To je zajimave, mluvit o utrpeni nemeckych vojaku. Jak rikal starecek Pagac "nelez na hrusku nespadnes dule." Mam uz nejaky ten patek po skole, ale mlhave si vybavuji ze je do Ruska nikdo nezval, dokonce mam dojem ze slo o prepadeni.
Tyto okolnosi mohou vypovidat o urovni jednotlivce, nicmene stale tam bude prosty vztah pricina-nasledek. A to se tyka i bombardovani civilnich cilu v nemecku. Na to zapominate.
CZ_Opitz napsal:
Spojenci si po akci zasli do hospody na pivo, zatancovali si a uzili si s nejakym anglickym devcetem a citili se jako hrdinove. nespali ve stanech v zemi nikoho, neslyseli delostreleckou palbu ani nevideli na obzoru zablesky. netrpeli zimou a hladem u Stalingradu. neutocili na ne v noci tankove roty...
No tomuhle se říká demagogie...
Nějak jsi ale zapomněl na to, že když si zašli na to pivo třeba do Londýna, tak se museli schovávat v krytech před náletama, a pokud šli na pivo třeba do Coventry, tak si už asi moc nezalítali...
A třeba naši piloti si to fakt museli moc dobře užívat, když měli povětšinou svoje rodiny v protektorátu a nevěděli, co se s nima po jejich odchodu stalo...
CZ_Opitz napsal:
Spojenci si po akci zasli do hospody na pivo, zatancovali si a uzili si s nejakym anglickym devcetem a citili se jako hrdinove. nespali ve stanech v zemi nikoho, neslyseli delostreleckou palbu ani nevideli na obzoru zablesky. netrpeli zimou a hladem u Stalingradu. neutocili na ne v noci tankove roty...
takze to tvoje srovnani ze spojenecti piloti dokazali to same co nemecti je mirne receno zavadejici... Hartmann ty sve sestrely vlastne nasbiral nahodou... proste mel chlapec jenom stesti... tomu muze uverit jenom fanatik...
Tak proč se tam kurňa cpali. Nikdo je tam nezval. Války stojí za hovno všude.Vy tady řešíte takový píč....y.
Jura je machr a dělá velmi pěkné obrázky a je jedno jestli tam hoří jen Luftwaffe. On to tak vidí. Tak ho necpěte do toho aby dělal hořícího spita. Nechce.Až bude někdo stejně dobrý jako on budete dělat zase opačné motivy.
WT_Slava napsal:
Jsou to taky spojenečtí piloti, navíc polovinu války létali proti technické přesile nepřítele, ty podmínky které pro piloty LW považujete za strašné pro ně byly běžným standartem a z jejich pohledu se jednalo o válku spravedlivou.
Jo, vidím to obdobně. Navíc někoho kolektivně obdivovat nebo naopak zatracovat.... mi jde proti srsti. A hlavně dneska už si zasloužej úctu vojáci všech stran... pokud není prokázáno, že to byla nějaká svině.
Žije, žije ve stepi jeden v suché otepi.
Druhý v láptích pod pařezem, třetí v díře mezi bezem.
Ať si jsou, tam kde jsou. Ať sem na nás nelezou.
Ahoj,
Slavo dostava se nam k debate o tom co bylo vetsi zlo. Osobne si myslim, ze to byli vsechno statecni muzi co sli bojovat za svou zem. Bez rozdilu strany nebo narodnosti.
Nejaka "spravedlnost" je znacne diskutabilni po tom co si Nemci s Rusakama rozdelili Polsko.
Treba Finove valcili skutecne spravedlivou valku a to meli na masinach hakove krize.
Vsechno je relativni a zalezi na uhlu pohledu. Svym prispevkem jsem nechtel nekoho obhajovat spis jsem chtel poukazat na to, ze neni dobre neco takto cerno/bile skatulkovat.
Ikdyz v cislech vyhrali nemci, alespon na obloze. V koncentrakach zase Stalin Hitlera nechal v prachu za sebou.
A potom kdo je ten nejvetsi hajzl? Z naseho ceskeho pohledu roku 2006 si myslim, ze Stalin.
G10
Upravil/a Gambac10 dne 09-02-2006 12:50
A k náletům a házení atomovejch bomb. Ještě koncem roku 44 nebylo západním spojencům moc jasný kdy válka v Evropě skončí a hlavně kolik to bude ještě stát vlastních obětí. BTW Němci měli možnost ukončit válku kapitulací už po první bombě na Berlín...
