|
Team Daidalos - novinky chystané do 4.12
|
| BP_dFrog |
Přidané 29-07-2012 21:48
|
Rozkoukaný
Příspěvek: 326
Založený: 20.01.08
|
Peter Winter napsal:
BP_dFrog napsal:
Spíš ano, protože Curtiss není Grumman...
takže vyjímka? Pokud vím Grumman Curtise koupil ...
Ale kdepak. Kupec byla firma North American Aviation, tu posléze získal Rockwell International a tudíž je dnes součástí firmy Boeing. |
| |
|
|
| magot |
Přidané 29-07-2012 23:04
|
Fusioner
Příspěvek: 18191
Založený: 19.06.08
|
Boeing je ok. |
| |
|
|
| Ajvn |
Přidané 31-07-2012 15:11
|
Diskutující
Příspěvek: 2520
Založený: 30.05.07
|
Čau.
Ty Saburo: Pokud máš k tomuhle nějakou " studii" napiš to přímo na stránky D.T.
Neboď pokud máš pravdu, mohl by se v této záležitosti konečně udělat trochu průlom |
| |
|
|
| magot |
Přidané 31-07-2012 15:33
|
Fusioner
Příspěvek: 18191
Založený: 19.06.08
|
Saburo napsal:
Máte někdo prosím představu jak je ve hře nasimulovaná rychlost střelby M2 Browning u P-47 a P-51?
Mě podle zkoušek vychází někde mezi 705-740/min.
Udávaná kadence by měla být 750-850.
z 4.101 (v 4.11 se s tím nehejbalo)
 Codegunproperties.shotFreq = 12.5F;
12,5 x 60 = 750/min |
| |
|
|
| LEON |
Přidané 31-07-2012 17:22
|
Diskutující
Příspěvek: 2080
Založený: 28.10.10
|
Saburo napsal:
Už mě nepřekvapuje u některých letadel se berou hodnoty ze spodního spektra tabulek a u jiných z té druhé strany... Asi dobrej lobbing.
Ale k té kadenci, zkoušel jsem střelbu z P-47, default (zde 200 nábojů). Vystříleno bylo za 16.2.. až 16.55 sec. což mi dává tak kolem 725-741 ran za minutu. Zkoušeno několikrát, stopováno mobilem a může tam být chybka v desetinách (tak plus-mínus 10 ran/sec).
Ale třeba to mám blbě nainstalované...
Zkus nataktovat FSB nebo zvednout násobič u CPU, třeba se zlepší i ta kadence  |
| |
|
|
| 606_Temp |
Přidané 31-07-2012 17:22
|
Stařešina
Příspěvek: 5502
Založený: 19.08.07
|
Kua Saburo. Seš teď u Lionů, tak přece musíš vědět z jaké strany ten lobbing fouká, ne? Co tě na tom překvapuje?
Nebo máš moc rychlej počítač, trochu podtaktuj
"Ten, kdo se ve jménu bezpečnosti vzdává svobody, nezaslouží si ani svobodu ani bezpečnost.“ Benjamin Franklin
|
| |
|
|
| 1stCL_Fucida |
Přidané 31-07-2012 23:43
|
Hlavní administrátor
Příspěvek: 11133
Založený: 26.01.13
|
MG 151/20 - 11,5/sec, tzn. 690 / min.
V reálu dával asi 750+ / min.
Osobně mě tyhle rozdíly příliš neiritují. Spíše by bylo zajímavé modelovat zasekávání zbraní.
"Verloren ist nur, wer sich selbst aufgibt."
|
| |
|
|
| 606_Temp |
Přidané 01-08-2012 05:05
|
Stařešina
Příspěvek: 5502
Založený: 19.08.07
|
A kolik sníží u toho MG 151 syncgronizace s vrtulí? Určitě to nebylo bezeztrátové.
