Btw všimněte si že maj problém s tím maximálním taktem, dali to max. na 4.6 Ghz OC. Trochu jsem to tušil že to nevyšroubujou na 5 Ghz ..
A hlavně bych počkal na nezávislé benchmarky a testy, a hlavně testy v DCS, tam to bude klasicky bída s nouzí
Jo? Mě ani nepřijde ... kdyby to dali per jádro o 30% nahoru - což není, technologicky to dotáhli na 5 až 5.2 Ghz .. pak by to byla bomba ..
Krom toho jako vždy uživatelské nezávislé testy bejvaj řádově horší než ten "reklamní" benchmark .. vzpomeň na Ryzen 1
nechci malovat čerty na zeď, ale myslím že intel bude stále vést v rámci single thread výkonu
Upravil/a magot dne 27-05-2019 18:33
Chystaná bezpečnostní záplata woken slibuje snížení výkonu -3% tvrdí Intel. Za to odborníci varují, kdy nuceným vypnutím HT bude ztráta klidně až -9% současných Intel procesorů.
Petsilde, ono je vlastně v zájmu nás uživatelů, aby se bezpečnostní díry neprovalily jinam než Intelům. Navrch ani Intelu na utajení těch problémů moc nezáleželo. Aby jedna z nejbohatších firem světa nabídla 80K$, to je znát, jak moc jim na tom záleží (nijak). Tyhle všechny leaky totiž mají jedno společné řešení. Na jednom fyzickém stroji nelze provozovat aplikace rozdílných firem. To je poněkud rána pro datová centra, kde holt musejí umět zajistit, aby si potenciální uživatel mohl alokovat stroje jen pro svoji infrastrukturu. Aby to nikdy nebylo sdílené s jinými. Ale to už je tu od dob meltdown a spectre a upřímně si neumím představit IT dobrodruha, který by citlivé údaje nechal na sdíleném stroji byť jen na vteřinu i před těmito průsery. Jinak pro jednotlivce to nemá žádné další implikace. Pokud útočník na tvůj stroj dostane kód, který tohle může dělat, pak tam rovnou může dát kód, který mu pošle obsah souborů na disku. Antivir, firewall a common sense řeší prakticky všechno.
Nemám z toho radost, ale tolika vážných bezpečnostních chyb Intelu nelze podceňovat. Zrovna díra Spoiler nevyžaduje nic speciálního, pouze JavaScript malware a útočník získá data, jako hesla jednoduše z paměti: https://arxiv.org....00446.pdf
procesory AMD jsou navržené tak, aby nespekulovaly v rámci paměti, která není validní v aktuálním rozsahu paměti virtuálních adres definovaném softwarem vymezenými stránkovacími tabulkami.“
procesory AMD jsou navržené, aby nepředávaly data k dalším spekulačním operacím, pokud aktuálnímu kontextu není dovoleno k těmto datům přistupovat.“
Jak je možné že byly inteli takto špatně navrženy? Nesmrdí to nějakou tlačenkou z NSA aby se v případě nutnosti dostali bez velkých obštrukcí do jakéhokoliv pc s intelem?
Upravil/a magot dne 28-05-2019 00:01
Nemyslím, že by zrovna vláda nutila Intel navrhovat procesory tak, aby byly napadnutelné. Nakonec proč by taky nenutili AMD, když už by chtěli?
Spíš si myslím, že v tom přístupu Intel viděl nějaký zisk výkonu. Ušetřili někde nějaké časy, nebo zjednodušili design. Pak taky všechny tyhle útoky mají limitované použití. Není to tak, že by útočník převzal kontrolu nad cílovým počítačem. Nebo že by si útočník mohl volit, jaká data leakne. Takže pro potřeby tajných služeb je to ne úplně zajímavá technika. Ostatně už byl popsán úspěšný prakticky realizovaný útok pomocí těchto zranitelností? Úspěšný ve smyslu že skutečně unikly nějaká zneužitelná data. Já to nechci bagatelizovat, problém to je. Ale reálný dopad na bezpečnost to má spíš v oblasti organizační. Jak jsem psal, ty cloudový centra jsou tím postiženy asi nejvíc. Intel to časem zalepí. Do tý doby můžeme podporovat AMD. Taky až teď vyjde novej Ryzen, plánuju, že si to pořídím.