To že si vybrali "boj do posledního Němce" byla jejich volba. Stejně tak Japonsko...
Ovšem co nepochopím a občas takové názory jdou, je že Německo se bombardovalo oprávněně a na Japonce USA použili atomovky zbytečně, zkušebně jen pro svoje další imperialistické choutky. To je legrační...
Žije, žije ve stepi jeden v suché otepi.
Druhý v láptích pod pařezem, třetí v díře mezi bezem.
Ať si jsou, tam kde jsou. Ať sem na nás nelezou.
Alan Grey napsal:
Jura je machr a dělá velmi pěkné obrázky a je jedno jestli tam hoří jen Luftwaffe. On to tak vidí. Tak ho necpěte do toho aby dělal hořícího spita.
Tys to asi moc nepochopil. Ty obrázky jsou pěkný a rád bych je i pochválil, a je mi jedno co tam hoří... ale doprovázet je ideologickou agitkou...už se mi tak nelíběj....
Žije, žije ve stepi jeden v suché otepi.
Druhý v láptích pod pařezem, třetí v díře mezi bezem.
Ať si jsou, tam kde jsou. Ať sem na nás nelezou.
Alan Grey napsal:
Jura je machr a dělá velmi pěkné obrázky a je jedno jestli tam hoří jen Luftwaffe. On to tak vidí. Tak ho necpěte do toho aby dělal hořícího spita.
Tys to asi moc nepochopil. Ty obrázky jsou pěkný a rád bych je i pochválil, a je mi jedno co tam hoří... ale doprovázet je ideologickou agitkou...už se mi tak nelíběj....
Myslím si že to nechápeš ty. Ale to je celkem jedno.
vojaci se nikam necpali, ti dostali rozkaz a sli a bylo by opravdu hezke, kdyby jste dokazali oddelit vojenskou moc a moc politickou. to ze generalove verili Hitlerovi je jejich osobni selhani a nakonec na to doplatil CELY svet.
proto bych prosil neurazejte vojaky(pesaky, tankisty nebo piloty) tim, ze je budete pausalne oznacovat za nacisty.
a ani neznevazujte hrdinstvi nemeckych vojaku.
btw. rude hochy tady do Cech v 1968 taky nikdo nezval a zustali tady 20 let. a to jenom proto, protoze tady vladla banda komunistickych zradcu a vsichni statecni a rovni davno z tehle zeme utekli nebo byli v LOCHU nebo byli popraveni v 50.letech... a dodneska tou okupaci a jejimi dusledky trpi KAZDY clovek, co tady zije.
cili... vsechno je to krasne co rikate, ale SOVETI nakonec tuhle zemi ovladli, okupovali ji, instalovali tady svou komunistickou vladu zradcu a vrahu, ti postavili podle sovetskeho vzoru pracovni tabory, kde se snazili zlikvidovat opozici, nakonec tu SSSR dislokovalo i sve vojenske jednotky na vecne casy a dalsi spojenci / USA, Francie, Anglie, mlcela v Mnichove, mlcela v Jalte a mlcela i v srpnu 1968-9.
hezky den.
Válka a korupce se nedá oddělit.
Dosažení kritické meze korupce téměř vždy vyvolá občanskou válku. A válka vyvolá ještě větší korupci. A tato korupce vyvolá další nestabilitu, která oslabí již tak oslabené demokratické instituce. Oslabí demokratickou kontrolu elit, kontrolu vlády, kontrolu státní autority. Války vedou armády a jejich generálové. A armády z podstaty nejsou demokratické instituce. Pro generály armád je válka požehnání. Kdo podporuje válku vedenou zkorumpovaným státem, podporuje jak samotnou korupci, tak v důsledku i úplné zničení demokracie a svobody v tomto státě.
CSL_Gambac10 napsal:
Ahoj,
Slavo dostava se nam k debate o tom co bylo vetsi zlo. Osobne si myslim, ze to byli vsechno statecni muzi co sli bojovat za svou zem. Bez rozdilu strany nebo narodnosti.
Nejaka "spravedlnost" je znacne diskutabilni po tom co si Nemci s Rusakama rozdelili Polsko.
Treba Finove valcili skutecne spravedlivou valku a to meli na masinach hakove krize.
