|
Těžký pripad - kolejnice
|
| 606_Temp |
Přidané 11-12-2007 21:11
|
Stařešina
Příspěvek: 5502
Založený: 19.08.07
|
no vzhledem k materialum konstruovanym proti zastaveni projektilu blato urcite bylo.
A preriznout kolejnici jde celkem normalne, osobne jsem ji rezal na stredni a nebyla to prce na pulroku, ale na den 
Staci se podivat na sikovne obyvatele s tmavsi pleti. Kdo se byl podivat napriklad v byvalych sovetskych kasarnach u mimone, ten urcite potvrdi, ze to sikovvny rom zvladne i za kratsi dobu |
| |
|
|
| WT_Pedropan |
Přidané 11-12-2007 22:20
|
Uživatel
Příspěvek: 1006
Založený: 30.09.05
|
606_Tempik napsal:
no vzhledem k materialum konstruovanym proti zastaveni projektilu blato urcite bylo.
A preriznout kolejnici jde celkem normalne, osobne jsem ji rezal na stredni a nebyla to prce na pulroku, ale na den
Staci se podivat na sikovne obyvatele s tmavsi pleti. Kdo se byl podivat napriklad v byvalych sovetskych kasarnach u mimone, ten urcite potvrdi, ze to sikovvny rom zvladne i za kratsi dobu
Co takhle fakta...? |
| |
|
|
| 1stCL_Fucida |
Přidané 11-12-2007 22:44
|
Hlavní administrátor
Příspěvek: 11214
Založený: 26.01.13
|
606_Tempik napsal:
Kdo se byl podivat napriklad v byvalych sovetskych kasarnach u mimone, ten urcite potvrdi, ze to sikovvny rom zvladne i za kratsi dobu
Proč by jí řezali? Není snazší rozmontovat? Jinak obávám se, že ta kolejnice (alespoň dnešní) patří skutečně mezi docela pěkně odolnou ocel. Ono když ti má po hlavě X-krát denně převalit tisíc tun na kovových kolech a ty to musíš snášet třeba i desítky let..v létě při 50°C, v zimě při -25°C, tak to už chce něco snést. Nehledě na to, když si mašinka hrábne a fíra to trošičku špatně zapískuje..představ si, že máš na zádech 80 tun na čtyřech nápravách a že ti tyhle čtyři hrabající nápravy zarejvaj píseček do páteře..musí to být opravdu děsně moc fajn pocit.. 
"Verloren ist nur, wer sich selbst aufgibt."
|
| |
|
|
| WT_Horrido |
Přidané 11-12-2007 23:00
|
Fusioner
Příspěvek: 10264
Založený: 30.09.05
|
Soucasne kolejnice jsou z legovane oceli. Tj. blato
武士は振り返らない
祖国を救うためが(我)ここにあり
|
| |
|
|
| 1stCL_BlueL |
Přidané 11-12-2007 23:15
|
Rozkoukaný
Příspěvek: 320
Založený: 29.09.05
|
jen pro info pevnost kolejnic v tahu je mezi 880-1030 MPA pevnost pancire aspon co je v nemeckejch testech je okolo 1470MPa tady je i 1570MPa
test podkaliberni munice do MG151/15 (zdalipak ji mame v ilovi?)
[img]http://img117.imageshack.us/img117/3971/scan1wo5.png[/img] is not a valid Image.
Upravil/a 1stCL_BlueL dne 11-12-2007 23:18
|
| |
|
|
| 606_Temp |
Přidané 12-12-2007 05:08
|
Stařešina
Příspěvek: 5502
Založený: 19.08.07
|
1stCL_Fucida napsal:
606_Tempik napsal:
Kdo se byl podivat napriklad v byvalych sovetskych kasarnach u mimone, ten urcite potvrdi, ze to sikovvny rom zvladne i za kratsi dobu
Proč by jí řezali? Není snazší rozmontovat? Jinak obávám se, že ta kolejnice (alespoň dnešní) patří skutečně mezi docela pěkně odolnou ocel. Ono když ti má po hlavě X-krát denně převalit tisíc tun na kovových kolech a ty to musíš snášet třeba i desítky let..v létě při 50°C, v zimě při -25°C, tak to už chce něco snést. Nehledě na to, když si mašinka hrábne a fíra to trošičku špatně zapískuje..představ si, že máš na zádech 80 tun na čtyřech nápravách a že ti tyhle čtyři hrabající nápravy zarejvaj píseček do páteře..musí to být opravdu děsně moc fajn pocit..
