Hirošima, Nagasaki
|
WT_Schmouddle |
Přidané 07-08-2006 13:59
|
Uživatel
Příspěvek: 1984
Založený: 02.10.05
|
Ty vole thread hijack nadruhou.
Kolektivní vina? Pokud jsem příslušníkem válčícího národa tak se mě válka jako netýka?
Pokud v 38 hajluju v Liberci na náměstí, tak se nemůžu divit že mě někdo v 45 požene do Německa krokem svinským.
Když jsem příslušníkem národa (ať Zvíře říká že utlačovaného a latentně ohrožovaného) který se vydá na loupeživou výpravou Pacifikem za zdroji pro válečnou ekonomiku, napadne a obsadí nejen jiné země ale i kolonie velmocí čímž šlápne na nohu někomu mnohem většímu tak se nemůžu divit, že se mi to jednou vrátí.
Je blbost že Japonsko vedlo obrannou válku - obranná válka by byla vedena na japonských ostrovech, ne? Pokud mi i po 60 letech lidé věří, že jsem vedl obrannou válku na území protivníka tak je to propagandistický majstrštyk.
[img]http://forum.il2sturmovik.com/public/style_extra/team_icons/founder_gold_en.png[/img] is not a valid Image.
|
|
|
|
rudidlo |
Přidané 07-08-2006 14:02
|
Diskutující
Příspěvek: 2447
Založený: 29.09.05
|
312_Lazy napsal:
Často opakovaný názor o ušetřených životech díky házení atomovek.. tenhle argument původně pochází od těch, co to tam sami nařídili hodit, čili jeho váha není zrovna těžkého kalibru.. nějak si totiž nemůžu z historie vzpomenout na žádný případ, kdy by někdo zmasakroval větší množství civilů a vzápětí řekl, sorry, asi to nebylo správný.
Japonsko bylo závislé na dovozu všeho po moři. Japonská flotila i letectvo v té době už prakticky neexistovaly. Ohrožení USA i "amerických zájmů" v Pacifiku od Japonska se v té době blížilo nule. Pokud někdo tvrdí, že celá země by byla schopna se postavit v téhle situaci Američanům na odpor a způsobit jim obrovské ztráty (hovořilo se i 1,5 milionů padlých).. hmm
Názor, že si za to Japíci ve zničených městech mohli sami a dobře jim tak mě zaráží nejvíc. Já osobně vím kulové o životě v tehdejším Japonsku, ale není pochyb o tom, že mezi obětmi v Hirošimě a Nagasaki byla spousta lidí (a taky třeba dětí), kteří s nějakou válkou nebo politikou neměli nic společného. Úmyslný útok na civilní obyvatelstvo je podle situace buď terorismus nebo válečný zločin, a je jedno, jakými prostředky je to provedeno, nebo jakými symboly jsou označeni ti, kteří to udělají.. Když útočí na civilisty druhá strana, je to terroristický útok. Když ta "naše", je to nutný krok k zachování stability regionu. Prostě jen záleží na tom, který kanál máš v TV zapnutý. |
|
|
|
WT_Schmouddle |
Přidané 07-08-2006 14:02
|
Uživatel
Příspěvek: 1984
Založený: 02.10.05
|
ještě jeden příspěvek o jogurtech a něco sem postnu.
[img]http://forum.il2sturmovik.com/public/style_extra/team_icons/founder_gold_en.png[/img] is not a valid Image.
|
|
|
|
WT_Horrido |
Přidané 07-08-2006 14:18
|
Fusioner
Příspěvek: 10264
Založený: 30.09.05
|
Tenhle prispevek je zcela neoddiskutovatelne o jogurtech!
[img]http://press.lj-mlek.si/photoarchive/novi_sadni_jogurti_3-2.jpg[/img] is not a valid Image.
