Hra nehra :-) To je možná ten hlavní problém, že autoři nikdy na plná ústa nepronesli "je to jen hra" (btw to my všichni dávno víme :-) ) ale ve skutečnosti je to vydáváno téměř za autentičnost. Přitom těch chyb je tam samozřejmě více a na všech stranách. No a s tímto přístupem + s otevřenými fory se lidé dožadují oprav a revizí dle pramenů které si najdou sami. Někomu to příjde jako whinerství (nebo jak se to říká) někdo v tom vidí oprávněné požadavky, někdo se tím baví. Každopádně když si někdo sežene správné prameny a upozorňuje tak autory na chyby, dělá jim vlastně zpětnou vazbu a možná proto mají autoři ty fora otevřená.... Každopádně spochybňovat debatu s autory a to za každou cenu, jen proto že se mi to nehodí do krámu, je legrační.... :-)
CSL_Rook napsal:
tady někdo prohnal v programu, který to umí počítat, model kokpitu v případě, že je tam sklo a paprsky se lámou (vlevo), na pravém obrázku je ten samý kokpit bez skla (tak jak je to ve hře)
http://geocities.com/fennec50/ref.txt
(zkopirujte odkaz a pastněte do prohlížeče)
Ten obrazek je prinejmensim podezrely. Ta seda deska, ktera na pravem obrazku zasahuje nahoru do zamerovace a vycniva az nad ram, vlevo uplne chybi. I kdyby sklo pokracovalo nahoru do nekonecna, vlevo by mela ta deska byt a mela by tvorit zoubek nad ram.
CSL_Rook napsal:
p.s.
tady je nákres nose-down pozice FW při letu, která umožňuje lepší výhled
[img]http://members.optusnet.com.au/~trentelliott/IL2/FW190_Side1.jpg[/img] is not a valid Image.
Zajimalo by me, jak jste zajistili, ze:
-ten fockewulf letel vodorovne
-fotograf drzi aparat rovne
-zamerovac a zbrane miri vodorovne
Ten obrazek mozna muze byt "vsevysvetlujici", ale rozhodne je nic nedokazujici.
Slávo, samozřejmě, že je to jen hra a stejně to nepředělaj, ale todle je "jen" forum a to existuje snad od toho, aby se tady kecalo. třeba i o píčovinách. mě ale todle příde zajímvý, ne? je to o letadlech, posbírali se tady fotky a videa. někdo s etřeba i něco novýho dověděl.
-problém je, že Oleg naznačuje zachování tohodle stavu (fw kokpit) i v BOB, což se samozřejmě modrým nelíbí, tak se cukáme a snažíme se to změnit. podle mě je to naprosto legitmní, pokud se žádáme změnu pomocí reálných podkladů. ty se přece daj vyvrátit jinýma reálnýma podkladama takže ve hře by se nemělo objevit něco, co je v rozporu se skutečností a co si jen vybrečíme.
- ty osobní ataky sem nepatří, takže pánové: slow down pls.
Aby bylo jasno - nemám nic proti diskuzi (od toho je diskuzní forum), jen mi trochu vadí styl ke kterému se někteří bojovníci "za svatou pravdu" uchylují.
Osobně jsem si z tohohle vlákna udělal obrázek o tom, co asi viděl z kokpitu pilot FW (i když jsem v něm v životě neseděl) a asi /dle mne/ ten výhled co se týče "lišty" pod zaměřovačem v pořádku moc není.
Na druhou stranu si myslím, že v současné verzi simu je tenhle problém asi poslední co zbývá modrým ke spokojenosti. Narozdíl od červených, kteří těch problémů mají podstatně víc. Namátkou - spojenecké hvězdičáky a jejich přehřívání, účinnost kulometů malé ráže, účinnost US velkorážných kulometů atd. Aby bylo jasno, nestěžuju si, prostě to beru jako danou věc. Nakonec nikdo není dokonalý
Zajimalo by me, jak jste zajistili, ze:
-ten fockewulf letel vodorovne
-fotograf drzi aparat rovne
-zamerovac a zbrane miri vodorovne
Ten obrazek mozna muze byt "vsevysvetlujici", ale rozhodne je nic nedokazujici.
ta zelena cara v ose vrtule je snad dostacujici dukaz, ze letadlo leti rovne (btw. to letadlo by mohlo letet jakkoliv, vyhled by byl porad stejnej)
to jestli fotograf fotoaparat drzi rovne nebo krive je taky uplne jedno, kdyby ho nedrzel rovne, tak by to mohlo vypadat ze treba stoupa nebo klesa (vyhled bude porad stejnej)
aby mel zbrane namireny vodorovne by znamenalo konvergenci na moc malou vzdalenost. Nicmene nastaveni zbrani ti na vyhledu nic neubere.