To je čistá konspirace pro místní ufology Nicméně NSA už překročila všechny nejdivočejší představy ohledně svých záměrů,
takže čistě hypoteticky pokud by měli někoho v představenstvu intelu, případně by by mohli přispět na "lepší" bezpečnost ..
Je to zjevné, Intel profitoval z toho, že neřešil problém, který ve světě 1 cpu = 1 vlastník dat nebyl. Akcionáři spokojení, zákazníci spokojení, proč to řešit.
Osobně nevěřim, že by to na nás mělo významný dopad, v jakém se uvádí poklesy výkonu v procentech. Ano, pokud by se zvýšil s HT výkon šturma o 7%, tak ano. S vypnutím HT tedy nepřijdete o tolik výkonu, kolika se straší. Ani instalací bezpečnějšího mokrokódu, ani instalací fixů. Proč? Protože nemáte dvoujádra, kde by bylo HT mnohem efektivnější a tím i znatelnější pokles výkonu při vypnutí. AMD se stává konkurenčním, HT s nárustem počtu fyzických jader zbytečnějším.
Jak to vidím, celej svět je padlej na budku, protože chce rarovat na 6core(12HT) ve 30 vlaknech, jako by to byl přínos. Nevím, koho to zajímá, leda tak lidi, co nechtějí na noc vypínat počítač.
Jasně pokud stříháte, tak se vícvlákno hodí... na obyčejný filmový přechody v preview to ale dáte v reálném čase, horší bude akorát mixování 3+ stop, kde utavíte SSD. Takže tu nakonec budeme mít problém jen u streamerů, znáte nějakého?
Všimni si clone že např. u Ryzenu nebudou nabízet 4 jádro na té nejvyšší frekvenci ...
Dokonce nenabízej už ani 6ti jádro ... tlačej nesmyslný 8 jádro a ani u toho nenabídnou tu nejvyšší frekvenci per jádro. To ti nabídnou až s 12ti jádrem ..
Prostě tlačej obyčejnýmu člověku nějaký nesmyslný jádra co nikdo nechce a hlavně nepotřebuje. Ano jsou činnosti kde se multi-core využije, ale těch je minimum.
Obyčejnej Franta si koupí Ryzen 3900X na hraní nějakýho nablblýho battlefieldu a 8 jader mu budem doma ležet ladem ... je to stejná sračka jako cpát někomu do xichtu reklamy imho ..
Pravda je taková že se zasekli na 4.6 Ghz .. a dál to nepůjde, intel je děravej předraženej odpad, powerPC skončilo někde na 3Ghz a army jsou dobrý leda do smart prkýnka u záchodu .. a technologii procesorů na bázi grafenu si drží armáda Upravil/a magot dne 28-05-2019 18:45
I když vám to nepřijde HT se dnes využívá vlastně ve všech naprosto běžných programech.
Pokud chtěl mít uživatel o 20% výkonu navíc, připlatil nemalou částku proti non-ht procíkům.
Jestli nějakého šíleného Amíka napadne podat žalobu na Intel, že přišel deaktivací takové funkce o výhodu za kterou si připlatil,
bude mít Intel vážné problémy, ale nejsem právník no.
Zatím neexistuje jiný způsob opravy na díry Spoiler/Ridl než funkci HT zakázat, bohužel dopad ztráty výkonu bude pro současné procesory Intel drastický.
Ne, HT se využívá z největší části, aby se mezi sebou střídaly zbytečné single -thread procesy. Jako update helpery, toolbary, backgroubd indexery. S multi-thread cpu to prostě každej zneužívá.
Ten test vypovídá, jak je to v default konfiguraci, ale vůbec neřeší, že pro hru můžeš alokovat 4 jádra bez HT a další dvě ti vyřeší serepetičky i OS. Je to prostě default konfigurace všichni sdílí všechny jádra, proto občas vyjde výhodněji vypnuté HT. Vysvětli to někdo, né dostatečně. Real-time aplikace by s HT rozhodně nebyla šťastná, to nikdo nevysvětluje a je to krásný příklad simů, kdy potřebuješ na jednom jádru nejvyšší výkon s žádnou konkurencí. Pokud hra jede líp na dvou jádrech, tak je multi-thread a dadikuj jí až maxCore-1core.
