Lynx23 napsal:
Jen tak pro predstavu, pokud pouzijete skip bombing v rychlosti 250km/h, musíte být alespon 25m nad cílem a bombu vypustit 140m pred cílem.
...
Napr pri uhlu utoku 30° a rychlosti 250km/h musite odhazovat MINIMALNE ve vysce 70m a vzdalenosti 120m od cile.

Lynx23 napsal:
3. To ukazuje na to, ze limit 2s je nerealne prisny. Kdyz pilot nekam leti a hazi jednu bombu, chce aby vybouchla, takze pokud vi, ze je zde nejaky limit, nauci se to odhazovat dostatecne pred. Kdyz pripocteme, ze odhazuje stremhlav jako Ju87, muze si dovolit a vlaste je zadouci odhodit jeste s vetsim predstihem. Jakze pokud odhazuji 2-3s pred dopadem. limit byl MAXIMALNE 1,5s ale spise jeste mene.

311_Tank napsal:
Vrtulky jsou pojistky aspon u US bomb. Jak sem psal vrtulka se roztocila/odroubovala roznetku a ta pak mohla odpalit bombu. Pokud se vrtulka dostatecne krat neotocila pred dopadem tak se roznetka neodjistila.
Hydrostaticka roznetka je hydrostaticka, vrtulka stale plni funkci pojistky.
Nebyl by asi vycist z toho obrazku oznaceni a najit podrobnosti.
Ten drat byl u US letadel na tesno vytrhaval se okamzite po odhozu bomby zadna vule tam nebyla.

Z pohledu US 500lb bomby je nynejsi nastaveni OK ikdyz si myslim ze pocet otacek potrebnych k aktivaci slo upravit na zemi treba jen stupidnim predtocenim a znovu zajisteim.

clone9cz:
Čistě teoreticky, nemá být 2 vteřiny součet roznětky s doby odjištění po odhozu. Resp. nějaká bezpečná doba, která se sice uvádí, ale né už čeho ?

hoper:
Nebrečme a naučme se útočit jen při určitých rychlostech a pod určitým úhlem...
Kolik že úspěchů měly Spity nebo Lavočky při pouřití bomb ? Jak dlouho spity s bombama lítaly, než Britové přišli na to, že od stíhačů tohle chtít nemůžou ?
Pokud tam jsou 2s a DT to mají nějak podložené, budem se s tím muset smířit a naučit se to znovu. S tím bohužel souvisí, že takhle útočit budou opravdu jen lidi typu pbarry, občasní lítači-pozemáci od toho utečou...

falkon napsal:

Mne tieto uvedene cisla pridu uplne v poriadku ako "limity" pre odhodenie bomby pri utoku na ciel.
Letel uz niekto z vas rychlostou 250km/h 70m nad zemou v realnom lietadle? Nie? Tak si to skuste... bude vam pripadat, ze sa plazite po zemi a bod 140m pred lietadlom bude vyzerat ako "priamo pod vami". A to do toho nepocitam strach o holy zivot, pretoze narozdiel od simulatora v realnom zivote nedostanete druhu sancu...


Prepac, ale tvoja dedukcia postrada akykolvek oporny bod, okrem akejsi opory vo filmovom zabere, ktory moze byt zostrihany a pod... Cutora tiez pisal, ze minimalna bezpecna vyska odhozu zo Stuky je cca 300-350 metrov, z ktorych bomba pada "~2" sekundy (s uvodnou rychlostou 600km/h). Musim Cutorovi oponovat, ze Stuka na brzdach (aspon v Sturmovi) nema pri strmhlavom lete 600km/h, ale o mnoho menej. Takze bomba aj z tych 300m bude padat o kusok dlhsie nez 2s. Pilotovi Stuky teda uplne staci zistenie, ze "kedykolvek odhodi bombu bezpecne (aby sam prezil), tak bomba vybuchne", z coho vyplyva, ze pilot Stuky vobec nemusi riesit nejake 'odjistovanie bomby' - jeho jedinou ulohou je "prezit utok", vsetko ostatne v takom pripade "bude fungovat".

A opat si predstav paralelu s realnym zivotom - vies, ako vyzera zem z vysky 300m? To je bezna okruhova vyska... osobne by som nechcel byt v tejto vyske smerujuc kolmo nadol pri rychlosti 450-500 km/h! Z toho usudzujem, ze realny piloti Stuky odhadzovali o dost vyssie (ostatne to pise aj Cutora v svojom prispevku) => takze bomby padali bezpecne dlhsie. Preto mi limit 2 sekundy pride uplne v poriadku a nie je podla mna ziadny dovod vyvodit zaver ze limit bol "MAXIMALNE 1,5s ale spise jeste mene.".

Treba sa zmierit s tym, ze zivot bojoveho pilota je narocnejsi, nez aky bol doteraz v hre IL-2 FB 4.09...

Farky napsal:
...
Nedělá mi problém se naučit jinak házet bomby. Jen ať to trošku odpovídá skutečnosti.
Spity, Lavočky a bomby - já třeba rád lítám Thunderbolta a ten se za WWII něco naházel bomb v přízemním letu. RAF a útoky z malý výšky = Typhoon (v reálu).