Vsechno je relativni a zalezi na uhlu pohledu. Svym prispevkem jsem nechtel nekoho obhajovat spis jsem chtel poukazat na to, ze neni dobre neco takto cerno/bile skatulkovat.
Ikdyz v cislech vyhrali nemci, alespon na obloze. V koncentrakach zase Stalin Hitlera nechal v prachu za sebou.
A potom kdo je ten nejvetsi hajzl? Z naseho ceskeho pohledu roku 2006 si myslim, ze Stalin.
G10
Souhlasím. Teda aspon v tom, že ta "spravedlnost" je ve vztahu k času hodně relativní. Stejně jako pro Finy byla spravedlivá válka proti SSSR tak pro Sověty byla spravedlivá (vlastenecká) válka proti Německu. Stejně je to s osobnostmi. Pro průměrného Čecha byl v 1945 Stalin osvoboditel, v 1955 díky odhalení kultu osobnosti tyran.
Pro nás virtuální piloty je drobný průšvih v tom, že tenhle sim se týká období které je pro naši generaci ještě příliš živé. Kdyby přišel o dvě nebo tři generace později tak by procento těch, kteří v něm hledají cosi víc než hru bylo asi stejné jako u případné strategie z období napoleonských válek. Osobně si myslím, že je dost lidí kteří si příslušnost k jednotlivých bojujícím stranám moc berou.
nevim co řešíte, žili ste v tý době? no možná cibul jo jinak ostatní to berte tak, že jedni lítaj za klingony a druhý za Romulany a masej se v létajících korábech s přeně danejma specifikacema a má te to :sm12:
btw: i zelený phasery sou
Upravil/a Jp- dne 09-02-2006 13:13
CSL_Gambac10 napsal:
Ahoj,
Slavo dostava se nam k debate o tom co bylo vetsi zlo. Osobne si myslim, ze to byli vsechno statecni muzi co sli bojovat za svou zem. Bez rozdilu strany nebo narodnosti.
Nejaka "spravedlnost" je znacne diskutabilni po tom co si Nemci s Rusakama rozdelili Polsko.
Treba Finove valcili skutecne spravedlivou valku a to meli na masinach hakove krize.
Vsechno je relativni a zalezi na uhlu pohledu. Svym prispevkem jsem nechtel nekoho obhajovat spis jsem chtel poukazat na to, ze neni dobre neco takto cerno/bile skatulkovat.
Ikdyz v cislech vyhrali nemci, alespon na obloze. V koncentrakach zase Stalin Hitlera nechal v prachu za sebou.
A potom kdo je ten nejvetsi hajzl? Z naseho ceskeho pohledu roku 2006 si myslim, ze Stalin.
G10
Souhlasím. Teda aspon v tom, že ta "spravedlnost" je ve vztahu k času hodně relativní. Stejně jako pro Finy byla spravedlivá válka proti SSSR tak pro Sověty byla spravedlivá (vlastenecká) válka proti Německu. Stejně je to s osobnostmi. Pro průměrného Čecha byl v 1945 Stalin osvoboditel, v 1955 díky odhalení kultu osobnosti tyran.
Pro nás virtuální piloty je drobný průšvih v tom, že tenhle sim se týká období které je pro naši generaci ještě příliš živé. Kdyby přišel o dvě nebo tři generace později tak by procento těch, kteří v něm hledají cosi víc než hru bylo asi stejné jako u případné strategie z období napoleonských válek. Osobně si myslím, že je dost lidí kteří si příslušnost k jednotlivých bojujícím stranám moc berou.
Súhlasím. Vo všetkom.
PS: Lepšie ako napoleonské vojny je Total War Rome. Kurník , ako ja teraz drvím s Rimanmi Grécke štáty, tí haj*li mi vyhlásili vojnu a ..... :sm29: Upss, dúfam ,že nik tu nemá gréckych príbuzných,, nepochádza z Grécka. Ospravedlnujem sa vopred ,za násilný vpád do Atén . :sm6:
cili... vsechno je to krasne co rikate, ale SOVETI nakonec tuhle zemi ovladli, okupovali ji, instalovali tady svou komunistickou vladu zradcu a vrahu, ti postavili podle sovetskeho vzoru pracovni tabory, kde se snazili zlikvidovat opozici, nakonec tu SSSR dislokovalo i sve vojenske jednotky na vecne casy a dalsi spojenci / USA, Francie, Anglie, mlcela v Mnichove, mlcela v Jalte a mlcela i v srpnu 1968-9.
hezky den.