LesniHU napsal:
Zajimalo by me, jak jste zajistili, ze:
-ten fockewulf letel vodorovne
-fotograf drzi aparat rovne
-zamerovac a zbrane miri vodorovne
Ten obrazek mozna muze byt "vsevysvetlujici", ale rozhodne je nic nedokazujici.
Těch pramenů o poloze FW za letu je mraky... jak už tu zaznělo. A podívej se i na tenhle nákres, kde je osa vrtule:
[img]http://www.albentley-drawings.com/images/FW190A6R2F.jpg[/img] is not a valid Image.
Žije, žije ve stepi jeden v suché otepi.
Druhý v láptích pod pařezem, třetí v díře mezi bezem.
Ať si jsou, tam kde jsou. Ať sem na nás nelezou.
co se tyka tech browingu .50 tak jsou podle me ucinny akorat a krom toho mi prijde ze sitovej kod velkorazaky pocita asi nejlip. (posledni dva sestrely Fw co mam na P-47, dopadly tak ze jeden Fw se szritil v plamenech a druhymu jsem upalil levy kridlo a levou vejskovku soustrel mam na 250m a strilel jsem tak na 300m)
Upravil/a 1stCL_BlueL dne 22-01-2006 14:26
Usaku myslim, ze je to asi zbytecne to vysvetlovat. Postnul jsem to tady ja a LesniHU si toho proste nejak nevsimnul a tak se pta odkud bereme jistotu, ze to je "vodorovne"... pritom jde hlavne o tu osu, prochazejici skrze vrtuli k smerovce.
na tomto vykresu se pilot opira o sedadlo(jak zde masiruje Karl), ale pri pozornem zkoumani zjistis, ze ten namalovany pilot nema padak, pokud si ho tam Karl dokaze domyslet, okamzite to pilota nakloni dopredu, tzn. dokonce mu to posune i hlavu VYS.
potom tam bude opravdu ten 5sstupnovy vyhled pod sebe a to i pres zamerovac, a Karl a Lazy a LesniHU tady muzou rikat, co chteji, ale tohle proste neokecaji...
fakta tady jsou, proti nim oni davaji nejake sve domneky o uhlech a jak sedel pilot a jak byl vysoky a blah blah blah...
[img]http://il2.nevermind.cz/images/FW190/fw190.jpg[/img] is not a valid Image.
Upravil/a Opitze dne 22-01-2006 13:30
Válka a korupce se nedá oddělit.
Dosažení kritické meze korupce téměř vždy vyvolá občanskou válku. A válka vyvolá ještě větší korupci. A tato korupce vyvolá další nestabilitu, která oslabí již tak oslabené demokratické instituce. Oslabí demokratickou kontrolu elit, kontrolu vlády, kontrolu státní autority. Války vedou armády a jejich generálové. A armády z podstaty nejsou demokratické instituce. Pro generály armád je válka požehnání. Kdo podporuje válku vedenou zkorumpovaným státem, podporuje jak samotnou korupci, tak v důsledku i úplné zničení demokracie a svobody v tomto státě.
1stCL_BlueL napsal:
co se tyka tech browingu .50 tak jsou podle me ucinny akorat a krom toho mi prijde ze sitovej kod velkorazaky pocita asi nejlip. (posledni dva sestrely Fw co mam na P-47, doapdly tak ze jeden Fw se szrizil v plamenech a druhymu jsem upalil levy kridl oa levou vejskovku soustrel mam na 250m a strilel jsem tak na 300m)
Souhlasím
Žije, žije ve stepi jeden v suché otepi.
Druhý v láptích pod pařezem, třetí v díře mezi bezem.
Ať si jsou, tam kde jsou. Ať sem na nás nelezou.
LesniHU napsal:
Ten obrazek je prinejmensim podezrely. Ta seda deska, ktera na pravem obrazku zasahuje nahoru do zamerovace a vycniva az nad ram, vlevo uplne chybi. I kdyby sklo pokracovalo nahoru do nekonecna, vlevo by mela ta deska byt a mela by tvorit zoubek nad ram.
asi ti ne moc dobře rozumim, ale "ta šedá deska" je právě to, co má vlivem lomu světla zmizet. na ubi foru několik lidí todle rozkreslilo, jsem línej to hledat, ale najdeš tam rozbor lomu světla při průchodu sklem.
náklon je správně. poznáš to podle hlavní osy FW + podle osy vrtule, která je na hlavní osu kolmá. Kdybys vza jakol základnu břicho FW (tak je tomu ve hře) a letadlo "narovnal" svislá osa vrtule nebude v kolmici na tuto základnu.
