CR_PETRAS napsal:
Nevnucuju nikomu svůj názor.
Viděl jsem ale jak byla ta budova stavěná a nikdo mě nepřesvědčí,že za zhroucení VŠECH TŘÍ BUDOV 1,2,7 může jenom oheň.
Vnější skelet byl navíc počítán tak,aby odolal nárazu čtyřmotorového B-707.
A když byl skelet tak moc narušen nárazem letadel,na co tedy čekal ?? Proč nespadnul hned ??
Když je budova stavěna aby odolala nárazu dopravního letadla, tak ten náraz prostě vydrží.
Všichni tady jste piloti a děsní nadšenci do letadel, tak víte z čeho je dopravní letadlo postaveno a jak vypadá jeho konstrukce. A teď si vemte tuhle plechovou konzervu a narazte s ní do pořádné masy železobetonu. Do masy železobetonu která je stavěna tak, aby tomuto odolala!!!. A co se stane?.. na všech videích vidíte jak se letadlo při nárazu vytratí. Prostě do baráku zahučí, s tím to ani nehne, proč by taky když tomu má odolávat a letadlo je rozloženo na prvočinitele. Jediné větší škody je požár který následně vznikne.
Ehe a tento požár poskládá celý barák (barák velký jak hrom) k zemi za pár okamžiků. To je taková blbost, že to snad ani není možné. A hlavně s jakou elegancí se sesune, co?
Kdosik tadyk poznamenal že ty věže hezky čoudily. Ano čoudily a dost, a to znamená, co?.. no že nedochází ke kvalitnímu spalování. Nedostatek kyslíku a požár se dusí. Aha tak proto tam vznikla ta obrovská teplota která dokázala narušit celý nosný systém budovy, že? fakt blbost. Myslím že v těch videích i říkají že WTC jsou jedníné výškové budovy na světě co se zřítily v důsledku požáru. Kdo prostě přejde tento argument aniž by pochopil jeho závažnost, tak nemá cenu se dál o tom bavit.
Vzpomínáte si ještě na rok 2001?.. Já jo, taky jsem to sledoval, (jak by to taky šlo přehlédnout, že?:-) )a jak ty budovy začaly padat, tak jsem na to čuměl jak blázen. A první co mě napadlo bylo, že to je ukázková řízená demolice. Fakt jsem nepobral jak se takové kolosy mohly takto sesypat??. prostě haluz, co?... No a pak pokračování už všichni známe, do týdne jsme měli jména pachatelů, název oné nejslavnější organizace, a pak už to šlo jako sériovka, Afgánistán, Irák, Nikomu vůbec není divné, že do pár dní věděla FBI jména pachatelů, (prý nechali doklady na letišti v autě :-D :-D:-D ) ale o celé chystané akci předem nevěděli, že?.. hmm, pracujeme ale jen někdy co? šaškárna to je.. A kdo tvrdí že to všechno proběhlo standardně a nic podezřelého na tom není, tak si přinejmenším sedí pěkně na očích.
Tak porovnej barvu koure u dvojcat a u toho auta. Snad nechces tvrdit, ze je jen jeden typ horeni a u toho stejnej typ koure.
Dale me zarazi co dela clovek v tom otvoru po letadle? Nemel tam bejt ten Vas hroznej zar vsude kolem a dohorivajici palivo???? Dle Fema zpravy je vysoka pravdepodobnost, ze vyhorelo do par minut po explozi.
paja_cz napsal:hmotnost hraje roli ale jaksi nepřímo
Mě to přijde docela přímo: m.a = m.g - o . v2
m ... hmotnost budovy
a ... zrychlení budovy
o ... odpor budovy (ukrývá velikost, tvar, povrch a co já vím. asi i hustotu vzduchu)
v2 ... druhá mocnina rychlosti budovy
A máte to. Jestli je tam chyba, tak jí opravte. Už je pozdě a prohrály jsme hokej. Nicméně mi to přijde jako přímé působení hmotnosti i odporu vzduchu ...
GC3_Messik napsal:
Tak porovnej barvu koure u dvojcat a u toho auta. Snad nechces tvrdit, ze je jen jeden typ horeni a u toho stejnej typ koure.
Dale me zarazi co dela clovek v tom otvoru po letadle? Nemel tam bejt ten Vas hroznej zar vsude kolem a dohorivajici palivo???? Dle Fema zpravy je vysoka pravdepodobnost, ze vyhorelo do par minut po explozi.
