|
R.U.S.E
|
| 1stCL_Fucida |
Přidané 09-06-2010 11:49
|

Hlavní administrátor

Příspěvek: 11287
Založený: 26.01.13
|
Tajpane, to by bylo sice fajn, ALE: Taktická koncepce je TW od prvopočátku taková jaká je. Jak sis jistě všiml, díky novým zbraním se počínaje první světovou válkou válečnictví změnilo z velkých formací na relativně menší skupinky. Total War koncepce masových taktických bitev (s omezeným využitím terénu) je pravým opakem dnešní reality (s maximálním využitím terénu).
Strategická koncepce TW je taktéž zasazena do období před WW1. Opět sis jistě všiml, že posledních 100 let region nepadá s centrálním městem a že válka ehm jaksi není o dobytí jednoho bodu, načež celé území padne pod správu dobyvatele.
Možná by bylo možné využít grafický engine TW, ale k čemu to - jistě je k dispozici řada jiných enginů, třeba i mnohem více vhodných. Koncepce jako taková by se musela zcela změnit. Rozhodně totiž nestačí prohodit model teutona na Tigera a anglického lučištníka za Bren gun.
Pokud bych měl tvé touhy k něčemu přirovnat, tak snad kdybys konfrontoval Šturma v souvislosti s nějakým simulátorem Star Wars.
"Verloren ist nur, wer sich selbst aufgibt."
|
| |
|
|
| Hiltos |
Přidané 09-06-2010 11:59
|

Uživatel

Příspěvek: 863
Založený: 28.04.06
|
Safriku, ale kdyz nechavas hrat bitvy AI, tak z toho mas peknou tahovku a takovych her je na trhu docela dost. Tak proc WW2? |
| |
|
|
| manny77 |
Přidané 09-06-2010 13:26
|

Rozkoukaný

Příspěvek: 122
Založený: 02.07.09
|
Osobně si myslim,že budoucnost v Total Waru se bude ubírat směrem,aby si hráč mohl zahrát přímo v bitvě.Možnost osobně vykuchat generála by určitě zahřála u srdíčka |
| |
|
|
| BenKenobi |
Přidané 09-06-2010 16:06
|

Uživatel

Příspěvek: 542
Založený: 24.05.08
|
V tom případě doporučuji Mount and Blade s battlesizerem. Přesně to, co chceš  |
| |
|
|
| Tajpan |
Přidané 09-06-2010 17:58
|

Diskutující

Příspěvek: 2928
Založený: 11.10.05
|
BenKenobi napsal:
V tom případě doporučuji Mount and Blade s battlesizerem. Přesně to, co chceš 
to radšej megahit Warband.  |
| |
|
|
| Tajpan |
Přidané 09-06-2010 18:06
|

Diskutující

Příspěvek: 2928
Založený: 11.10.05
|
1stCL_Fucida napsal:
Tajpane, to by bylo sice fajn, ALE: Taktická koncepce je TW od prvopočátku taková jaká je. Jak sis jistě všiml, díky novým zbraním se počínaje první světovou válkou válečnictví změnilo z velkých formací na relativně menší skupinky. Total War koncepce masových taktických bitev (s omezeným využitím terénu) je pravým opakem dnešní reality (s maximálním využitím terénu).
Strategická koncepce TW je taktéž zasazena do období před WW1. Opět sis jistě všiml, že posledních 100 let region nepadá s centrálním městem a že válka ehm jaksi není o dobytí jednoho bodu, načež celé území padne pod správu dobyvatele.
Možná by bylo možné využít grafický engine TW, ale k čemu to - jistě je k dispozici řada jiných enginů, třeba i mnohem více vhodných. Koncepce jako taková by se musela zcela změnit. Rozhodně totiž nestačí prohodit model teutona na Tigera a anglického lučištníka za Bren gun.
Pokud bych měl tvé touhy k něčemu přirovnat, tak snad kdybys konfrontoval Šturma v souvislosti s nějakým simulátorem Star Wars.
1. mám presne opačný názor.
2.skrátene: stále mi chýba poriadna stratégia z WW2 s princípom TW.
TW obsahuje dve mapy:strategickú a taktickú. |
| |
|
|
| 1stCL_Fucida |
Přidané 09-06-2010 19:01
|