Upravil/a rOckie dne 22-01-2006 13:33
1stCL_SaBot napsal:
ta zelena cara v ose vrtule je snad dostacujici dukaz, ze letadlo leti rovne
Ne, neni. Letadlo nemusi nutne letet presne v ose svoji vrtule a taky to casto nedela, treba pri startu a pristani. Obcas se taky motor umyslne sklapi dolu a trochu do strany, aby jeho tah vyrovnaval ruzne aerodynamicke a kroutici momenty.
1stCL_SaBot napsal:
(btw. to letadlo by mohlo letet jakkoliv, vyhled by byl porad stejnej)
to jestli fotograf fotoaparat drzi rovne nebo krive je taky uplne jedno, kdyby ho nedrzel rovne, tak by to mohlo vypadat ze treba stoupa nebo klesa (vyhled bude porad stejnej)
Ano, stoupani a klesani a jak drzi fotograf aparat spolu souvisi. Zalezi na tom, jestli hledas uhel vyhledu dopredu dolu od smeru letu (tj. treba letim pruzkum nizko nad zemi a zkoumam, jak moc dolu vidim), nebo uhel od osy zbrani dolu, tj. od osy zamerovace ke kapote (coz je dulezite pri strelbe). V prvnim pripade je treba zkoumat, jakym smerem ve skutecnosti na fotce ten fw letel (coz z te fotky nevime), ve druhem pripade je treba zkoumat, kam mel namirene zbrane (coz taky nevime).
1stCL_SaBot napsal:
aby mel zbrane namireny vodorovne by znamenalo konvergenci na moc malou vzdalenost. Nicmene nastaveni zbrani ti na vyhledu nic neubere.
Konvergence (ve smyslu kdy se proudy strel snizi) s tim nesouvisi. Na (streleckem) vyhledu ti nastaveni zbrani ubere - kdyz naklonis hlavne smerem dolu, bude uhel mezi osou zamerovace a kapotou mensi a naopak. Kdyz bude mit letadlo Schrange muzik, bude uhel viditelnosti mezi osou zbrani a kapotoru treba i 70 stupnu, nezavisle na nastavene konvergenci, diky extremnimu nameru zbrani.
CSL_Ucho napsal:
Těch pramenů o poloze FW za letu je mraky... jak už tu zaznělo. A podívej se i na tenhle nákres, kde je osa vrtule: http://www.albent...0A6R2F.jpg
Ale tohle ja prece chapu. Jenze tim dukazem pak neni ta pokreslena fotka, ale tenhle vykres, zejo?
(a kdyz bychom byli detailisti, vsimli bychom si, ze ta osa na tomhle vykresu neni uplne totozna s tou zelenou carou na fotce...)
Dosažení kritické meze korupce téměř vždy vyvolá občanskou válku. A válka vyvolá ještě větší korupci. A tato korupce vyvolá další nestabilitu, která oslabí již tak oslabené demokratické instituce. Oslabí demokratickou kontrolu elit, kontrolu vlády, kontrolu státní autority. Války vedou armády a jejich generálové. A armády z podstaty nejsou demokratické instituce. Pro generály armád je válka požehnání. Kdo podporuje válku vedenou zkorumpovaným státem, podporuje jak samotnou korupci, tak v důsledku i úplné zničení demokracie a svobody v tomto státě.
LesniHU napsal:
(a kdyz bychom byli detailisti, vsimli bychom si, ze ta osa na tomhle vykresu neni uplne totozna s tou zelenou carou na fotce...)
Jo, to možná jo, ale celkově to ukazuje něco jiného, než je modelováno. Já bych asi nechtěl aby z toho byl výhled jako když se člověk překloní přes zábradlí, ale problém je v tom, že teď je to hodně do mínusu a při střelbě je každej "milimetr" dobrej.
Žije, žije ve stepi jeden v suché otepi.
Druhý v láptích pod pařezem, třetí v díře mezi bezem.
Ať si jsou, tam kde jsou. Ať sem na nás nelezou.
LesniHU napsal:
Letadlo nemusi nutne letet presne v ose svoji vrtule a taky to casto nedela, treba pri startu a pristani. Obcas se taky motor umyslne sklapi dolu a trochu do strany, aby jeho tah vyrovnaval ruzne aerodynamicke a kroutici momenty.
tak to budeš muset postnout podklady, které ukazují že je to i případ FW. že má vyklopenej motor nebo vrtuly. jinak je to tvoje spekulace.
