituce. Pro generály armád je válka požehnání. Kdo podporuje válku vedenou zkorumpovaným státem, podporuje jak samotnou korupci, tak v důsledku i úplné zničení demokracie a svobody v tomto státě.
Ahoj,
Slavo presne tak. Ja mam obecne z prispevku od 312 pocit jako by jeste byla valka. Ja osobne letam za modry, protoze je to obecne tezsi a vyzaduje to kazen a spoupraci.
G10
P.S. A ted du stahovat patch
Cc, Hartmann mel dokonce moznost litat na konci valky Zapade, ale nevyuzil ji, cili zbabelec to nebyl. (Nicmene jeho sestrel 8.kvetna mi stejne pripada zbytecny, i kdyz z lidskeho hlediska pochopitelny.) V tom neni spor. (BTW v otroctvi nebyl, protoze v Rusku nepracoval.)
Nicmene to podstatne v cele diskusi je to, za co ti vojaci bojovali. Nasi letci za WW2 branili svou vlast - viz. WE FIGHT TO REBUILD, motto 310. perute. Chteli porazit Nemecko a obnovit Ceskoslovensko. Nemecti piloti (alespon do te doby, nez se na Nemecko zacaly sypat bomby) svoji vlast nebranili, ale vedli dobyvacnou valku, at uz z jakehokoliv osobniho duvodu.
Jestli se nekomu libej fockewulfy, nalesteny holinky nebo rytirsky krize, a lita proto v IL-2 za Nemce, nevidim na tom nic zavrzenihodneho. Jestli ale ze stejneho duvodu nekdo bude tvrdit, ze skutky nasich a nemeckych pilotu za WW2 jsou na stejne urovni, mam podezreni, ze takovy clovek patri na spektru politickych nazoru vic napravo, nez je zdravo.
ale prdlacky. jeste o me rovnou nekdo napiste, ze jsem nacek, protoze nesouhlasim s vasim usnesenim, ze hrdinove byli jenom spojenci, kdezto nemecti vojaci byli nacisti, vrazi a poziraci deti, kteri chteli vyhladit slovany.
Nevím jestli jsi byl na vojně. Jestli jo tak víš, že voják nedělá to co chce ale co musí. Armáda je nástrojem vlády. A ti kteří v nacistickém Německu vládli, chtěli Slovany bud zlikvidovat nebo poněmčit. Mám silné obavy, že bys nepotřeboval českou klávesnici kdyby Německo válku vyhrálo.
CZ_Opitz napsal:
a ) Sověti tu VLADU INSTALOVALI a to minimalne v roce 1968(a tu prvni taky, jen to nebylo tak videt) s pomoci tanku 4 "spratelenych" armad.
b ) myslis, ze napr. Hartmann vedel neco o Treblince?
Tohle úzce souvisí s časovou osou. Hartmann o Treblince mohl vědět - odehrávalo se to v pro něj aktuálním čase. Narozdíl od ruského poručíka v roce 1945, který o tom co se bude dít v srpnu 1968 nemohl vědět vůbec nic (leda by uměl věštit z křištálové koule). Myslím, že to s tou zaujatostí proti Rusům poněkud přeháníš.
Podle mě letci všech bojujících stran ve WWII zaslouží obdiv a úctu. At už bojovali na jakékoliv straně. Ta strana pro mě není až tak důležitá, protože si ji nikdo nemohl vybírat. Daleko důležitější je, že každý den nosili svoji kůži na trh a pravděpodobnost že se nevrátí byla velmi vysoká.
nezapominejte jak na tom Nemecko pred rokem 1933 bylo, to jak na tom bylo, byl dusledek naprosto zdrcujicich valecnych reparaci a diktatu tech co I.svet. vyhrali. Oni v tom roce 1933 uverili Hitlerovi a pak... pak najednou zacalo Nemecko z toho popela povstavat... nakonec to dopadlo jak to dopadlo, ale takovy Hartmann nesel do Luftwaffe s tim, ze se tesil, jak bude sestrelovat ve valce protivniky. A ten posledni sestrel... no mozna se mohl nechat sestrelit, kdyz uz se blizil konec valky...