Fucido, bez se podivat do toho byvalyho vojenskyho prostoru. rezaji je na cca 2-3m, nakladaj do ziguliku a vozi do smelcu  A to rezaji rucne pilkou.
Samej expert tady na kovy. Od kolejnice se neocekava, ze bude odolna proti prustrelu a obrabeni. Bude po ni pozadovano uplne neco jineho. treba mensi koroze, oteruvzdornost, co nejmensi tepelna roztznost atd. Samy veci, co by u pancire bylo fuk. A to jestli je legovana, neznamena, ze kdyz je legovanej pancir a kolejnice, ze jsou stejne pevny  |
| |
|
|
| 1stCL_Fucida |
Přidané 12-12-2007 09:04
|
Hlavní administrátor
Příspěvek: 11214
Založený: 26.01.13
|
Tempiku, jestli toho o kolejnicích víš tolik, tak snad ani diskutovat nemusíme. Můžu zkusit na fakultě od kolegů z oboru vláčků sehnat hutné informace, případě tě mohu odkázat na příslušná skripta fakulty dopravní ČVUT, jako ti již bylo podobným způsobem nabídnuto jinde 
To, že je kolej stejně odolná vůči střele jako speciální pancíř tady myslím nikdo netvrdil. Ale to tvé výrazivo "blátíčko" působí v mých očích dost směšně.
No nic, nebudu se tady s tebou zlobit. Jdu se mrknout do školy.
"Verloren ist nur, wer sich selbst aufgibt."
|
| |
|
|
| WT_Horrido |
Přidané 12-12-2007 09:06
|
Fusioner
Příspěvek: 10264
Založený: 30.09.05
|
Zeleznicni kolejnice a kolejnice tramvajova jsou z oceli tridy 13252.7 coz je nizkolegovana konstrukcni ocel zuslechtena na obvyklou stredni tvrdost (225-295 HB ).
Je to kupodivu k ocelovemu platu za sedackou blize nez k blatu.
Upravil/a WT_Horrido dne 12-12-2007 09:07
武士は振り返らない
祖国を救うためが(我)ここにあり
|
| |
|
|
| Mungo |
Přidané 12-12-2007 11:04
|
Uživatel
Příspěvek: 718
Založený: 03.10.05
|
Fuci: Nedavno v Streleckej revue robili pokusy s odolnostou materialov proti priestrelu puskovymi nabojmi. Jeden z nich bol myslim 2cm plat z konstrukcnej ocele "v praxi ludovo nazyvany bahno"
Taka mila povedacka ludi z branze, ktori si na rozdiel od nas smrtelnikov - co tvrdost ocele vnimame klepnutim sa kladivom po palci - uvedomuju rozdiel medzi materialom na pancier ci nejaky specialny vrtak a spotrebnym kusom kovu niekde do vyztuze zelezobetonu.
Co sa tyka tej stability - bol by som naozaj opatrny. 0.50 nie je prestabilizovana 0.223. Pokial sa stretne tak akurat s tenulinkym plieskom z duralu, tak pravdepodobne naozaj poleti este kusok dalej relativne rovno. A pokial tvojim smerom leti sprcha z 8 hlavni, kazda s kadenciou okolo 13 ran za sekundu, tak sanca, ze niektora prejde narasta.
Tempik: Ako pise Hu, ten plat ta chrani pred daleko sirsou skalou ohrozeni, nez len priamy zasah. Logika samozrejme hovori, ze je potrebne, aby do istej miery odolaval aj zbraniam ako 0.50, ktorym Nemci celili az moc casto na Vychode aj na Zapade - ale vsetko s mierou. Je to stihacka a si limitovany hmotnostou, takze sa IMO pocitalo prave s tym, ze pancier zadrzi prvy utok a niekolko striel, ktore aj tak budu spomalene a destabilizovane zasahmi do nosnikov, radiostanice atd.