1stCL_pbarry napsal:
Jenže stuka je pomalej šunt i v tom střemhlavym letu, jak ostatně píšeš. Pro Fw je to něco docela jiného a v monografii o bitevních FW psali u útocích při rychlosti blížící se 800km/h. Jaký byly výsledky ví bůh. Možná jako Closetermannovi spitfiry, ale myslim že útočily hodně do krve. Samozřejmě nebylo hlavní trefit přesně, ale mít co nejvyšší rychlost kvůli flaku a přežít.

Hoper napsal:
v přízemním (a vodorovném) letu ?

ale nemyslím si, že ani piloti Tajfunů/Tempů letěli v nějaké výšce, před cílem to sklopili k zemi a pár metrů do cíle to brali 20m nad zemí v téměř vodorovném letu a "pak" odhodili bombu...
Viděl jsem útoky raketama (i US v Pacifiku), kde ty rakety odpalují i o hooodně daleko než my teď ve šturmu. A hned to táhli zase nahoru....
A to byly rakety o něco bezpečnější, jak bomba pod břichem...
Přízemní let se možná konal cestou k cíli, ale před cílem nabrali nějakou výšku a pak šli dolů pod určitým úhlem - a při tomhle klesání odhazovali. Na level bombing (cílený) ani Thud, ani Typhoon přeci není...

falkon napsal:
Nemyslim si, ze niekto z realnych pilotov by mal chute v bojovej akcii plazit sa na tak vysokej rychlosti "par" metrov nad zemou (rozumej napr. tych 70-100), ako sme si zvykli v sturmovi. Uplne si viem predstavit, ze cim vyssia rychlost utoku, tym dalej od ciela budem odhadzovat, aby som si zabezpecil "bezpecny odstup". 2 sekundy podla mna nie je vela - naopak, neviem si zivo predstavit, ze by som (pri akejkolvek rychlosti) odhadzoval s tym, ze ciel bude zasiahnuty napr. za 1 sekundu alebo menej. To je podla mna nerealne, to je technika vyuzivajuca "nedostatky" simulatora, kde cloveku nejde o zivot, neciti ten tlak, neciti "zodpovednost" za svoj zivot a stroj a pod.

Miesto toho si myslim, ze mali prepracovanejsie techniky naletu, napr. ze utocili pod urcenym uhlom, na urcenej rychlosti a odhadzovali z vyssej vysky (nieco podobne ako popisuje Hoper pri utoku s raketami). A tiez sa treba asi zmierit s tym, ze v reale sa vazne velkej presnosti nedosahovalo, pretoze presne ako pises: "nebylo hlavní trefit přesně, ale ... přežít".

Hoper napsal:
a pokud z přízemní výšky odhazovali bomby "s mírně skloněným čumákem", pak to bylo moc přesně mířené, ale "sem někam to snad spadne" - nebo se pletu ?

on asi taky bude problém v tom, že my ve šturmu se snažíme ten cíl trefit co možná nejpřesněji "na hlavičku". V reálu to hodili podle nějakých příruček nebo podle svého a mazali pryč...

Farky napsal:


Souhlasím s tebou. Je jasný, že v přízemním letu to prostě náházeli "někam" a mazali pryč. Vždyť v tom fofru snad ani nemohly pořádně vidět menší cíl. Jenže i kdybych to teď ve šturmu naházel třeba do pole, tak v rychlostech 500 + a ve výšce odhozu pod řekněme 150m mám občas problém odjistit bombu.

Souhlasím i s tímhle na 100%. Problém s nereálným lítáním tvoříme my, tedy hráči šturma. Bombardujeme mnohem přesněji, střílíme tak, že by Marseille koukal jakej byl looser a smrt je pro nás jen Refly. Ale vychovávat nás nějakým dle mého názoru umělým a nereálným omezením mi přijde poněkud nešťastné.

Původně jsem se vůbec nechtěl zabývat nějakým odjišťováním bomb. Ani nemám potřebu kvůli tomu lobovat u DT. Mám tuhle věc zažitou z UP a nečiní mi nějaké vážnější potíže, trefím se i z 200 m. Jenže pokud se bomba odjistila dřív než za 2s, tak to nemá ve hře co dělat, to se na mě nikdo nezlobte. Říkáme tomu simulátor, hádáme se do krve o kdejakej budík a pak tohle? Ale mám to hozený stejně jako pbarry - žíly mi to netrhá, ať si to tam klidně je.

310_cibule napsal:
Sám si ponorkář a tvoje (sem si doplň, co chceš) taky B)

A naval ty soundy, já už SH dávno nemám. ;)

AH_Cutora napsal:
Ohledne odjistovani bomb.

Nejsem kovanej v technicke historii, ale co vim co jsem videl i v
dobovejch filmech a tak, tak to asi bylo dost ruzne.

...

Nemam moznost ted litat, nemam tu na to HW, ale vzal jsem kalkulacku. Ju87 pri stremhlavu maji cca 600km/h. 2s to jsou 320m vejsky, takze odhoz cca ve 400m coz mi prijde docela realne. Kdyz jsem chodil "na krev" v Ju87 s vybiranim, tak jsem hazel min. ze 350m, pod se to uz nedalo bezpecne vybrat. Vim ze nekde jsem cetl, ze v Africe hazeli stuky na tanky z cca 850m mimo dosah pulpalcovejch kulometu. V zaberech z bitvy o Britanii jsou Ju87 jak hazi na lode a tam ty bomby padaji take kolem 2-3s.