|
Bombardery, specialky a 30mm kanony
|
| Hoper |
Přidané 08-10-2007 14:53
|
Fusioner
Příspěvek: 12091
Založený: 29.09.05
|
Šmudlo, nápad dobrý, ale už se párkát urodil a vždy skončil na letu z externího pohledu - viz LHu
neznám FM B-17 a B-24, ale držet formaci z externího pohledu bude hodně nepříjemné
nejde ani tak o pocit z letu, ale o prostorovou orientaci
takže dokud někdo nehackne šturma, aby se na FM B-25 hodil kabát B-17, tak nw... :(
ale hezké by to bylo ;)
a ad mapa - myslím, že pokud se najde vhodná mapa s vhodným cílem, pak "vzdálený" start bomberů by se dal realizovat - viz Anglie a Alsterufer... (bombery by pak měly akci zpestřenou o prima navigaci)
tento nápad si ale autorizuji ;)
Porazit nepřítele a dát mu život může vypadat jako projev laskavosti,
ale ve skutečnosti to je to nejkrutější, co poraženého může potkat.
[samurajský pohled na zajetí]
 |
| |
|
|
| AH_Enty |
Přidané 08-10-2007 15:57
|
Uživatel
Příspěvek: 508
Založený: 29.09.05
|
No map pár je. Itálie, Singapur, co si takhle vzpomínám.
Jinak pokud by si to chtěl někdo ve formaci zkusit, tak na Ah_akrobat je na mapě Berlína v sektoru C7 nové letiště s B-17 a B-24. Jako startující éro je tam daná La5FN. Funguje u nich i Level stabilizátor. Když se to vytrimuje, tak to letí rovně. Už jsem tam několikrát poletoval a přistát se s tím dá v pohodě. |
| |
|
|
| 310_Gringo |
Přidané 08-10-2007 18:17
|
Uživatel
Příspěvek: 550
Založený: 28.03.07
|
Jeden offlinista mi tvrdil že se dá kokpit do B17 stáhnout,nebo nějak podobně ochcat.Prostě že se dá s B17 létat z kokpitu i když nevím jestli je to fakt kokpit B17 nebo jiného stroje.Ale vzhledem k pokročilé hodině a počtu rumů nevím zda se tomu dá věřit. |
| |
|
|
| 1stCL_Pagy |
Přidané 12-10-2007 19:32
|
Rozkoukaný
Příspěvek: 219
Založený: 12.04.07
|
Mungo,ted si spis dost veris ty na 5 TB3 utocilo soucasne asi tak 8 Fridrychu a pokud nesedi za rizenim uplnej novacek uskodi mu TB3 jen velmi malo,samozrejme nesim parkovat jak noob na jeji 6,jedinej kdo zaplatil bylo jedno Befko co se srazilo s divne padajici TB3.Jo a s tim fokem,rad prijmu tvoji vyzvu,klidne si vezmi B25 a ja A9 a jsem si tak na 95% jistej ze mi nic neudelas a budes dole ano je tam porad tech 5% to jen pro jistotu kdyby se to nejak posralo |
| |
|
|
| Joe Hallenbeck |
Přidané 12-10-2007 23:32
|
Uživatel
Příspěvek: 1781
Založený: 22.04.06
|
clone9cz napsal:
jinak klidne vymenim 30 za 20, kdyz se za mnou nebude hnat cover az k zemi, coz by v praxi ani neudelal, protoze u zeme bombery neuhlida
Cover ne ale Intercept jo Krom toho u 8 USAAF neudelali stejnou chybu jako u Luftwaffe ve 40tym a nektere stihaci skupiny meli moznost volneho stihani. Samosebou cast zustala u svazu ale horni kryti casto stihalo protivnika az na letiste 
313_FlyBoy
RY-C
|
| |
|
|
| jofe |
Přidané 13-10-2007 08:50
|
Rozkoukaný
Příspěvek: 242
Založený: 30.09.05
|
Cover ne ale Intercept jo Krom toho u 8 USAAF neudelali stejnou chybu jako u Luftwaffe ve 40tym a nektere stihaci skupiny meli moznost volneho stihani. Samosebou cast zustala u svazu ale horni kryti casto stihalo protivnika az na letiste
Mali na takú taktiku kvantitatívne predpoklady. |
| |
|
|
| Joe Hallenbeck |
Přidané 13-10-2007 12:55
|
Uživatel
Příspěvek: 1781
Založený: 22.04.06
|
jofe napsal:
Cover ne ale Intercept jo Krom toho u 8 USAAF neudelali stejnou chybu jako u Luftwaffe ve 40tym a nektere stihaci skupiny meli moznost volneho stihani. Samosebou cast zustala u svazu ale horni kryti casto stihalo protivnika az na letiste
Mali na takú taktiku kvantitatívne predpoklady.