Ty baráky hořely hodinu, s nějakým vývojem... Ty vado, čumíte jak vodvařený na nějakej účelově sestříhanej dokument s komentářem vod kotlíkáře ... tak si najděte plnej hodinovej záznam i s barvama kouře a viditelností poškození pláště přes několik pater odkud koukaj lidi...
edit: no i 50vteřin může stačit http://www.youtub...ed&search=
co to asi udělalo vevnitř?? Fakt si myslíte, že v kancelářní budově nic nehoří jen palivo? A všechno ostatní je ze šamotu?
Upravil/a Ucho dne 10-05-2007 00:13
Žije, žije ve stepi jeden v suché otepi.
Druhý v láptích pod pařezem, třetí v díře mezi bezem.
Ať si jsou, tam kde jsou. Ať sem na nás nelezou.
Glad69 napsal:
No, pokud bude padat vodorovne kus plechu a velikosti 1m x 1m x 2 mm, tak bude vpodstate padat velice zvolna k zemi.Pokud zvetsite tloustku na 4mm, bude padat rychleji, pokud to bude kovova krychle o stranach 1m x 1m x 1m, tak bude padat mnohem rychleji.
Teleso o stejnem odporu s vyssi hmotnosti bude zakonite padat rychleji.
Takze tak bych videl tu narustajici rychlost padu.
Samozrejme se bavime o jinem prostredi nez o vakuu.
tak jo, podme spekulovat :]
kdyz vemu ocelovej plech 1m x 1m x 2mm
pak vemu kvadr 100 m x 100m x 100m treba z uranu
necham je viset ve vysce 1cm
a pak je pustime...
a ono stejne, pokud se bavime o volnym padu, tak at padaj klidne z kilometru
tzn. poustime kulicky s nepatrnym objemem ale rozdilnou hmotnosti.
Nepochybne uranova krychle dopadne rychleji.
Ale ja se chci bavit o jednom konkretnim materialu.
Tak nejak se Ti to pokusim vysvetlit. V pripade, ze, budes mit ocelovou krychli o strane 1mm, 1cm ,1dm 1m, 1km, tak bude pokazde padat stejne rychle.V pripade, ze ke kazde z techto krychli das plech(padajici ve vodorovne poloze) ze stejneho materialu o stejnem prurezu, tak bude padat pomaleji.
Krychle ma vetsi hmotnost a proto na ni pusobi vetsi gravitacni sila(u krychle o strane 1m je 500x vetsi, nez u plechu 1m x 1 m x 2mm), zatimco odpor vzduchu, ktery pusobi proti smeru gravitacni sily je stale stejny jako u plechu.. V pripade, ze by padal plech k zemi kolmo, tak pada stejne rychle, protoze gravitacni sila a odpor vzduchu by byl v rovnovaze.
V pripade, ze by plech padal vodorovne(spise v libovolne poloze) ve vzduchporazdnu, tak by padal stejne rychle jako krychle.Tam na odporu vzduchu nezalezi, protoze tam neni.Proto je to jen o pusobeni gravitacnich sil a veskera telesa "padaji" stejne rychle.
Upravil/a Glad69 dne 10-05-2007 00:37
WT_Peci napsal:
Při požáru molitanové matrace šlehaly plameny asi půl metru vysoké, žár tavil plasty v okruhu asi 1,5m. Černý hustý mazlavý a dusivý kouř šel oknem z pokoje ven a zároveň dokázal zaplnit 45 metrů dlouhou , 3 metry širokou chodbu zhruba v 1,5m výšce od stropu dolů. Lidem byly vidět jen nohy, když se člověk sklonil. shořela asi polovina matrace. Vlastní zkušenost.
Já ti hned řikal že nesmíš kouřit nalitej...
[img]http://forum.il2sturmovik.com/public/style_extra/team_icons/founder_gold_en.png[/img] is not a valid Image.
já to nechápu, zadám WTC a první odkaz, který to vyplyvne, v sobě obsahuje vysvětlení zhroucení budov do sebe i za předpokladů, kterými tady spiklenci mávají: nízká teplota, málo topiva, pevně nadesignovaná budova, podivný kolaps... atd.
GC3_Messik napsal:
Tak porovnej barvu koure u dvojcat a u toho auta. Snad nechces tvrdit, ze je jen jeden typ horeni a u toho stejnej typ koure.
Dale me zarazi co dela clovek v tom otvoru po letadle? Nemel tam bejt ten Vas hroznej zar vsude kolem a dohorivajici palivo???? Dle Fema zpravy je vysoka pravdepodobnost, ze vyhorelo do par minut po explozi.