"Ten, kdo se ve jménu bezpečnosti vzdává svobody, nezaslouží si ani svobodu ani bezpečnost.“ Benjamin Franklin
|
| |
|
|
| 1stCL_Fucida |
Přidané 01-08-2012 07:16
|
Hlavní administrátor
Příspěvek: 11133
Založený: 26.01.13
|
Historicky u verze MG 151/20 E okolo 10 - 15%. Nicmene ja meril nesynchronizovane kanony (Bf 109 G-6 a vnejsi laufy na Fw 190 A-8).
Upravil/a 1stCL_Fucida dne 01-08-2012 08:08
"Verloren ist nur, wer sich selbst aufgibt."
|
| |
|
|
| Pragr |
Přidané 01-08-2012 10:21
|
Rozkoukaný
Příspěvek: 303
Založený: 11.12.09
|
Saburo napsal:...Moc tomu nerozumím, ale nezávisí udávaný rozptyl kadence (750-850/min) na druhu použité munice?
Jó sem otravnej a asi budu i nadále 
První věc je, není M2 jako M2. Jako výzbroj letadel ve WWII sloužila odlehčená verze s kratší hlavní. Pozemní "klasická" verze má hlaveň dlouhou 45'', letecká 36''. Její kadence byla nastavitelná od 750-850rpm. P-47 vycházely z továrny s nastavením 750rpm, jelikož se baterie 8 kulometů považovala za dostatečnou a nižší kadence znamenala menší opotřebení zbraně, nižší zahřívání atd. U ostatních instalací se nastavovalo 800rpm. U operačních jednotek se ale prakticky okamžitě po příchodu stroje nastavovalo 850rpm, jelikož priority reálného světa se dost liší od úřednických a pilotům šlo o maximální efekt a ne o to šetřit zbraň aby dlouho vydržela (celkem pochopitelné). Dokonce existovala polní modifikace, která zvýšila kadenci na 1000rpm. To se mělo pravidelně používat u P-51B/C/D, které nosily jen čtyři kulomety místo šesti.
Koncem války s ubývající četností leteckých soubojů a zvýšením počtů útoků na pozemní cíle se nastavení vracelo na 750rpm, jelikož delší doba po kterou bylo možno střílet byla pro daný úkol vhodnější, než vyšší kadence.
Od září 1944 se vyráběla vylepšená verze označená jako M2A1 (Browning Caliber .50 M2A1, Aircraft Basic), u níž byla možnost nastavit kadenci v rozmezí 850-950rpm. Po vyrobení cca 8000kusů byla ale výroba zastavena ve prospěch ještě pokročilejšího Browning AN M3.
Upravil/a Pragr dne 01-08-2012 10:26
|
| |
|
|
| Pragr |
Přidané 01-08-2012 11:43
|
Rozkoukaný
Příspěvek: 303
Založený: 11.12.09
|
Možná někde najdu odkaz, ale jelikož je to tak 10let nazpátek, co jsem na tohle narazil, bude mi to chvilku trvat.
EDIT: Nastavení kadence, viz manuál pro M2 strana 61:
http://www.scribd.com/doc/55440241/Training-Manual-Caliber-50-M2-Browning-Machine-Gun-USA-194
Pokud myslíš nastavení u jednotek a tovární nastavení tak to ještě hledám.
Upravil/a Pragr dne 01-08-2012 12:15
|
| |
|
|
| magot |
Přidané 01-08-2012 12:37
|
Fusioner
Příspěvek: 18191
Založený: 19.06.08
|
1stCL_Fucida napsal:
Osobně mě tyhle rozdíly příliš neiritují. Spíše by bylo zajímavé modelovat zasekávání zbraní.
Souhlas. On tam kód je na zasekávání, ale musel by se aktivovat a"zrandomizovat" a hodně lidí by to iritovalo že užuž ho měli na mušce a pak jim nějaký k*eténi naprogramovali chybovost a kvůli nim se ji to nepodařilo. To samý z bombama, motorama, torpédama atd ...
Snad jen Lesníkův kanón pro TSE TSE je parádně udělanej, kdy ho větší přetížení G poškodí a on se zasekne. Ale to jsou vyjímky.