Jj presne tak
313_FlyBoy
RY-C
|
| |
|
|
| Tajpan |
Přidané 14-10-2007 17:27
|
Diskutující
Příspěvek: 2928
Založený: 11.10.05
|
jofe napsal:
Cover ne ale Intercept jo Krom toho u 8 USAAF neudelali stejnou chybu jako u Luftwaffe ve 40tym a nektere stihaci skupiny meli moznost volneho stihani. Samosebou cast zustala u svazu ale horni kryti casto stihalo protivnika az na letiste
Mali na takú taktiku kvantitatívne predpoklady.
ale to nie je problém stíhačov 8th USAAF ale problém hlúposti stíhačov a vedenia LW. |
| |
|
|
| Joe Hallenbeck |
Přidané 14-10-2007 18:02
|
Uživatel
Příspěvek: 1781
Založený: 22.04.06
|
Tajpan napsal:
jofe napsal:
Cover ne ale Intercept jo Krom toho u 8 USAAF neudelali stejnou chybu jako u Luftwaffe ve 40tym a nektere stihaci skupiny meli moznost volneho stihani. Samosebou cast zustala u svazu ale horni kryti casto stihalo protivnika az na letiste
Mali na takú taktiku kvantitatívne predpoklady.
ale to nie je problém stíhačov 8th USAAF ale problém hlúposti stíhačov a vedenia LW.
jj ja souhlasim
313_FlyBoy
RY-C
|
| |
|
|
| Kurtis |
Přidané 14-10-2007 22:06
|
Uživatel
Příspěvek: 659
Založený: 27.02.06
|
Tajpan napsal:
ale to nie je problém stíhačov 8th USAAF ale problém hlúposti stíhačov a vedenia LW.
Nechápu. Myslíš rok 1940 nebo rok 1944?
Protože pokud jde o rok 44, 120 stíhaček proti 800 težko okecáš hloupostí ... Tam prostě nebyl prostor pro chytrost |
| |
|
|
| Joe Hallenbeck |
Přidané 14-10-2007 22:45
|
Uživatel
Příspěvek: 1781
Založený: 22.04.06
|
bigjirka napsal:
Tajpan napsal:
ale to nie je problém stíhačov 8th USAAF ale problém hlúposti stíhačov a vedenia LW.
Nechápu. Myslíš rok 1940 nebo rok 1944?
Protože pokud jde o rok 44, 120 stíhaček proti 800 težko okecáš hloupostí ... Tam prostě nebyl prostor pro chytrost
Narazka na rok 1940
313_FlyBoy
RY-C
|
| |
|
|
| Tajpan |
Přidané 14-10-2007 23:33
|
Diskutující
Příspěvek: 2928
Založený: 11.10.05
|
bigjirka napsal:
Tajpan napsal:
ale to nie je problém stíhačov 8th USAAF ale problém hlúposti stíhačov a vedenia LW.
Nechápu. Myslíš rok 1940 nebo rok 1944?
Protože pokud jde o rok 44, 120 stíhaček proti 800 težko okecáš hloupostí ... Tam prostě nebyl prostor pro chytrost
skôr som mal na mysli 1939 - 1941/42 , ked vedenie LW i stíhači odmietli rozvojový výcvikový program i nový výrobný program, ktorý mal zabezpečiť vytvorenie dostatočnej zálohy pre nastávajúce boje.
tento program bol kópiu podobného programu vytvoreného 1917 s názvom Amerika Podobne to dopadlo v 1941, v Japonsku.
V breznu/marci 1942 sa uskutonila dalšia porada, kde stíhači prezentovali svoj nový program na boj proti Amerike.
gen Milch " Celý váš požadavek je 360 nových stíhaček mesíčne. Tomu nerozumím. Kdyby ste rekli 3600, pak bych byl nucen prohlásiť
,že proti Americe spojené s Británii je i 3600 príliš málo!!! Musite vyrábet více!!!! Ale žádat jen 360 stíhaček???!!!
odpoved LW: Nevíme , co bychom meli s více než 360 stíhačkami delat!!!
dod .vysvetlenie: nedostatok nových pilotov.
neskôr
:My vyrábame 1942 v 367 stíhaček mesíčne a neprítel (len USA) 1959.
Nemecko vyrába 349 bombardérov a USA 1378 a z toho velký počet 4-motorových.!!!!