Ty baráky hořely hodinu, s nějakým vývojem... Ty vado, čumíte jak vodvařený na nějakej účelově sestříhanej dokument s komentářem vod kotlíkáře ... tak si najděte plnej hodinovej záznam i s barvama kouře a viditelností poškození pláště přes několik pater odkud koukaj lidi...
edit: no i 50vteřin může stačit http://www.youtub...ed&search=
co to asi udělalo vevnitř?? Fakt si myslíte, že v kancelářní budově nic nehoří jen palivo? A všechno ostatní je ze šamotu?
A co z toho? Ja nestavim na nejakym dokumentu, jen mi proste prijde hodne divny pokud neco jako 110 patru vysokej barak spadne rychlosti volneho padu. Ja kdyz spadnu ze stromu taky se budu otloukat o vetve at sou sebe slabsi a spadnu pomaleji. Predstava, ze 1/6 baraku dokaze jen gravitací zatlouct zbytek do zeme, rozdrtit na kousicky... a jeste rychlosti volneho padu mi prijde minimalne podezrela.
Dále ano tak třeba to palivo hořelo nějakou určitou dobu, 3 nebo 5 minut, pote teda hořel nábytek, lina, stropy, kabely, kompy, a dalsi horlave kravovinky. Vypuklo inferno.
Proč nikdy nespadl předtím mrakodrap, kde hořelo pc vybavení a krávovinky?
Možná nebyl tak narušen staticky nárazem, ale budovy odolávají denně větru, kinklají se o metry sem a tam. Co se stane s poršátkem při značné rychlosti při střetu s pouličním osvětlením?? Ošklivé zranění pro auto, skoro rozkrojení vejpůl. viz. fota srážek... Ale lampa stojí sic trošku ohlá ale je to trubka ne tvrzená ocel.
Letadlo je konzervička z pár plechů, o nepatrné váze oproti celé budově cca 1000x menší. O značné rychlosti 590 Mph což dá tomu přeci jen nějakou hybnost. Takže má šanci poškodit pár nosníků jak vnějších tak vnitřních. Jen tak pro zajímavost v Pentagonu si to éro razilo zdma cca 170 metrů, alespoň trosky tedy.. Nikdo z nás nemůže tvrdit kolik, či jak vážně. Je to ve hvězdách. Přesto na přeražení všech těch důležitejch nosníků, velkejch jak kráva, ještě k tomu i navrženejch pro případ srážky to nemohlo stačit dle mého názoru. Budova se nezřítí při ztrátě pár nosníků.
Proč nespadlo ani pokusné patro silně staticky zatížené při testu ohněm, který trval dvě hodiny v laboratoři??
Proč nebyl na vrchu trosek nikde čepeček, věžička pokud šlo o palačinku?
Já netvrdím, že to musí být nějaká konspirace jako kráva, ale něco tam nesedí, může to být i vliv špatné stavby či konstrukce. Nějaké mlžení.
Je až neuvěřitelné, že několik let poté, co už byly zodpovězeny snad všechny možné i nemožné otázky ohledně téhle politováníhodné události, (ke které dochází maximálně jednou za 2001 let), je možné vést tak neuvěřitelně sofistikovanou diskuzi. Například jestli padá rychlejc kilo plechu nebo uranu nebo že 50ti metrový letadlo neudělá díru do plechový stěny nebo že letadlo plný benzínu jen tak shoří uprostřed paneláku a nic se nestane. kluci už to nekuřte... fakt
No tak se teda poprve vyjadrim k problemu:-).Navrzene to mozna bylo dobre, ale podle mne proste pri stavbe neco krute ojebali a proto to dopadlo tak jak to dopadlo.
310_Obluda napsal:
Je až neuvěřitelné, že několik let poté, co už byly zodpovězeny snad všechny možné i nemožné otázky ohledně téhle politováníhodné události, (ke které dochází maximálně jednou za 2001 let), je možné vést tak neuvěřitelně sofistikovanou diskuzi. Například jestli padá rychlejc kilo plechu nebo uranu nebo že 50ti metrový letadlo neudělá díru do plechový stěny nebo že letadlo plný benzínu jen tak shoří uprostřed paneláku a nic se nestane. kluci už to nekuřte... fakt
My diskutujeme pouze maximalne odborne a sofistikovane.
A ja kourim pouze s velbloudem.Upravil/a Glad69 dne 10-05-2007 01:06
Messiku, me jenom prekvapuje, jak snadno kde kdo dokaze prijmout obecnou teorii spiknuti a mysteria.
Rozum do hrsti:
Video, ktere postnul Ucho jsou naprosto prukazne.
V prvni fazi narazu hromady prachu a mechanickych castic.
Potom naprosto typicky vybuch a nasledne horeni PHM - lze porovnat s videem, ktere jsem postnul ze zavodu.