Válka a korupce se nedá oddělit.
Dosažení kritické meze korupce téměř vždy vyvolá občanskou válku. A válka vyvolá ještě větší korupci. A tato korupce vyvolá další nestabilitu, která oslabí již tak oslabené demokratické instituce. Oslabí demokratickou kontrolu elit, kontrolu vlády, kontrolu státní autority. Války vedou armády a jejich generálové. A armády z podstaty nejsou demokratické instituce. Pro generály armád je válka požehnání. Kdo podporuje válku vedenou zkorumpovaným státem, podporuje jak samotnou korupci, tak v důsledku i úplné zničení demokracie a svobody v tomto státě.
ale prdlacky. jeste o me rovnou nekdo napiste, ze jsem nacek, protoze nesouhlasim s vasim usnesenim, ze hrdinove byli jenom spojenci, kdezto nemecti vojaci byli nacisti, vrazi a poziraci deti, kteri chteli vyhladit slovany.
Nevím jestli jsi byl na vojně. Jestli jo tak víš, že voják nedělá to co chce ale co musí. Armáda je nástrojem vlády. A ti kteří v nacistickém Německu vládli, chtěli Slovany bud zlikvidovat nebo poněmčit. Mám silné obavy, že bys nepotřeboval českou klávesnici kdyby Německo válku vyhrálo.
CZ_Opitz napsal:
a ) Sověti tu VLADU INSTALOVALI a to minimalne v roce 1968(a tu prvni taky, jen to nebylo tak videt) s pomoci tanku 4 "spratelenych" armad.
b ) myslis, ze napr. Hartmann vedel neco o Treblince?
Tohle úzce souvisí s časovou osou. Hartmann o Treblince mohl vědět - odehrávalo se to v pro něj aktuálním čase. Narozdíl od ruského poručíka v roce 1945, který o tom co se bude dít v srpnu 1968 nemohl vědět vůbec nic (leda by uměl věštit z křištálové koule). Myslím, že to s tou zaujatostí proti Rusům poněkud přeháníš.
Podle mě letci všech bojujících stran ve WWII zaslouží obdiv a úctu. At už bojovali na jakékoliv straně. Ta strana pro mě není až tak důležitá, protože si ji nikdo nemohl vybírat. Daleko důležitější je, že každý den nosili svoji kůži na trh a pravděpodobnost že se nevrátí byla velmi vysoká.
a) Slavo, opet se to dostava do osobni roviny a to naprosto zbytecne... Me bylo v prosinci 31 let, na vojne jsem byl a vim co znamena byt v armade uplne posledni vojin...
O vitezstvi Nemecka se tady myslim zatim nikdo nebavil a uz vubec se tu neresi, co by bylo(nebo nebylo), kdyby bylo/nebylo...
Ja osobne nacisticke Nemecko obvinuji z toho, ze zaprve - znicilo posledni zbytky slusnosti, zahubilo stary klidny svet, vypustilo na svet nesmrtelneho demona zmaru a Hitlera povazuji za silence a Nemecko by melo platit jeste dnes za to, ze natahlo do Evropy bolsevicky, mocensky agresivni Sovetsky svaz z cehoz vyplynuly dalsi problemy behem pokracovani valky mirovymi prostredky tzv. Studena valka.
Tvuj sovetsky porucik samozrejme NEMOHL vedet o tom, co se stane za 20 let. Tak jako Hartmann nemohl vedet, co se stane v roce 1945, kdyz ve 1942 sedel nekde na palouku na vychodni fronte. Tvuj soudruh porucik, ale mohl vedet, co se v jeho zemi deje od nastupu bolseviku k moci(politicke cistky, Gulag, popravy) - tedy minimalne 20let... A presto za komunisticky SSSR bojoval. Proc? to vi jenom panbuh a sam si nedokazu vysvetlit, proc se Rusove na Stalina nevykaslali... Tedy asi zasahla vyssi moc. Jinak netusim, jak je to po tom dvacetiletem teroru ze strany bolsanu mozne...
c) naprosto souhlasim a proto rikam jasne - nehazejte vsechny nemecke piloty(tankisty, radisty, pesaky, namorniky) do jednoho nacistickeho pytle.