Hlavní administrátor

Příspěvek: 11287
Založený: 26.01.13
|
Tajpane, v čem konkrétně máš opačný názor? Třeba v tom, že řádově od WWI se bojuje poněkud jinak, než před WWI? Nebo v čem?
"Verloren ist nur, wer sich selbst aufgibt."
|
| |
|
|
| 311_Tank |
Přidané 10-06-2010 02:13
|

Uživatel

Příspěvek: 1021
Založený: 01.04.08
|
Proc by TW nemoh byt ve WW2 ?
Strategicka mapa by musela byt veci a rozdelna na vice oblasti. Rekneme vyznamna mesta nebo mista. Dale by bylo treba aby v kontrolovanem regionu bylo mozno rozmistovat obekty jako letiste, opevneni, sklady, pripadne vyrobni zavody.
Takticka mapa by byla treba vetsi aby reflektovala veci dosah zbrani. teren funguje v TA velmi dobre za kopcem schovana artilierie je pekne v bezpeci pred direct fire kanonama. len ten line of sight by to chtelo poladit.
Pokud by se bitva odehravala v dosahu pratelskeho letiste pred bitvou by velitel moh rekneme za nejake supply body koupit leteckou podporu nebo treba offmapovou delostreleckou podporu.
Strategicke utoky by taky nebyly zadny problem.
Celkove si myslim ze predelat TW na WW2 by nebyl problem, jen implementovat to mnozstvi zbrani co ve WW2 bylo nehlede na koplexnost zbrani (napriklad Sherman M4A2 s nekolika typy munice, sekundarni vyzbroji a runou odlonosti z ruznych stran VS manik s bambusovim klackem) dela WW2 podstatne narocnejsim projektem s priblizne stejnou prodejnosti jako bambusaci tudiz mene rentabilni. |
| |
|
|
| BenKenobi |
Přidané 10-06-2010 22:45
|

Uživatel

Příspěvek: 542
Založený: 24.05.08
|
Tajpan napsal:
to radšej megahit Warband. 
Na velký bitvy je stále lepší starej, ale se zaběhnutýma modama. Starej, ale modovanej, je kolikrát lepší než novej (paralela se Silent Hunterem V čistě náhodná ).
311_Tank napsal:
Strategicka mapa by musela byt veci a rozdelna na vice oblasti. Rekneme vyznamna mesta nebo mista. Dale by bylo treba aby v kontrolovanem regionu bylo mozno rozmistovat obekty jako letiste, opevneni, sklady, pripadne vyrobni zavody.
Problém by byl v samotném pojetí mapy a boje na ní. Zatímco ve středověku, starověku atd. můžeš svést rozhodující bitvu, která definitvně a bez diskusí rozhodne o vítězi a držiteli kolonie (města, čehokoliv) , WWII by musela nutně spadnout do hrozně mnoha bitev za kolo (pokud nebudou obří provincie ála "Polsko", "Severní Francie", "ČSR" což by nikoho nebavilo a spadlo by to k nekonečnýmu auto-vyhodnocování. A stal by se z toho HoI 
Krom toho by se musela radikálně snížit rychlost jednotek, protože kolový systém vylučuje takové věci jako "zabránění ve vylodění" nebo "aktivní napadání flotil", a to je problém už u ostatních TW. Ve WWII by to byla veliká překážka.
Samotnej kolovej systém se s "reálným" ztvárněním druhé války vylučuje. |
| |
|
|
| 311_Tank |
Přidané 11-06-2010 00:06
|

Uživatel

Příspěvek: 1021
Založený: 01.04.08
|
BenKenobi napsal:
Problém by byl v samotném pojetí mapy a boje na ní. Zatímco ve středověku, starověku atd. můžeš svést rozhodující bitvu, která definitvně a bez diskusí rozhodne o vítězi a držiteli kolonie (města, čehokoliv) , WWII by musela nutně spadnout do hrozně mnoha bitev za kolo (pokud nebudou obří provincie ála "Polsko", "Severní Francie", "ČSR" což by nikoho nebavilo a spadlo by to k nekonečnýmu auto-vyhodnocování. A stal by se z toho HoI
Krom toho by se musela radikálně snížit rychlost jednotek, protože kolový systém vylučuje takové věci jako "zabránění ve vylodění" nebo "aktivní napadání flotil", a to je problém už u ostatních TW. Ve WWII by to byla veliká překážka.
Samotnej kolovej systém se s "reálným" ztvárněním druhé války vylučuje.
Strategicka mapa v TW je defakto takova civka. V civce moderni valky funguji stejne dobre jak ty staroveke.
Ale ano pokud povedes ofenzivu na 100km dlouhe fronte bude to hodne bitev. Precijenom WW2 je ponekud masovejsi zalezitost nez napoleonsle valky. |
| |
|
|
| Tajpan |
Přidané 11-06-2010 11:52
|