Okrem toho IMO len malo pilotov strielalo zo vzdialenosti mensej ako 150-100 metrov.
Co sa tyka lokomotiv - v Pacifiku zase piloti popisovali, ako davka z rypaku B-25 narvaneho 0.50-kami "prerezala" japonsky torpedoborec.
20-ka API nemusi mat vyrazne vacsiu priebojnost, lebo jej prierezove zatazenie bude dost podobne. Su to strely s rovnakou ustovou rychlostou, takze celkovy rozdiel energii bude dany len pomerom hmotnosti. Mozem to pohladat, ale 20 mm Hispano ma asi 3-nasobnu ustovu energiu ako 0.50, ale sucasne vacsi prierez strely
Takze vyhoda 20 mm moze spocivat v jej vybusnom obsahu - to znamena vyssiu schopnost pretrhat plaste kotlov.
A tiez - vyssia Energia znamena vyssiu zostatkovu energiu po prieniku AP nabojov. Ak teda 0.50 aj 20mm AP prenikli plastom kotla lokomotivy, 20 mm si asi zachovala viac energie na poskodenie rur veducich spaliny.
|
| |
|
|
| 3BAP_Cassius Chaerea |
Přidané 12-12-2007 11:21
|
Diskutující
Příspěvek: 2854
Založený: 30.09.05
|
Mungo napsal:
Co sa tyka lokomotiv - v Pacifiku zase piloti popisovali, ako davka z rypaku B-25 narvaneho 0.50-kami "prerezala" japonsky torpedoborec.
A v hlášení stálo, těžce pancéřovaný japonský torpédoborec třídy Kagero, byl rozpůlen dlouhou dávkou kulometných střel, nutno podotknout že japonské maskovaní doznalo v poslední době velkých vylepšení, 120 metrový torpédoborec byl maskován co by malá čínská rybářská bárka. |
| |
|
|
| Rigor Mortis |
Přidané 12-12-2007 11:24
|
Rozkoukaný
Příspěvek: 199
Založený: 21.12.05
|
Barrett Tillman v knize F4F Wildcat ve válce popisuje scénu, kdy letka několika Wildcatů tak dlouho nalétávala a střílela na jap. torpédoborec, až šel ke dnu.
A k tomu kradení kolejnic s ruční pilkou - nechci vidět, co teprve dokáže parta sfetovaných negrů s kleštěma a letlampou... |
| |
|
|
| 3BAP_Cassius Chaerea |
Přidané 12-12-2007 11:34
|
Diskutující
Příspěvek: 2854
Založený: 30.09.05
|
Rigor Mortis napsal:
Barrett Tillman v knize F4F Wildcat ve válce popisuje scénu, kdy letka několika Wildcatů tak dlouho nalétávala a střílela na jap. torpédoborec, až šel ke dnu. Japonské císařské námořnictvo nemělo torpédobrců jak máku, jen pár desítek, takže by v případě udání jména či přesnějších údajů šlo zjistit osud oné lodi. Ale né že bych jako nechtěl věřit americkým pilotům a jejich "půlpalčákům". |
| |
|
|
| Mungo |
Přidané 12-12-2007 14:52
|
Uživatel
Příspěvek: 718
Založený: 03.10.05
|
Chaera: Tych par desiatok sa blizi k 2 stovkam vratane starsich presluhujucich plavidiel.
http://www.combinedfleet.com/
"Tazko pancierovany torpedoborec" je nieco ako tazko pancierovana Hayabusa - nik ich v zivote nevidel. Lod s vytlakom okolo 1500-2000 ton (a to uz je hodne na torpedoborce) nema moc priestoru na pancier. Mozno istu proticrepinovu ochranu nejakeho doleziteho miesta ale inak nie.