LesniHU, podivej se na tyhle tri obrazky a rekni mi, jestli chapes, o co nam jde... Diky za odpoved.
[img]http://il2.nevermind.cz/images/FW190/fw190.jpg[/img] is not a valid Image.
Uhel vyhledu pilota
[img]http://il2.nevermind.cz/images/FW190/A4vyhled_dopredu.jpg[/img] is not a valid Image.
velikost zamerovace v A-4 a uhel pohledu pilota z letadla na zemi
[img]http://il2.nevermind.cz/images/FW190/3.gif[/img] is not a valid Image.
Velikost zamerovace A-4a uhel pohledu pilota z letadla na zemi
Co si myslim ja:
1. Uhel je spatne
2. Pilot je trpaslik
3. Zamerovac je mensi a jiny typ
4. Ramy skla predniho okna jsou spatne namodelovane, spodni i minimalne jedno bocni(seda cast).
Nejde o to, aby se to zmenilo v IL2, ale o to, aby to takto zprznene nezustalo v BoB. Kapisto? A jestli mate se Spity take nejake vyhrady - najdete fakta, historicke dokumenty a vypovedi pilotu a zverejnete to, tak jako se to dela ted v pripade FW190 a jeho spatne namodelovaneho vyhledu.
Upravil/a Opitze dne 22-01-2006 14:00
Válka a korupce se nedá oddělit.
Dosažení kritické meze korupce téměř vždy vyvolá občanskou válku. A válka vyvolá ještě větší korupci. A tato korupce vyvolá další nestabilitu, která oslabí již tak oslabené demokratické instituce. Oslabí demokratickou kontrolu elit, kontrolu vlády, kontrolu státní autority. Války vedou armády a jejich generálové. A armády z podstaty nejsou demokratické instituce. Pro generály armád je válka požehnání. Kdo podporuje válku vedenou zkorumpovaným státem, podporuje jak samotnou korupci, tak v důsledku i úplné zničení demokracie a svobody v tomto státě.
1stCL_SaBot napsal:
ta zelena cara v ose vrtule je snad dostacujici dukaz, ze letadlo leti rovne
Ne, neni. Letadlo nemusi nutne letet presne v ose svoji vrtule a taky to casto nedela, treba pri startu a pristani. Obcas se taky motor umyslne sklapi dolu a trochu do strany, aby jeho tah vyrovnaval ruzne aerodynamicke a kroutici momenty.
letadlo na obrazku zjevne leti, a jelikoz se pilot pekne usmiva tak prepokladam, ze do zadny turbulence zrovna nevletel
1stCL_SaBot napsal:
(btw. to letadlo by mohlo letet jakkoliv, vyhled by byl porad stejnej)
to jestli fotograf fotoaparat drzi rovne nebo krive je taky uplne jedno, kdyby ho nedrzel rovne, tak by to mohlo vypadat ze treba stoupa nebo klesa (vyhled bude porad stejnej)
Ano, stoupani a klesani a jak drzi fotograf aparat spolu souvisi. Zalezi na tom, jestli hledas uhel vyhledu dopredu dolu od smeru letu (tj. treba letim pruzkum nizko nad zemi a zkoumam, jak moc dolu vidim), nebo uhel od osy zbrani dolu, tj. od osy zamerovace ke kapote (coz je dulezite pri strelbe). V prvnim pripade je treba zkoumat, jakym smerem ve skutecnosti na fotce ten fw letel (coz z te fotky nevime), ve druhem pripade je treba zkoumat, kam mel namirene zbrane (coz taky nevime).
pruzkum bych delal spis letem po oblouku a dival se pres kridlo (ale to je jedno). Pohled mame v IL2 jenom jeden a navic je spatne (jak uz tady bylo mnohokrat dokazano).Nevim proc te tak zajima smer letu, v kazdym okamziku vidis pod stejnyma uhlema (mysleno z smer oko>sklo>..)
1stCL_SaBot napsal:
aby mel zbrane namireny vodorovne by znamenalo konvergenci na moc malou vzdalenost. Nicmene nastaveni zbrani ti na vyhledu nic neubere.