武士は振り返らない
祖国を救うためが(我)ここにあり
|
|
|
|
WT_TeeDee |
Přidané 07-08-2006 14:20
|
Rozkoukaný
Příspěvek: 162
Založený: 05.10.05
|
312_Lazy napsal:
Názor, že si za to Japíci ve zničených městech mohli sami a dobře jim tak mě zaráží nejvíc. Já osobně vím kulové o životě v tehdejším Japonsku, ale není pochyb o tom, že mezi obětmi v Hirošimě a Nagasaki byla spousta lidí (a taky třeba dětí), kteří s nějakou válkou nebo politikou neměli nic společného.
Vezmi, prosím tě, v úvahu, že šlo o potencionální sebevražedné fanatiky (něco jako je Zvíře), kteří by za císaře položili život a pokud by sebou mohli vzít nějakýho amíka, tak tím líp.
Jak by to dopadlo, kdyby je Američani tímto nedorazili a nedonutili ke kapitulaci, ale jen je od zbytku světa izolovali? Přišlo by ti to snad více humání? |
|
|
|
rudidlo |
Přidané 07-08-2006 14:24
|
Diskutující
Příspěvek: 2447
Založený: 29.09.05
|
WT_Schmouddle napsal:
Pokud v 38 hajluju v Liberci na náměstí, tak se nemůžu divit že mě někdo v 45 požene do Německa krokem svinským.
Ti co v 38 hajlovali IMHO zdrhli sami daleko dřív. Svinským krokem byli vyhnaní ti co tu bydleli. |
|
|
|
WT_Schmouddle |
Přidané 07-08-2006 14:24
|
Uživatel
Příspěvek: 1984
Založený: 02.10.05
|
***va *****ele jděte s těma *****nejma jogurtama do p**** nebo ještě lépe do p*** nebo vám roz**** ty vaše ****eny ksichty vy *****ný ****ti.
A ty Horri, ty seš ten nejvíc ****nej thread hijacker a zasloužíš plnou dávku tý *****ný meducíny!
[img]http://forum.il2sturmovik.com/public/style_extra/team_icons/founder_gold_en.png[/img] is not a valid Image.
|
|
|
|
WT_Schmouddle |
Přidané 07-08-2006 14:27
|
Uživatel
Příspěvek: 1984
Založený: 02.10.05
|
Rudidlo, ti co v Liberci na náměstí v 38 nehajlovali byli v Praze v utečenecký tělocvičně. Ty nikdo v 45 do Německa nikdo nehnal.
[img]http://forum.il2sturmovik.com/public/style_extra/team_icons/founder_gold_en.png[/img] is not a valid Image.
|
|
|
|
WT_Horrido |
Přidané 07-08-2006 14:29
|
Fusioner
Příspěvek: 10264
Založený: 30.09.05
|
Nahodou, Paul Tibbets mel rad jogurt. :lol:
武士は振り返らない
祖国を救うためが(我)ここにあり
|
|
|
|
rudidlo |
Přidané 07-08-2006 14:32
|
Diskutující
Příspěvek: 2447
Založený: 29.09.05
|
WT_Schmouddle napsal:
Rudidlo, ti co v Liberci na náměstí v 38 nehajlovali byli v Praze v utečenecký tělocvičně. Ty nikdo v 45 do Německa nikdo nehnal. To se rusáci v 45 ptali kdo byl a kdo nebyl v tělocvičně? |
|
|
|
WT_Schmouddle |
Přidané 07-08-2006 14:41
|
Uživatel
Příspěvek: 1984
Založený: 02.10.05
|
rudidlo napsal:
WT_Schmouddle napsal:
Rudidlo, ti co v Liberci na náměstí v 38 nehajlovali byli v Praze v utečenecký tělocvičně. Ty nikdo v 45 do Německa nikdo nehnal. To se rusáci v 45 ptali kdo byl a kdo nebyl v tělocvičně?
Hehe, gotcha...