:Len Búhví , co neprítel s takovým obrovským množstvím plánuje.
dod. vysvetlenie: My naštastie už poznáme odpoved na úvahu LW.
Zadupať LW do zeme a zničiť Nemecko.
a tak dalej a tak dalej
Bigjirko, tých 120 verzus 800 , uznávam , ťažko okecám.
Hlavne ked neviem , kedy a ako a ktorú akciu máš na mysli.
Takže aby sme sa zorientovali a nevytvárali nejaký flejm:
Nemohol by si mi zohnať udaje o 8Th USAAF a Let. Armáde LW REICH ku dnu 1.1.1944?
Odmietam to zhánať a rátať ako u 3Iapu . 
Upravil/a Tajpan dne 14-10-2007 23:34
|
| |
|
|
| 606_Temp |
Přidané 15-10-2007 05:12
|
Stařešina
Příspěvek: 5502
Založený: 19.08.07
|
ve 44 vyrabelo nemecko cca stejne jak britanie, o neco malo min nez USA (ta lae vyrabela i pro pacifik a velkou cast dopravnich) a cca stejne, co SSSR. Nemcko melo akorat pech, ze vyhlasilo valku trem statum, ktere na tom byli ekonomicky +- stejne
ve 43 hral ten pomer vic pro nemecko vuci vsem a ve 45 vyrabelo USA tolik letadel, co zbytek sveta dohromady, ostatni se porad drzeli tak nejak stejne. |
| |
|
|
| Kurtis |
Přidané 15-10-2007 08:13
|
Uživatel
Příspěvek: 659
Založený: 27.02.06
|
Tajpan napsal:
Nemohol by si mi zohnať udaje o 8Th USAAF a Let. Armáde LW REICH ku dnu 1.1.1944?
Nemohl, protože mne to nezajímá.
Těch 120 si pamatuju z nějakého náletu, o kterém psal Fučida. Bylo tam 50 letadel z jedné eskadry a 70 z druhé. Víc letadel jsem tam nepostřehl.
A 800 je takový +- číslo, kolik mohlo velení 8th armády nasadit stíhaček - 3 stíhací křídla po 5-6 stíhacích skupiných dá asi tak 800.
Toť celý - je to stejně jednoduchý výpočet, jako tvoje věta o hlouposti stíhačů LW |
| |
|
|
| WT_Horrido |
Přidané 15-10-2007 08:31
|
Fusioner
Příspěvek: 10264
Založený: 30.09.05
|
Tajpane 2440 stihacu. 1650 obrana rise, 365 stredomori a Balkan, 425 vychodni fronta. 75% stihacu obrany rise bylo umisteno primo v Nemecku a Rakousku. Zbytek byl rozptylen na pasu od Norska ke Spanelsku takze to bylo dost ridke.
Hlavnim problemem obrany rise IMHO nebyly pocty, ale neschopnost vytvorit lokalni prevahu, onen Gallanduv velky uder. Na stihace byl vlozen takovy ohromny balvan, ze se zmohli jen na to ze ho celou dobu horko tezko drzeli. Na to aby si mohli vyskakovat nemeli dech. Luftwaffe od pocatku nebyla budovana jako strategicka zbran, ale jako takticka a do rozjeteho vlaku uz pak tezko naskocis. Navic dobre minene snahy zcela rusilo stale vice iracionalni veleni.
武士は振り返らない
祖国を救うためが(我)ここにあり
|
| |
|
|
| Joe Hallenbeck |
Přidané 15-10-2007 09:31
|
Uživatel
Příspěvek: 1781
Založený: 22.04.06
|
Tajpan napsal:
Nemohol by si mi zohnať udaje o 8Th USAAF a Let. Armáde LW REICH ku dnu 1.1.1944?
Odmietam to zhánať a rátať ako u 3Iapu .
Hehe dneska je tvuj stastny den. TO vim zcela presne
k 1. 1. 1944 melo stihaci letectvo 8th USAAF 4., 56., 78., 352., 353., 355., 356., a 359., FGs vyzbrojene P-47ckama, 20., 55., letali na P-38.
k 1. 6. 1944 melo stihaci letectvo 8th USAAF 4., 339., 352., 355., 357., 359., 361., FGs vyzbrojene P-51, 20., 55., 364., 479., FGs vyzbrojene P-38, 56., 78., 353., 356 FGs vyzbrojene P-47
Vzhledem k tomu ze 8th USAAF prevzala zvyklosti RAF tak i jeji cleneni bylo podobne.