Válka a korupce se nedá oddělit.
Dosažení kritické meze korupce téměř vždy vyvolá občanskou válku. A válka vyvolá ještě větší korupci. A tato korupce vyvolá další nestabilitu, která oslabí již tak oslabené demokratické instituce. Oslabí demokratickou kontrolu elit, kontrolu vlády, kontrolu státní autority. Války vedou armády a jejich generálové. A armády z podstaty nejsou demokratické instituce. Pro generály armád je válka požehnání. Kdo podporuje válku vedenou zkorumpovaným státem, podporuje jak samotnou korupci, tak v důsledku i úplné zničení demokracie a svobody v tomto státě.
Hartmann 8. kvetna utocil z prevyseni na nic netusiciho soupere, ktery prave provadel akrobacii, nejspis se radoval z konce valky. Zadne nebezpeci Hartmannovi nehrozilo a byl na pruzkumne misi. Ale o to nejde, Hartmann neni podstatny.
Ze usporadani v Evrope po WWI bylo jednim z duvodu, proc se Hitler dostal k moci, souhlasim.
To Opitz:
Doporučujem ti prečítať :
Richard Overy: Rusové ve válce 1941-45
Tam sa "možno" dozvieš, prečo Rusové bojovali tak ako bojovali v WWII a prečo vôbec aj s heslom "za Stalina".
Velmi dobré kniha.:sm8:
Edit: je napísaná a vydaná v 1997 po odtajnení tajných spisov zo sovietskych archívov a ešte velmi vela vecí sa tam nezmestilo a bolo zjednodušených.
Upravil/a Tajpan dne 09-02-2006 14:13
312_Lazy napsal:
Hartmann 8. kvetna utocil z prevyseni na nic netusiciho soupere, ktery prave provadel akrobacii, nejspis se radoval z konce valky. Zadne nebezpeci Hartmannovi nehrozilo a byl na pruzkumne misi.
btw. tenhle ten tvuj popis odpovida asi 90procentum jeho sestrelu na vychodni fronte Ivani delali akrobacii, Hartmann je nicnetusici sestreloval Upravil/a Opitze dne 09-02-2006 14:16
Válka a korupce se nedá oddělit.
Dosažení kritické meze korupce téměř vždy vyvolá občanskou válku. A válka vyvolá ještě větší korupci. A tato korupce vyvolá další nestabilitu, která oslabí již tak oslabené demokratické instituce. Oslabí demokratickou kontrolu elit, kontrolu vlády, kontrolu státní autority. Války vedou armády a jejich generálové. A armády z podstaty nejsou demokratické instituce. Pro generály armád je válka požehnání. Kdo podporuje válku vedenou zkorumpovaným státem, podporuje jak samotnou korupci, tak v důsledku i úplné zničení demokracie a svobody v tomto státě.
Tvuj soudruh porucik, ale mohl vedet, co se v jeho zemi deje od nastupu bolseviku k moci(politicke cistky, Gulag, popravy) - tedy minimalne 20let... A presto za komunisticky SSSR bojoval. Proc? to vi jenom panbuh a sam si nedokazu vysvetlit, proc se Rusove na Stalina nevykaslali... Tedy asi zasahla vyssi moc. Jinak netusim, jak je to po tom dvacetiletem teroru ze strany bolsanu mozne...
No jestli to nemohlo být třeba tím jak se němečtí dobyvatelé chovali na území které dobyli. Jeden z nudných statistických údajů říká že v generaci která v SSSR zažila WWII není rodina, která by během války nepřišla o některého svého člena. Pak není těžké přesvědčít toho mého poručíko o tom, že tahle válka je jeho osobní válka. Koneckonců proto téhle válce taky dodneska v bývalém SSSR říkají Vlastenecká válka.
Ahoj,
nechapu Slavo co ma spolecno chovani dobyvatelu (ikdyz vsichni vedi ze SS se chovali jako hovada) s celkovymi stratami behem valky. BTW. Rusove take nezachazeli se zajatci v rukavickach. viz zaver knihy sestrelte Hartmanna.