V 45 se rusáci neměli koho zeptat, protože ti z tělocvičny šli dál už v 39. Zkus nerejpat a přemejšlet.
Jnak znám pár rodin antinaci Němců co se po tělocvičně a po válce vrátili zpátky tam kde se narodili a tam taky zůstali bydlet (Lobendava a Varnsdorf).
Upravil/a WT_Schmouddle dne 07-08-2006 14:43
[img]http://forum.il2sturmovik.com/public/style_extra/team_icons/founder_gold_en.png[/img] is not a valid Image.
|
|
|
|
310_cibule |
Přidané 07-08-2006 14:42
|
Fusioner
Příspěvek: 15069
Založený: 29.09.05
|
WT_Schmouddle napsal:
Ty vole thread hijack nadruhou.
Kolektivní vina? Pokud jsem příslušníkem válčícího národa tak se mě válka jako netýka?
Pokud v 38 hajluju v Liberci na náměstí, tak se nemůžu divit že mě někdo v 45 požene do Německa krokem svinským.
Když jsem příslušníkem národa (ať Zvíře říká že utlačovaného a latentně ohrožovaného) který se vydá na loupeživou výpravou Pacifikem za zdroji pro válečnou ekonomiku, napadne a obsadí nejen jiné země ale i kolonie velmocí čímž šlápne na nohu někomu mnohem většímu tak se nemůžu divit, že se mi to jednou vrátí.
Je blbost že Japonsko vedlo obrannou válku - obranná válka by byla vedena na japonských ostrovech, ne? Pokud mi i po 60 letech lidé věří, že jsem vedl obrannou válku na území protivníka tak je to propagandistický majstrštyk.
Někteří lidé - já k nim patřím - se domnívají, že nacionalismus (to není nadávka, ale ideologie, na jejímž základě vznikly národnostní války, není v současné době to nejlepší řešení.Mimochodem: nacionalismus je vynález novověku, ani středověk s ním ještě nijak silně nepracoval (viz Svatá říše římská za Karla IV. Pojem Svatá říše římská něměckého národa vznikl až později)
A já si opravdu nemyslím, že je dobré někoho odněkud hnát, jen proto, že mluví stejným jazykem (popř. má stejnou víru či barvu pleti) jen proto, že někdo podobný páchal nějaké zločiny. Prostě věřím tomu, že kolektivně se zločin nepáchá.
Přísně vzato, ani hajlování v Liberci nebyl v tí době zločin. Řada Němců navíc ani hajlovat v Liberci nemohla, neboť uposlechla mobilizační rozkaz a byla v hraničních pevnůstkách. Prostě jsem přesvědčenm že etnické čistky nic neřeší.
Podle principu kolektivní viny bych mohl například požadovat, aby z této země byli kamsi na východ vystěhováni všichni, kdo po roce 1945 až doteď volili zločinný komunistický režim, čímž se spolu s ním hluboce provinili na ostatních lidech této země bez ohledu na jejich národnost.
Vím, že tě nepřesvědčím, dávám jen námět k úvaze. Jestli chceš, můžem se na to někdy sejít ve Wingsu, odsun je moje oblíbené téma.
Tohle vlákno bych raději nechal památce mrtvých v Hirošimě a Nagasaki.
"Máte právo říkat cokoli. ... Právo být na veřejnosti za hlupáka je u nás garantováno ústavou. Ale právo něco vyslovit nedělá z toho výroku pravdu. Pravda se prokazuje nebo vyvrací porovnáním s fakty. Kdo tenhle princip nerespektuje, s tím je těžká řeč. Všichni smíme takovou diskusi odmítnout. To není zbabělost ani povýšenost, to je jen rozumné hospodaření se silami a časem."
|
|
|
|
WT_Peci |
Přidané 07-08-2006 14:46
|
Uživatel
Příspěvek: 1355
Založený: 30.09.05
|
Cibule, nikdo německé národnosti nemohl sloužit v čs. pevnostech... |
|
|
|
WT_Peci |
Přidané 07-08-2006 14:49
|
Uživatel
Příspěvek: 1355
Založený: 30.09.05
|
A odsun je taky moje oblíbené téma, Brandese jsi četl?