FGs znamena stihaci skupiny (ekvivalent britskeho wingu), kazda stihaci skupina mela cca 3 stihaci perute o stejnem slozeni jako britske perute.
EDIT: Zdroj
Mustangy stíhacích es 8. USAAF, Jerry Scutts, str. 88
Upravil/a Joe Hallenbeck dne 15-10-2007 09:33
313_FlyBoy
RY-C
|
| |
|
|
| Tajpan |
Přidané 16-10-2007 14:10
|
Diskutující
Příspěvek: 2928
Založený: 11.10.05
|
bigjirka napsal:
Tajpan napsal:
Nemohol by si mi zohnať udaje o 8Th USAAF a Let. Armáde LW REICH ku dnu 1.1.1944?
Nemohl, protože mne to nezajímá.
Těch 120 si pamatuju z nějakého náletu, o kterém psal Fučida. Bylo tam 50 letadel z jedné eskadry a 70 z druhé. Víc letadel jsem tam nepostřehl.
A 800 je takový +- číslo, kolik mohlo velení 8th armády nasadit stíhaček - 3 stíhací křídla po 5-6 stíhacích skupiných dá asi tak 800.
Toť celý - je to stejně jednoduchý výpočet, jako tvoje věta o hlouposti stíhačů LW
ale malo by, ked chceš diskutovať.
K 1.1 8th mala približne 500ks stíhačiek a LW v reichu 850ks.
U Reich LW ale nezarátavam cca 450ks nočných stíhačiek , ktoré sa tiež používali na odrážanie útokov B17. A z tých 850ks , môžno podla trasy náletov odrátať cca 150ks, ktoré boli umiestnené v Ostmarku, do bojov proti 8th zasahovali minimálne.
K 1.3 8th už mala zmienených 800ks a Reich si stále udržal rovnaký počet.
K 31.5 Reich má 550ks a 8th plus 9th cez 1300ks nerátam dalšie dialkové letky RAF vyzbrojené P51B.
Takže na začiatku obnovených náletov na Reich boli sily približne vyrovnané. Ale výhodu , a to velkú, mala LW.
Lenže vdaka ( hlúposti ,no dobre, aby som neurážal, budem používať iný obrat), neschopnosti stíhačov LW, velitelov letiek, vedenia LW, i Galanda, nedokázala LW v Reichu nadobudnút lokálnu prevahu.
jediný raz sa im to podarilo 2.listopad 1944, Aj to ich USAAF rozprášila.
Príklad ktorý spomína Fučida ( ak odhadnem o ktorú akciu išlo) ,
120 LW zaútočilo na cca 800 stíhačov 8thUSAAF.
Takže kde je cca 500 stíhačov LW? |
| |
|
|
| Mungo |
Přidané 16-10-2007 14:49
|
Uživatel
Příspěvek: 718
Založený: 03.10.05
|
Pagy - TB3 ma skvele palebne pole. A pokial neleti v 3000 m, co neleti, lebo v tej vyske uz nestaci bombardovaci zameriavac, tak sa zle robia utoky vo sviecke, co na TB-3 naozaj plati.
Nemusis sa mi pokusit zakempit na 6-ke, uz pri deflekcnom utoku poletis cez zelene prudy. A motor Befka toho moc nepotrebuje.
A9 vs. B-25 je trosku ina kava, kedze 190-ka ma menej chulostivy motor a jej zbranami sa mieri trosku horsie. Ale pokial budes pod tlakom casu - B-25 bliziaca sa k bodu odpalu zbrani - tak to budes mat dost perne. |
| |
|
|
| Kurtis |
Přidané 16-10-2007 15:01
|
Uživatel
Příspěvek: 659
Založený: 27.02.06
|
Tajpan napsal:
ale malo by, ked chceš diskutovať.
Já ani diskutovat moc nechtěl.
Ale čistě teoreticky, jen tak bez znalosti silových poměrů:
útočím-li na Mnichov, těžko se potkám se stíhačkami, které brání Brémy.
Takže klasicky podle zvyklosti "kecat o tom u piva": zatímco 800 P-47 mohlo klidně být v Bavorsku, nemohlo tam být i 800 Befek. Prostě proto, že 200 jich bylo u Berlína a 200 u Essenu atd.
Aspoň bych to tak viděl ... |
| |
|
|
| 3BAP_Cassius Chaerea |
Přidané 16-10-2007 15:36
|
Diskutující
Příspěvek: 2854
Založený: 30.09.05
|
Otázkou ale zůstává, kde udělali soukmenovci z Reichu chybu?
Upravil/a 3BAP_Cassius Chaerea dne 16-10-2007 15:37
|
| |
|