Co je špatně uvidíte z fluktuace zatížení cpu v době, když nebudete nic dělat. Problém je ta fluktuace. Jaktože zatížení lítá od 3-7%, když se nepohne ani kurzor. Je třeba se zbavit těch 4%, když v jedné vteřině stačí 3%, tak proč by to nemělo stačit pořád. Vteřina je strašně dlouhá doba.
Menší dopad vypnutého HT na minimální fps to dle mého potvrzuje. Taky ndvysvětlili, kde se vzalo ilustráční video, ale snad to při měření nenahrávali.
Je skvělé, že jsou lidé, kteří si AMD koupí a udržují tu společnost při životě. Intel má konkurenci a aspoň trošku je nucen to někam posouvat. Takže kupcům AMD patří velké díky za to, že si ostatní lidé mohou koupit slušné procesory.
Co se týče bezpečnostních chyb Intelu, tak mají aspoň slepice o čem kvokat. Nic víc, nic míň
Upravil/a ukulele dne 28-05-2019 20:26
To není tak docela pravda. Intel prostě nemá kapacitu, aby to utáhl i za AMD. Tím je nedostupnější, dražší, ale nemyslím, že mu to vadí. Naopak, hodně dlouhou dobu mohl škálovat cenu podle nevýkonu AMD.
Určitě to fungovalo skvěle, když měly nejvýkoněkší cpu, tak se i ty stejně rychlé jako AMD zdály lepší, i když nebyly ani o chlup.
Když kupuju, tak nejménéně o 20% v single thread a vždy to hodím do excelu podle výkonu. Můžu za to, ža mi vždy vyšel Intel líp, letos uvidím, kdo bude nástupce 4770k.
Upravil/a clone9cz dne 28-05-2019 20:51
Nespoustet na pocitaci cizi kod je krasna teorie, ale skonci u teorie. Dnes uz si na takovem stroji ani neotevrete webovou stranku...
Nikdy se nesnazte vysvetlit zlym umyslem to, co se da vysvetlit prostou neschopnosti. Navrh procesoru je dost slozity proces, tam se chyby stavaji a budou stavat, zvlast u veci, kdy navrhar musi mit
predstavivost vetsi nez vsichni utocnici na celem svete, aby tam nevytvoril diru, kterou nekdo pozdeji najde, trebaze jeji princip je ted neslychany. Ani bych tomu nerikal neschopnost.
Zaloba na Intel pravdepodobne neprijde, neb od dob pentia a jeho chyby pri deleni, kdy Intel ztratil pomerne dost penez vymenami procesoru za nechybujici, je v dokumentaci, ze se procesor nemusi chovat dle dokumentace. I kdyz doba je zla a v soudnictvi je mozne vsechno.
Pro HT, resp. pro cely procesor, je proces proces a je jedno, jestlije to neco na pozadi nebo na popredi. A vubec, pane clone, jak zmerite, jestli je procesor zatizen na tri nebo na sedm procent?
AMD bohuzel take slouzi, alespon v nekterych letech slouzilo, jako argument Intelu pred antimonopolni komisi: ale podivejte, my prece mame konkurenci, tak si muzeme prodavat procesory za cenu, jakou si zvolime.
Co jsem se ale dozvěděl důležitějšího, že 7nm technologie je technicky nerealizovatelná. Tyto informace mám přímo z labu Intelu od známé co na tom prociku pracuje.
Prý není možné vyrobit menší než 10nm tranzistor, tak aby nedocházelo k tunelování. (Toto nejsou tajné informace, takže to lze prezentovat), ale chlubit se tím přímo nebudou.
Nicméně nová architektura, takzvaných "vertikálních trazistorů", bran a užších spojnic dosáhne výkonu jako kdyby ty tranzistory měli 7nm.
Takže všechny firmy co se oháněj takzv. 7nm technologií včetně AMD, tak jednoduše lžou a je to jen reklamní trik jak obelstít toho blbce venku..
Je to jednoduché .. už pomalu nemají co nabídnout v rámci klasického polovodiče.
IL-2 Sturmovik™, Cliffs of Dover™, Pacific Fighters™ are trademarks or registered trademarks of 1C EUROPE, 1C-Multimedia, 1C ONLINE GAMES.
Other marks used herein are those of their respective owners.
snížení výkonu -3% tvrdí Intel. Za to odborníci varují, kdy nuceným vypnutím HT bude ztráta klidně až -9% současných Intel procesorů.