P.S. Sorry Schmouddle za OT |
|
|
|
WT_Schmouddle |
Přidané 07-08-2006 14:56
|
Uživatel
Příspěvek: 1984
Založený: 02.10.05
|
Mám to chápat jako že budeme ctít památku příslušníků národa, který na několik desítek let zotročil a drancoval osminu rozlohy světa?
Kdo uctí ty milióny bezejmených Číňanů, Thajců, Korejců, Barmánců, Filipíňanů a dalších národů, které tento jeden národ v touze být vládcem ostatních zotročil a/nebo povraždil?
[img]http://forum.il2sturmovik.com/public/style_extra/team_icons/founder_gold_en.png[/img] is not a valid Image.
|
|
|
|
WT_Horrido |
Přidané 07-08-2006 15:06
|
Fusioner
Příspěvek: 10264
Založený: 30.09.05
|
Ale kdo by je uctival, copak meli tu cest zemrit pri zkousce nove zbrane?
武士は振り返らない
祖国を救うためが(我)ここにあり
|
|
|
|
WT_Schmouddle |
Přidané 07-08-2006 15:11
|
Uživatel
Příspěvek: 1984
Založený: 02.10.05
|
Peci: Zrovna jsem to chtěl napsat...Nakonec toto celé je jeden velký yoghurtový offtopic
[img]http://forum.il2sturmovik.com/public/style_extra/team_icons/founder_gold_en.png[/img] is not a valid Image.
|
|
|
|
1stCL_Jamamoto |
Přidané 07-08-2006 15:13
|
Uživatel
Příspěvek: 943
Založený: 29.09.05
|
Jirka napsal:
1stCL_Jamamoto napsal:
310_Ikar napsal:
Hele Pepane a ted i Vogone, musite bejt uplne bl**y, protoze mi nerozumite a navic s mym naprosto spravnym nazorem nesouhlasite. Je predci nad slunce (ci zari atomoveho vybuchu) jasne, jak je to spravne ne??!! Jak s tema Arabama, Hirosimou, Amerikou anebo s tim jogurtem od Danone co vlystne neni jogurt...tak nevim co furt mate: kdybyste radsi misto toho pindani prispeli s poradnym a jasnym nazorem na cokoliv a poradne ho prosadili!!! jako spravni chlapi co si za vsim stoji!!
EDIT: ta knizka je prevazne z fotografii (obrazku) takze si ji klidne muzes precist i ty, pujcim ti ji Pepane
Hele jak s jogurtama?Danone že neni jogurt? To teda pěkně kecáš!!!Vůbec tomu nerozumíš! Asi nemáš doma televizi, tam furt řikaj, že to jogurt je...a nejlepčí a nejzdravější!!!
Člověče, vždyť ty vůbec nevíš o čem mluvíš. Vždyť Danone je v podstatě čistá chemie. Má jedinnou výhodu. Kdykoliv si ho dám, tak pak mám nějakou dobu klid na čtení...
Jedinej opravdovej jogurt je ten s tou marmeládou v přízemí.
Hele neplkej...díky Danone jsou mý střevní bakterie vyžranější, než většina z vás co tu jste!!!! |
|
|
|
1stCL_VLK |
Přidané 07-08-2006 15:15
|
Rozkoukaný
Příspěvek: 142
Založený: 11.02.06
|
každá válka je hnus...a každého zmařeného lidského života je škoda...
|
|
|
|
BP_Madvlk |
Přidané 07-08-2006 15:25
|
Uživatel
Příspěvek: 654
Založený: 10.01.06
|
...každý podle vlastního svědomí....někdo válku začal,někdo ji musel skončit.... |
|
|