Diskutující

Příspěvek: 2928
Založený: 11.10.05
|
1stCL_Fucida napsal:
Tajpane, v čem konkrétně máš opačný názor?  Třeba v tom, že řádově od WWI se bojuje poněkud jinak, než před WWI?  Nebo v čem? 
WWI bola prelomová v tom, že technologický a civilizačný pokrok umožnil
nasadit maximálny potenciál vojenský, hospodárky a potenciál oboch znepriatelských strán. Z čoho vznikla dočasná patová situácia (1914-17), ale po znovu "objavení" prastarých vojenských techník a stratégií (1918) sa situácia radikálne zmenila. |
| |
|
|
| Tajpan |
Přidané 11-06-2010 11:57
|

Diskutující

Příspěvek: 2928
Založený: 11.10.05
|
311_Tank napsal:
Proc by TW nemoh byt ve WW2 ?
Strategicka mapa by musela byt veci a rozdelna na vice oblasti. Rekneme vyznamna mesta nebo mista. Dale by bylo treba aby v kontrolovanem regionu bylo mozno rozmistovat obekty jako letiste, opevneni, sklady, pripadne vyrobni zavody.
Takticka mapa by byla treba vetsi aby reflektovala veci dosah zbrani. teren funguje v TA velmi dobre za kopcem schovana artilierie je pekne v bezpeci pred direct fire kanonama. len ten line of sight by to chtelo poladit.
Pokud by se bitva odehravala v dosahu pratelskeho letiste pred bitvou by velitel moh rekneme za nejake supply body koupit leteckou podporu nebo treba offmapovou delostreleckou podporu.
Strategicke utoky by taky nebyly zadny problem.
Celkove si myslim ze predelat TW na WW2 by nebyl problem, jen implementovat to mnozstvi zbrani co ve WW2 bylo nehlede na koplexnost zbrani (napriklad Sherman M4A2 s nekolika typy munice, sekundarni vyzbroji a runou odlonosti z ruznych stran VS manik s bambusovim klackem) dela WW2 podstatne narocnejsim projektem s priblizne stejnou prodejnosti jako bambusaci tudiz mene rentabilni.
súhlasím, až na tie strategické utoky. to by bolo velmi náročné a neprehladné. |
| |
|
|
| Tajpan |
Přidané 11-06-2010 12:01
|

Diskutující

Příspěvek: 2928
Založený: 11.10.05
|
BenKenobi napsal:
Tajpan napsal:
to radšej megahit Warband. 
Na velký bitvy je stále lepší starej, ale se zaběhnutýma modama. Starej, ale modovanej, je kolikrát lepší než novej (paralela se Silent Hunterem V čistě náhodná  ).
V Novom Warbande som sklamaný vo vela vecí. Mne sa vidí , že tí noví programátori a vývojári vôbec nečítajú fóra a vôbec si nevyskúšali nejaké mody. Ale na warband už pomaly vznikajú nové mody,takže sa nechám prekvapit.
Ale na onnline je to excelentné.  |
| |
|
|
| 311_Tank |
Přidané 11-06-2010 14:11
|

Uživatel

Příspěvek: 1021
Založený: 01.04.08
|
Strategicke utoky si predstavuju tak ze na jedne strane clovek naklika s jakejma bombarderama a kam chce utocit a jak. Na konci kola se spocita vysledek v zavislosti na sile utocnika jeho eskorte a na sile obrance (flaky, radary, stihaci ochrana baraze atd.)
Defakto zase Civka |
| |
|
|
| Tajpan |
Přidané 14-06-2010 10:32
|