Pak uz tam horelo kde co, co trochu horet muze.
Na tohle posouzeni prece clovek nemusi byt kdovijaky expert, ale staci se divat trochu kolem sebe a premyslet.
To stejne spekulace s betonovym prachem.
Stejne, jako si muzes hodit vajgla do benzinu, vem si autogen a zacni ohnem mazlit beton. Uvidis, co to udela. Doporucuju ale dobre bryle, nechci mit na svedomi tvoje oci...
Souhlasim s tvoji posledni vetou.
EDIT: Doplneni:
K te tuhosti materialu (letadla) a jeho pusobeni na budovu. Nikdo z nas nepochuje o tom, ze ruka je mekci nez stresni krytina. A presto karatista prerazi rukou takovych tasek nekolik. Mysterium? Ne, fyzika...
Nikdo dnes nedokaze rict, jestli to bylo opravdu postavene tak, jak melo byt... Lempli jsou i v Americe...
Upravil/a WT_Pedropan dne 10-05-2007 08:54
Heh, tak takový článek bych na technetu fakt nečekal, To nebyl odborný popis, to byl srdcervoucí román, který v tobě má vyvolat pocity soucitu. Ty znechucen takovou tragéédií pak jen hltáš další věty a přijmeš jakoukoliv odpověď která jednoznačně najde vidníka, zlého viníka a proti tomu teďkom půjdem. Jako v pohádce, dobro a zlo.
No a jak to tak hltáš tak i sežereš takovéhle věty: "Letadlo nárazem doslova přeseklo mohutné ocelové sloupy hlavní nosné konstrukce s roztečí 1020 milimetrů. Podle odhadů jich bylo okamžitě zničeno asi 40".
Já tam teda nebyl, takže nevím jak to přesně bylo, ale aby letadlo přeseklo 40 (!) hlavních nosníků??? Je to jak psal Messik s autem a se sloupem. A to je ještě auto větší než ten sloup, ale to letadlo je tááákhle malinkaté v porovnání s tou budovou. Ta plechová skořápka se o ty nosníky krájí a ne naopak...
A pokud by přecejen náhodou to takhle bylo, tak proč ta budova nespadla, hned, nebo proč aspoň nedošlo k viditelné deformaci ??, Přecejen 40 hlavních nosníků--
To video od Ucha nic nedokazuje, letadlo narazí, dojde k výbuchu, ale hned po pár vteřinách vidíte ohromné zklidnění požáru a pak už tam fakt hoří jen ten nábytek. A znovu připomínám. V důsledku požáru se nikdy budova nezřítila (!) Videli jste ty záběry na ten Madridský mrakodrap ? TOmu já říkám požár... a co budova?.. aha sesypala sejak domeček z karet že?... nene - budova pěkně v háji, ale stojí
Video od Pedropana: a co jako?.. dobře taky to čoudí, a přitom hoří, ale sesype se ti to auto, když hoří hodinu?.. spadne ten most když je na něm takový ohromný destrukční požár???.. na blbé video blbé otázky, protože tohle nemá se situací v budově skoro nic společného.
Rooku, já vím, že vy jste dost cool na to aby jste se prostě takhle neztrapňovali. my hloupí zastánci teorie spiknutí ale nejedeme na to být cool a populární. my prostě poukazujeme na věci které dost nesedí. No a ve vaších očích budem pořád k smíchu, stejně jako vy nám když prostě tyhle nesrovnalosti přehlížíte.
Já se fakt musím smát, protože tohle je normální blázinec...
Po x letech tu rudidlo hodí nějaký "průlomový" dokument, který prý ukazuje konečně pravdu a hned se začnou všelijaký konspirační teorie nanovo.
Prosím vás, rozum do hrsti...
Přijmu na chvíli vaše paranoidní vidění světa, kterému vládnou temné síly tak dokonale, že je celý svět kromě pár osvícených, vidí jako síly nebeské a dobré...
Dejme tomu, že to někdo naplánoval a byla to řízená demolice...