Upravil/a magot dne 01-08-2012 12:40
|
| |
|
|
| Hoper |
Přidané 01-08-2012 12:44
|
Fusioner
Příspěvek: 12131
Založený: 29.09.05
|
pokud lidi řvali na motory a G a DT to přežilo, pak by přežilo i tohle ;)
a myslím si, že zasekávání se zbraní na základě teplot, G, doby střelby a náhod by bylo velmi příjmené zpestření
a jestli by se zohlednily japonské zbraně, mající závěry v kabině ;)
Porazit nepřítele a dát mu život může vypadat jako projev laskavosti,
ale ve skutečnosti to je to nejkrutější, co poraženého může potkat.
[samurajský pohled na zajetí]
 |
| |
|
|
| Pragr |
Přidané 01-08-2012 12:48
|
Rozkoukaný
Příspěvek: 303
Založený: 11.12.09
|
Mno, ono to zasekávání má něco do sebe. Jako třeba v RoF, kde si člověk nemůže být nikdy jistý. Viz tak dva dny nazpátek, padám na nic netušící oběť, pro jistotu natahuji kulomety a když 50m za zády nepřítele zmáčknu spoušť, z jednoho vyjde jediná rána a z druhého 16. Soupeř je varován a zdrhá a já můžu překousnout kabel od kniplu. Ano v danou chvíli frustrující, ale rozhodně bych to neměnil za 100% spolehlivost zbraní. Ve výsledku totiž tyhle "drobnosti" dokáží člověka vtáhnout do hry mnohem víc, než se zdá. |
| |
|
|
| Koty |
Přidané 01-08-2012 12:55
|
Diskutující
Příspěvek: 2868
Založený: 18.07.11
|
Jo... to se mi kdysi stávalo, že při střelbě v přetížení se mi zasekly zbraně... teď už to ale není, jen u TseTse
Rien n'est parfait; c'est la vie!
|
| |
|
|
| 310_Pip |
Přidané 01-08-2012 13:46
|
Uživatel
Příspěvek: 1613
Založený: 14.09.09
|
Pragr napsal:
Mno, ono to zasekávání má něco do sebe. Jako třeba v RoF, kde si člověk nemůže být nikdy jistý. Viz tak dva dny nazpátek, padám na nic netušící oběť, pro jistotu natahuji kulomety a když 50m za zády nepřítele zmáčknu spoušť, z jednoho vyjde jediná rána a z druhého 16. Soupeř je varován a zdrhá a já můžu překousnout kabel od kniplu. Ano v danou chvíli frustrující, ale rozhodně bych to neměnil za 100% spolehlivost zbraní. Ve výsledku totiž tyhle "drobnosti" dokáží člověka vtáhnout do hry mnohem víc, než se zdá.
no jo ale tam jen natahnes znova a muzes strilet, tady by to samozrejme asi neslo...
magot napsal:
1stCL_Fucida napsal:
Osobně mě tyhle rozdíly příliš neiritují. Spíše by bylo zajímavé modelovat zasekávání zbraní.
Souhlas. On tam kód je na zasekávání, ale musel by se aktivovat a"zrandomizovat" a hodně lidí by to iritovalo že užuž ho měli na mušce a pak jim nějaký k*eténi naprogramovali chybovost a kvůli nim se ji to nepodařilo. To samý z bombama, motorama, torpédama atd ...
Snad jen Lesníkův kanón pro TSE TSE je parádně udělanej, kdy ho větší přetížení G poškodí a on se zasekne. Ale to jsou vyjímky.
tak u Spita IB na UP3 se kanony zasekavaly jedna basen, vzal sem si ho dvakrat a od ty doby uz ne
osobne si myslim, ze tohle ma jeste cas, mely by se opravit zavaznejsi veci, pripadne dodat chybejici letadla
Vous etes des femmes,des esclaves,des chiens.Je crache sur vous!
Hoka hey! |
| |
|
|
| Farky |
Přidané 01-08-2012 16:02
|
Uživatel
Příspěvek: 631
Založený: 04.04.08
|
Saburo napsal:
Pokud to dobře chápu, máme tovární nastavení které neodpovídá reálnému nastavení u jednotek (platí pro P-47).