Stal som na US torpedoborci z WW2 a obal delovej veze vyzeral skor ako plech nez nejaky pancier a ani mostik nevyzeral nejako hrubo.
Takze ak sa do boku nejakeho mensieho torpedoborca oprel prud AP projektilov z 6 alebo kolko polpalcakov sustredenych v nose B-25, tak to efekt urcite malo. |
| |
|
|
| 606_Sleeper |
Přidané 12-12-2007 14:54
|
Nováček
Příspěvek: 59
Založený: 27.06.06
|
Boha jeho, zase tuna jebu a furt budu zemegooglu rypakem ryt ako cervena mys!
Twe... fakt nevim, proc se nekdo namaha s vymejslenim s nejakym radoby zajimavym ILovskym topicem...Tohle uz preci neni zajem o techniku WWII, ale prasprosty prasomlej o to, kdo kde a co nejrychleji na netu urve vic cisilek popr. nic nerikajicich grafu ke slovicku, ktere tu prave padne. Urcite tu jste sami experti pres technicke hutni normy a strasne vas zajimaji ciselne deficity mezi jednotlivymi tridami legovene oceli, pouzivane v drazni doprave. Vazne by mne zajimalo kolik z vas borcu zkouselo znehodnotit bo rovnou rozpulit kolejnici nejakym obrabecim nastrojem (ja teda ne) a to o pancirove desce ani nemluvim... Tak jeden, dva.....ze, z toho ten jeden je Tempik... Ale coby, proste si najdu nejaky cisla, ktere mi z vlastni praxe nic nerikaji a budu tu delat jak sem silene zajimavej a kdyz nahodou na netu najdu neco navic zacnu tu rozkrikovat:" Kde mas fakta? Chci presne udaje..atd. atd..!" Tak kde to sme? Jo, vlastne u stouralu, co se cely den kopou do prdele, tak prudej. Troufam si tvrdit, ze tu praktici nikoho nezajima ciselna hodnota odolnosti oceli... Nevim proc proste nestaci napsat, ze kolejnice mela vetsi pevnost nez kotel v masine nebo, ze hispana mela pro tuten job lepsi ucinnost nez browningy, i kdyz i ty bohate stacili i na "rozstrihani" koleji a pak se zase pekne vratit k danemu tematu.
Jen takova selska pripominka k ty vasi draze a desticce. Koleje jsou kontrukcne navrzeny tak, aby odolali ruznorodym nejen povetrnostnim venkovnim podminkam pod naporem nekolikatunoveho kolosu. Tzn. ze tu jsou uplne jine pozadavka na mech. vlastnosti (ohyb, krut, tah, strih) nez na pancir chranici zivot pilota. Takze vazne nechapu, proc by nadsazka blato nebyla namiste...!
Jo a neberte muj prispevek prilis vazne, proste si nemam kde vyrznout a vubec se v zivote cejtim tak nejak nezajimavy, tak proc si aspon nemasirovat ego na foru, ze jo...
Malem bych zapomnel, rad bych vas odkazal na scripta sepsana roku 1974 Doc.Chocholouskem zabyvajici se touto problematikou.
Upravil/a 606_Sleeper dne 12-12-2007 14:55
|
| |
|
|
| 3BAP_Cassius Chaerea |
Přidané 12-12-2007 14:56
|
Diskutující
Příspěvek: 2854
Založený: 30.09.05
|
Mungo napsal:
"Tazko pancierovany torpedoborec"
Estli si můj příspěvek bral vážně, tak opravdu tak psán nebyl. Byla to jen snaha ukázat lidskou tendenci k zveličování vlastních skutků. |
| |
|
|
| 3BAP_Cassius Chaerea |
Přidané 12-12-2007 15:03
|
Diskutující
Příspěvek: 2854
Založený: 30.09.05
|
Mungo napsal:
Chaera: Tych par desiatok sa blizi k 2 stovkam vratane starsich presluhujucich plavidiel.
http://www.combinedfleet.com/
Co sem spočítal tak jen kolem 120 torpédoborců se účastnilo bojových akcí mezi lety 37-45.