A ) Sověti tu žádnou vládu neinstalovali - komunisti vyhráli v řádných a svobodných volbách.
B ) Co myslíš že si myslel řadový poručík sovětského letectva v květnu 1945 o srpnu 1968?
C ) začínám mít pocit, že patříš do skupiny lidí, kteří si příslušnost k jednotlivých bojujícím stranám moc berou.
CSL_Jp napsal:
nevim co řešíte, žili ste v tý době? no možná cibul jo jinak ostatní to berte tak, že jedni lítaj za klingony a druhý za Romulany a masej se v létajících korábech s přeně danejma specifikacema a má te to :sm12:
btw: i zelený phasery sou
vidíš aj UFá sú tam. Len my im hovoríme staroslovančinou "lagy".:sm12:
A ) Sověti tu žádnou vládu neinstalovali - komunisti vyhráli v řádných a svobodných volbách.
B ) Co myslíš že si myslel řadový poručík sovětského letectva v květnu 1945 o srpnu 1968?
C ) začínám mít pocit, že patříš do skupiny lidí, kteří si příslušnost k jednotlivých bojujícím stranám moc berou.
ale prdlacky. jeste o me rovnou nekdo napiste, ze jsem nacek, protoze nesouhlasim s vasim usnesenim, ze hrdinove byli jenom spojenci, kdezto nemecti vojaci byli nacisti, vrazi a poziraci deti, kteri chteli vyhladit slovany.
a) Sověti tu VLADU INSTALOVALI a to minimalne v roce 1968(a tu prvni taky, jen to nebylo tak videt) s pomoci tanku 4 "spratelenych" armad.
myslis, ze napr. Hartmann vedel neco o Treblince?
c) opravdu ne. jen se tady strhla dost jednostranna palba smerem k nemecke armade... dyt je to prece vsechno jasne, meli jsme to v te brozure ve skole - treba v Katyni zmasakrovaly Polaky jednotky SS... jo padesat let se to omila dokola a najednou... no to bylo nase NKVD... ehm... pardon... my jsme to tak nemysleli..
Válka a korupce se nedá oddělit.
Dosažení kritické meze korupce téměř vždy vyvolá občanskou válku. A válka vyvolá ještě větší korupci. A tato korupce vyvolá další nestabilitu, která oslabí již tak oslabené demokratické instituce. Oslabí demokratickou kontrolu elit, kontrolu vlády, kontrolu státní autority. Války vedou armády a jejich generálové. A armády z podstaty nejsou demokratické instituce. Pro generály armád je válka požehnání. Kdo podporuje válku vedenou zkorumpovaným státem, podporuje jak samotnou korupci, tak v důsledku i úplné zničení demokracie a svobody v tomto státě.
vojaci se nikam necpali, ti dostali rozkaz a sli a bylo by opravdu hezke, kdyby jste dokazali oddelit vojenskou moc a moc politickou. to ze generalove verili Hitlerovi je jejich osobni selhani a nakonec na to doplatil CELY svet.
To je pravda, vojaci plnili rozkazy, taky je nikdo neoznacuje apriori za zlocince, prestoze sli do nespravedlive utocne valky.
Nicmene mi prijde velice nefer to srovnavat (jak to nekdo v tomto vlaknu udelal) s nasimi letci v RAF, kteri dobrovolne nasadili svoje zivoty, absolovovali utek z Protektoratu, Polsko, Cizineckou legii (co ze se to tu psalo o tom komfortu?), a pak litali ve Francii, v Anglii i v Rusku s vedomim, ze pokud budou sestreleni a zajati, muzou klidne dostat provaz.
Hitlerovi bohuzel neverili jen generalove, ale Nemci za nim proste stali. Neni to selhani jednotlivcu ale skoro celeho naroda. Tim nechci rict, ze by se to jinde stat nemohlo a ze je to nejake nemecke specifikum.
IL-2 Sturmovik™, Cliffs of Dover™, Pacific Fighters™ are trademarks or registered trademarks of 1C EUROPE, 1C-Multimedia, 1C ONLINE GAMES.
Other marks used herein are those of their respective owners.
:sm6:
myslis, ze napr. Hartmann vedel neco o Treblince?