1. V letadlech a v budovách zemřelo přes 2 500 lidí... Každý ten člověk měl rodinu... v USA je běžné i dnes mít třeba 8 sourozenců... dejme tomu, že každý ten člověk měl dejme tomu 40-ti členou rodinu včetně tet a strýců - to už máme 2 500 mrtvých a 97 500 přímých pozůstalých... ted si zakalkulujeme pro každého mrtvého tak 20 přátel a tak 100-200 známých, spolužáků atp... to je dalších 550 000 tisíc lidí, kteří ty mrtvé znali...
začíná to nabírat trošku jiné rozměry, co?
a teď uvažujeme dál... jaké firmy ve WTC sídlily? celkem jich tam bylo 480 z celkem 28 zemí... ha... ti mrtví nebyli jenom Amíci... takže ti pozůstalí nejsou jenom Amíci...
to nebyli nějaké ušmudlané české firmičky s minimálním cash flow a miliónovými dluhy... byly to mocné firmy patřící VELMI bohatým lidem z celého světa...
a teď mi řekněte - tihle svobodní, soukromí podnikatelé, milionáři, bohatí lidé s kontakty by si jen tak nechali pod prdelí ustřelit barák, nechali by si jen tak zabít stovky zaměstnanců a jen tak by si nechali ohrozit svůj business, kdyby bylo jen trošku pravdy na podobných konspiračních, paranoidních nesmyslech?
edit:
a co ty statisíce pozůstalých? ti by si to také nechali jen tak líbit od těch údajných temných sil? oni jsou lobotomizované americké ovce, co, které nemají vlastní rozum, byť měli v rodině nebo za přátele nebo spolužáky velmi úspěšné a inteligentní a vzdělané lidi, kteří bohužel zrovna byli v práci a nějaký píčus vymatlanej se rozhodl do nich napálit dvě letadla...
všimněte si, že na to nejdu přes technologii, fyziku apod... jdu na to přes lidi... protože žádný člověk není ostrov a čím bohatší je člověk tím je i mocnější a tím méně se mu líbí, když mu někdo holí prdel a ještě se tváří, že to nedělá...
ale jak je vidět, nemáte toho zase moc na práci a diskuze na téma co spadne na zem dřív jestli plech nebo ocel nebo uran... nebo zda se plech při hoření zohne(auto když hoří, tak se plech prohne do půl hodiny hoření, kdy hoří PLASTY, vím to z osobní zkušenosti neb mi shořelo auto a dveře i střecha i plech chránící motor byl v mnoha místech zohnutý a samozřejmě z oxidovaný, čili zkorodovaný)...
fakt se ale strašně ztrapňujete... proč to děláte?
edit:
co mě ale rozhořčuje je to, že vás konspirační paranoiky mnohem více zajímají osudy betonových stěn či ocelových nosníků než ti mrtví a pozůstalí... ve svých konspiracích nejenže na jejich smrt zapomínáte, ale také děláte blbce ze všech lidí, kteří si položili snad každou otázku, která vás magory ještě ani po x letech nenapadla, protože vám nikdo nedal před nos nějaký "dokumentární" film na Internetu...
Upravil/a Opitze dne 10-05-2007 09:16
Válka a korupce se nedá oddělit.
Dosažení kritické meze korupce téměř vždy vyvolá občanskou válku. A válka vyvolá ještě větší korupci. A tato korupce vyvolá další nestabilitu, která oslabí již tak oslabené demokratické instituce. Oslabí demokratickou kontrolu elit, kontrolu vlády, kontrolu státní autority. Války vedou armády a jejich generálové. A armády z podstaty nejsou demokratické instituce. Pro generály armád je válka požehnání. Kdo podporuje válku vedenou zkorumpovaným státem, podporuje jak samotnou korupci, tak v důsledku i úplné zničení demokracie a svobody v tomto státě.
310_Obluda napsal:
... (ke které dochází maximálně jednou za 2001 let)...
Já bych to zas tolik nepodceňoval. 5.1.2002 došlo k podobné nehodě. Takže o víc než 2000 let dřív, než by mělo.
A co je zajímavé, tak ačkoliv šlo o náraz dopravního letadla do paneláku, tak letadlo neshořelo a budova nespadla. To minimálně stojí za povšimnutí. Dost mě překvapuje, že tímto zde ještě nikdo neargumentoval ...
Mimochodem, už jste brali v úvahu toto? Protože to zavádí další hrůzné tajemství do této akcičky. Jak dostali ti sabotéři gesicht satana na vnější stěnu pláště budovy?
IL-2 Sturmovik™, Cliffs of Dover™, Pacific Fighters™ are trademarks or registered trademarks of 1C EUROPE, 1C-Multimedia, 1C ONLINE GAMES.
Other marks used herein are those of their respective owners.
fakt blbost. Myslím že v těch videích i říkají že WTC jsou jedníné výškové budovy na světě co se zřítily v důsledku požáru. Kdo prostě přejde tento argument aniž by pochopil jeho závažnost, tak nemá cenu se dál o tom bavit. 
Snad nechces tvrdit, ze je jen jeden typ horeni a u toho stejnej typ koure. 
... tak si najděte plnej hodinovej záznam i s barvama kouře a viditelností poškození pláště přes několik pater odkud koukaj lidi...