Tohle jsou taky pěkné stránky a pro mě dokonce ve srozumitelném jazyku.
Upravil/a 3BAP_Cassius Chaerea dne 12-12-2007 15:15
|
| |
|
|
| 606_Temp |
Přidané 12-12-2007 17:22
|
Stařešina
Příspěvek: 5502
Založený: 19.08.07
|
nahodou jsem z materiaalu ocele maturoval. Ocel se deli na nekolik trid 10-19. jak tu bylo psano, tak kolejnice se delaji z tridy 13 - lepsi konstrukcni ocel. Vysoce legovana ocel je trida 17 a 19 (18 je tusim zabrana pro potravinarskou) Z hlediska materialu ocele je 13 opravdu mekka. Samozrejme ze jsem nemyslel, ze se kolejnice delaji z hliny a vody
Tady neco malo o nemeckych pancirich na bitevnich lodich (kdyz meli desitky tisic tun neceho takovyho, tak urcite nemuseli davat za piloty kolejnice ) http://www.valka...._1081.html Je celkem pekne videt na slozeni ze neslo o nizcelegovane materialy, ale opravdu o neco, co vrtakem ani neprovrtas. |
| |
|
|
| 606_Rumajs |
Přidané 12-12-2007 17:49
|
Nováček
Příspěvek: 8
Založený: 19.09.07
|
Koukam ze i pan fucida by mel obcas radsi drzet hubu a krok:-D.Dobra prace tempiku. |
| |
|
|
| 3BAP_Cassius Chaerea |
Přidané 12-12-2007 18:09
|
Diskutující
Příspěvek: 2854
Založený: 30.09.05
|
606_Rumajs napsal:
Koukam ze i pan fucida by mel obcas radsi drzet hubu a krok:-D.Dobra prace tempiku. Bratři v triku. |
| |
|
|
| 1stCL_Fucida |
Přidané 12-12-2007 19:15
|
Hlavní administrátor
Příspěvek: 11214
Založený: 26.01.13
|
Fuci: Nedavno v Streleckej revue robili pokusy s odolnostou materialov proti priestrelu puskovymi nabojmi. Jeden z nich bol myslim 2cm plat z konstrukcnej ocele "v praxi ludovo nazyvany bahno"
Horrido výše uvedl (doufám) přesná data tvrdosti ocele používané pro kolejnice. Obecně je kolejnice snad v každém místě výrazně silnější, než pancéřový plát na jakémkoliv stíhacím letadle téhle doby, možná krom IL-2I. Nevím, kdo konstrukční ocel nazývá bahnem..to je výrazivo od nějakého strojaře?
K destabilizaci střely ať se konkrétněji vyjádří někdo jiný. Nemám v tomhle oboru dostatečně hluboké znalosti.
Torpédoborec zničený půlpalcáky..kdyžtak dodej datum a místo.
Dobře Tempíku, pokud přijdu na diskusní fórum zabývající se literaturou a začnu jim něco podsouvat s tím, že jsem maturoval z romantismu, bude to brané jako argument? Bude ten argument mít hodnotu? Já ti nevím, ale v romantických autorech se dodnes necítím moc znalý.
Pokud se bavíme o pancéřové ochraně, pak nepotřebujeme jen samotnou tvrdost, ale i pružnost. Plát oceli může být supertvrdý, ale může se lámat. Pak se odlupují (nejen na straně dopadu střely, ale i na druhé), což je nepříjemné. Stojím si za tím, že přirovnávat ocel pro kolejnice k bahnu mi přijde nevhodné.
BlueL ti nahoře dával k dispozici konkrétní pevnosti v tahu jak pro ocel v kolejnici, tak i pro ocel německého pancíře..tak se na to mrkn i a sám si odpověz, jestli to má blíž k blátu, nebo k pancéřovému plátu.
Rumajs, jestli nemáš nic konstruktivního, tak se běž věnovat testům Ctrl + E.
Upravil/a 1stCL_Fucida dne 12-12-2007 19:18
"Verloren ist nur, wer sich selbst aufgibt."
|
| |
|