Ne u všech jednotek, ne po celou dobu války, ne na všech bojištích. Někdy zbrojíři tu kadenci u Browningů ("padesátek" i "třicítek" ) zvýšili a někdy taky ne.
Saburo napsal:
P-51 neřeším, u modelů B/C je blbě nastavno množství munice a tím by mohly začít, kadence klidně počká.
Za to určitě může taky všemocná modrá lobby, že ty Mustangy mají víc munice než měly.  Nebo za to, že nemáme v ilovi P-47D-10 s výkonama z roku 1943, ale éro co má nesmyslně hodně paliva, dvakrát tak delší WEP a stoupavost jako field mod ze začátku roku 1944.
Saburo napsal:
Ještě sem koukal do nějaké literatury a standartní (default) zásoba munice vydržela kolem 20-ti sekund. Proč to odpovídá množství 267kusů munice a kadenci 800/min (při zkouškách se ládovalo 300 jako bojový standart, viz protokoly na wiiaircraftperformance). Asi to ale bude nějaká imperialistická propaganda...
Tzv. standardní (default) zásoba munice byla u každé jednotky jiná. Jsi nějak opomenul zmínit, že se ládovalo sice při testech 300 nábojů jako bojový standard, ale jen do šesti kulometů. Při zachování stejného zatížení to vychází 225 nábojů na hlaveň v osmi kulometech. Ale souhlasím (už myslím podruhé), že by default v P-47 mohl klidně být nějakých 250 nábojů na zbraň. |
| |
|
|
| Hoper |
Přidané 01-08-2012 17:42
|
Fusioner
Příspěvek: 12131
Založený: 29.09.05
|
navíc si myslím, že DT jede dle své linie a ne podle toho, co kde vykřikují nebo brečí masy (bez nějakých podložených a opodstatněných argumentů)
Porazit nepřítele a dát mu život může vypadat jako projev laskavosti,
ale ve skutečnosti to je to nejkrutější, co poraženého může potkat.
[samurajský pohled na zajetí]
|
| |
|
|
| Farky |
Přidané 01-08-2012 18:38
|
Uživatel
Příspěvek: 631
Založený: 04.04.08
|
Saburo napsal:
No P-51B/C má ve hře 1260 nábojů jako to bylo v reálu, jen špatně napáskováno...
Kdo tu psal, že má víc???
Já to píšu, protože mají 1400 nábojů (350 na hlaveň) a ne 1260 jako v reálu. Napáskování už se řešilo, je to kompromis kryjící (podle mého názoru) solidně celou válku.
Saburo napsal:Marně hledám důvod proč snižovat kadenci zbraní, ve válce, při výcviku chápu...
Oni nic nesnižovali, jen do toho nehrabali. Mezi náma, těch celkově šest až dvanáct kulek za vteřinu (podle počtu kulometů) by bezpochyby úplně změnilo situaci s amerikama ve šturmovi. Najednou by se všichni začali určitě trefovat a nebe by se zaplnilo explodujícíma fokáčema.
Saburo napsal:P-47D-10 je jiná, už to tu bylo.
Kolik jste viděli fotek P-47 s 6-ti kulomety?
Mimochodem v tom reportu nic nepsali o snížení počtu kulometů
Nevím že by P-47D-10 měl projít úpravou FM, ale možná jsem to přehlídnul (vyskytuju se tady nepravidelně).
Projdi si ty reporty znova. Opravdu tam opakovaně nevidíš zmínku o šesti kulometech u P-47 (i když namontovaných bylo výrobcem vždycky osm)? Proč to tak je už jsem tady na SVK nedávno psal a jsem si jistý že jsi byl u toho. |
| |
|
|
| Farky |
Přidané 01-08-2012 22:22
|
Uživatel
Příspěvek: 631
Založený: 04.04.08
|
Máš pravdu, raději to ukončíme když plácáš něco o nějakém božstvu. |
| |
|