Ale to je porad o jednom kdo je vetsi hajzl. Valka ja valka a je pekne zkurvena lidi se v ni chovaj jako zvirat a je jedno jestli jsou modri nebo cerveni.
G10
Tvuj soudruh porucik, ale mohl vedet, co se v jeho zemi deje od nastupu bolseviku k moci(politicke cistky, Gulag, popravy) - tedy minimalne 20let... A presto za komunisticky SSSR bojoval. Proc? to vi jenom panbuh a sam si nedokazu vysvetlit, proc se Rusove na Stalina nevykaslali... Tedy asi zasahla vyssi moc. Jinak netusim, jak je to po tom dvacetiletem teroru ze strany bolsanu mozne...
No jestli to nemohlo být třeba tím jak se němečtí dobyvatelé chovali na území které dobyli. Jeden z nudných statistických údajů říká že v generaci která v SSSR zažila WWII není rodina, která by během války nepřišla o některého svého člena. Pak není těžké přesvědčít toho mého poručíko o tom, že tahle válka je jeho osobní válka. Koneckonců proto téhle válce taky dodneska v bývalém SSSR říkají Vlastenecká válka.
nojo, Nemci byli dobre vycviceni a pripraveni. Co meli Rusove krome kuraze a vodky? Nic.
Ja znam cloveka, jehoz deda byl na vychodni fronte - nabijec kulometu.. to co rikal, to je horor... rozkopaval hory mrtvych a umirajicich Rusu bez pusek, aby mohli strilet z hnizda dal. po nekolika vlnach to ustalo a oni byli po pas v lidske krvi. A znovu a znovu a znovu... stale dokola...
nechapal to... az jim dosli naboje tak se stahli, doplnili je a zacalo to nanovo..
Válka a korupce se nedá oddělit.
Dosažení kritické meze korupce téměř vždy vyvolá občanskou válku. A válka vyvolá ještě větší korupci. A tato korupce vyvolá další nestabilitu, která oslabí již tak oslabené demokratické instituce. Oslabí demokratickou kontrolu elit, kontrolu vlády, kontrolu státní autority. Války vedou armády a jejich generálové. A armády z podstaty nejsou demokratické instituce. Pro generály armád je válka požehnání. Kdo podporuje válku vedenou zkorumpovaným státem, podporuje jak samotnou korupci, tak v důsledku i úplné zničení demokracie a svobody v tomto státě.
CSL_Gambac10 napsal:
Ahoj,
nechapu Slavo co ma spolecno chovani dobyvatelu (ikdyz vsichni vedi ze SS se chovali jako hovada) s celkovymi stratami behem valky. BTW. Rusove take nezachazeli se zajatci v rukavickach. viz zaver knihy sestrelte Hartmanna.
Ale to je porad o jednom kdo je vetsi hajzl. Valka ja valka a je pekne zkurvena lidi se v ni chovaj jako zvirat a je jedno jestli jsou modri nebo cerveni.
G10
Jen SS?
Tohle není o tom, kdo je větší hajzl. Tohle byla odpověd Opitzovi na to proč Rusové bojovali proti Němcům a ne proti Stalinovi.
IL-2 Sturmovik™, Cliffs of Dover™, Pacific Fighters™ are trademarks or registered trademarks of 1C EUROPE, 1C-Multimedia, 1C ONLINE GAMES.
Other marks used herein are those of their respective owners.
Tvuj sovetsky porucik samozrejme NEMOHL vedet o tom, co se stane za 20 let. Tak jako Hartmann nemohl vedet, co se stane v roce 1945, kdyz ve 1942 sedel nekde na palouku na vychodni fronte. Tvuj soudruh porucik, ale mohl vedet, co se v jeho zemi deje od nastupu bolseviku k moci(politicke cistky, Gulag, popravy) - tedy minimalne 20let... A presto za komunisticky SSSR bojoval. Proc? to vi jenom panbuh a sam si nedokazu vysvetlit, proc se Rusove na Stalina nevykaslali... Tedy asi zasahla vyssi moc. Jinak netusim, jak je to po tom dvacetiletem teroru ze strany bolsanu mozne...