Konvergence (ve smyslu kdy se proudy strel snizi) s tim nesouvisi. Na (streleckem) vyhledu ti nastaveni zbrani ubere - kdyz naklonis hlavne smerem dolu, bude uhel mezi osou zamerovace a kapotou mensi a naopak. Kdyz bude mit letadlo Schrange muzik, bude uhel viditelnosti mezi osou zbrani a kapotoru treba i 70 stupnu, nezavisle na nastavene konvergenci, diky extremnimu nameru zbrani.
v IL2 mame jenom jeden pohled a ten je spatne udelanej (jak uz tady bylo nekolikrat dokazano)
CSL_Ucho napsal:
Těch pramenů o poloze FW za letu je mraky... jak už tu zaznělo. A podívej se i na tenhle nákres, kde je osa vrtule: http://www.albent...0A6R2F.jpg
Ale tohle ja prece chapu. Jenze tim dukazem pak neni ta pokreslena fotka, ale tenhle vykres, zejo?
(a kdyz bychom byli detailisti, vsimli bychom si, ze ta osa na tomhle vykresu neni uplne totozna s tou zelenou carou na fotce...)
kdyz budeme detailisti tak celej model Fw muzeme vzit a vyhodit z oknaUpravil/a 1stCL_SaBot dne 22-01-2006 14:56
1stCL_SaBot napsal:
kdyz budeme detailisti tak celej model Fw muzeme vzit a vyhodit z okna[/i]
Súhlasím , som ZA! DOST BOLO FW190!!!! PREČ S NOU!!!!
Vyhodte ju z každej mapy, z každého planesetu!!!!
Vymažte ju z historie!!!
Je totálne na prd!!!!
Je celá zle namodelované, OLEG to posral na plnej čiare!!!!
Ako obyčajný Redák som za to, aby ste zrušili Fw190 z Lionov, WT, AH.
Tiež aj z ostatných serverov.
My Redáci nemáme radi Fw190, z toho dôvodu že je zle namodelovaná a tým padám Blue-áci nemajú hodnotnú zbran v ich planesete!!
A máme radi , ak to bude fair-play.
Fakt je to ostuda čo Vám Oleg dal do rúk!!!
Ja na Vašom mieste by som zažaloval Olega za psychickú ujmu na zdraví atd !!!
Dosť bolo FW190. Vymažte ju!!!!
:sm6::sm6::sm6:
PS: ale ak môžem poprosiť, na jednej mape jednu Fw190 nechajte. Občas si chcem zablbnúť a urobiť si takú dlhšiu šnúru zostrelov.
Stále nemôžem prekonať osobák na ruskej fronte v počte 9 (no dva krát som to vyrovnal, ale to nie je ono, že?!!!) a na západnej v počte 7.
prosím, prosím, aj ked je (podla niektorých hore uvedených príspevkov) zlý kokpit FW190, mne to nevadí. :sm12:
Rád bych upozornil gramotné techniky, že osa vrtule nemá se směrem letu nic společného. I nepatrně všímavý nováček si povšiml, že úhel, pod kterým letoun letí, závisí při horizontálním ustáleném přímočarém letu na rychlosti letu. Při jiném režimu i na dalších parametrech. Zároveň si všímavý nováček jistě povšiml, že osa vrtule se se změnou režimu nemění. Dalo by se dedukovat, že osa vrtule v obecném případě nesouhlasí se směrem pohybu stroje. Rovnou bych reagoval na možnou úvahu, že "osa vrtule bude patrně odpovídat majoritnímu režimu - tj. cestovnímu". Tady bych zase vzpomenul všímavých modelářů, kteří jistě vědí, že osa vrtule se zpravidla vyosuje, většinou dolů. Shrnuto - poloha osy vrtule je ovlivněna řadou faktorů a nemusí odpovídat směru pohybu letounu.
uhel mezi temito dvemi rovinami se take meni v zavislosti na smeru letu?
Upravil/a Opitze dne 22-01-2006 15:00
Válka a korupce se nedá oddělit.
Dosažení kritické meze korupce téměř vždy vyvolá občanskou válku. A válka vyvolá ještě větší korupci. A tato korupce vyvolá další nestabilitu, která oslabí již tak oslabené demokratické instituce. Oslabí demokratickou kontrolu elit, kontrolu vlády, kontrolu státní autority. Války vedou armády a jejich generálové. A armády z podstaty nejsou demokratické instituce. Pro generály armád je válka požehnání. Kdo podporuje válku vedenou zkorumpovaným státem, podporuje jak samotnou korupci, tak v důsledku i úplné zničení demokracie a svobody v tomto státě.
Ahoj,
Po půlce života jsem si vzpoměl na svoje létání. Bohužel si pamatuji už jen starý Il-2 1946. Co se tedy teď létá poraďte mi kde bych objevil staré veterány.
IL-2 Sturmovik™, Cliffs of Dover™, Pacific Fighters™ are trademarks or registered trademarks of 1C EUROPE, 1C-Multimedia, 1C ONLINE GAMES.
Other marks used herein are those of their respective owners.