Diskutující

Příspěvek: 2928
Založený: 11.10.05
|
jj, to by išlo.
Ale to by bolo vela na hráča, všetko registrovať.
K počte pozemných jednotiek, to by išlo zredukovať.
V TW je armáda znázornená na str.mape ako jeden znak/postava.
A je jedno či obsahuje jednu jednotku (mysleno prapor/batalion/pluk) alebo 24 kusov, na mape zaberá povedzme 1km štorcový.
To znamená , že vedla seba môžete dat obrovské množstvo armád.
Ak by pokračoval vývin stratégii TW viac k realite,tak by aj tento aspekt by sa zarátaval.
Bud 1armáda o počte 1 batalionu zaberá 1km štvorcový, tak potom
armáda o max počte 24ks batalionov, tak na str. mape zaberie 24kmštvorcových.
to znamená že v "WW2" na 100km dlhej fronte bude na mape cca len štyri armády/znaky. 4x24.
ideálne by bolo ak by sa zarátavali cez str. mapo aj zostava danej armády.
teda : 1. linia 24ks na šírke 24km (ideálne na obranu a utok)
2. kolona 24ks na dlžke 24km (ideálne na rýchly presun)
3.štvorec /tercia 24ks - stvorec o šírke 6km a hlbke4km (masívny útok na prerazenie linie)
Starogermánka taktika z rímskych historikov:
rýchly masívny hromadný útok za cielom prerazit liniu/zostavu.
útok sa sústredoval na jedno miesto, vyberal sa bok, roh zostavy alebo slabé miesto línie.
a v WW2 sa tomu hovorí Blitzkrieg.
|
| |
|
|
| Hiltos |
Přidané 14-06-2010 11:05
|

Uživatel

Příspěvek: 863
Založený: 28.04.06
|
A ja doufam, ze v CA tomu budou hovorit: NO WAY 
Zejmena proto, ze ted uz to proste neni Total War. Od minuleho storocia uz je to Civilized War. |
| |
|
|
| Tajpan |
Přidané 15-06-2010 11:06
|

Diskutující

Příspěvek: 2928
Založený: 11.10.05
|
Civilized War - civilizovaná "slušná/vychovaná" vojna
alebo že vojnu vedú civilisti/občania "war on citizens" ???
|
| |
|
|
| 311_Tank |
Přidané 15-06-2010 15:46
|

Uživatel

Příspěvek: 1021
Založený: 01.04.08
|
Jak neni TW ?, Rusove vyletni ostrov Gulag, Nemci ozdravne pobyty v polsku, Spojenci jaderne vochomurky 
Zabit 100k civilu za noc o tom si muze nejakej shogun nechat jen zdat  |
| |
|
|
| Tajpan |
Přidané 16-06-2010 01:04
|

Diskutující

Příspěvek: 2928
Založený: 11.10.05
|
ja by som tých japoncov nepodcenoval. 
období 1550-1600 europske mocnosti dokázali postaviť a riadiť cca armádu 50.000 mužov.
Tokugawa v 1584 postavil armádu o počte 280.000 mužov.
Do roku 1550 japonsko nepoznalo čo je to mušketa a delo.
V 1575 nasadenie muškiet u Nagašima bolo tak efektívne , že podobné nasadenie v europe bolo až u 1631 u Breitenfeldu.
V 1588 Spanieli na inváziu do Anglicka nasadili cca 30.000 mužov.
V 1592 Japonci na Koreu u Pusane pri vylodili 160.000 mužov.
a v 1597 si to znovu zopakovali.
za jednu noc: bartolomejská 1572: cca 10.000 vraždenie hugenotov
antverpská 1576 :cca 8.000 vraždeni protestanti
Nagašina 1574: 20.000 upálených budhistických mníchov.
|
| |
|
|
| WT_Horrido |
Přidané 16-06-2010 08:43
|

Fusioner

Příspěvek: 10264
Založený: 30.09.05
|
Japonci jsou šikovní. Ja bych ale v efektivitě zabíjení nepodceňoval ani staré Evropany. Sice stavěli menší vojska, ale zase měli velkou chuť na dlouhodobé masakry. Třicetiletá válka byla v tomto směru velmi vypečená. Německé země dopadly hůře než za druhé světové, např. ve Falci žilo před válkou 250 tisíc obyvatel a po válce tři tisíce...
Tradice jsou tradice, kašlat na modernu.
武士は振り返らない
祖国を救うためが(我)ここにあり
|
| |
|