313_Gryzlov napsal:
Myslím, že ode mě čekáš až napíšu, že do problému zcela nevidím a tudíž nemohu o tomto fundovaně mluvit a měl bych být zticha. Že?
Nikde jsem neříkal, že by lidem měl stát zvednout sociální dávky.
Problém spatřuji v tom, že v našich podmínkách nenajdeš na minimální úrovni vzdělání zaměstnání, které by Ti zajistilo plat, ze kterého by si uhradil náklady na život a zbyla by Ti nějaká rozumná finanční rezerva.
A že by se lidé více flákali? Netuším jak to vidíš Ty, ale pokud Ti na úřadu práce nabízejí zaměstnání, kde výše platu činí zhruba to samé (někdy méně), co podpora v nezaměstnanosti, potom se nelze divit tomu, že lidé radši berou podporu. Někteří to dělají z vypočítavosti a práci odmítají, jiní hledají a čekají na lepší nabídky.
Pokud víš, co s tím, rád si to od Tebe poslechnu.
Vím, snížit nesmyslně vysoké dávky, omezit jejich vyplácení, pomínit je aktivním hledáním práce. Kdo si nechá hledat práci pracovním úřadem, je loser, a moc velkou mzdu si stejně nezaslouží.
Hmmm ... Zajímavý názor, ale podle mně to, že ten, kdo počítá s pomocí JůPí, je looser, je trochu přehnané. Osobně sem si našel práci sám, ale každý takový není ...
Jináč, nechci kreslit čorta na zeď , ale kdo má jistou práci - pak je každá koruna dobrá
313_OTU_oblak napsal:
lidi, proberte se. Dle průměrného platu se nelze řídit. Cibule promiň, ale opravdu nelze. Určitě vidíš do spousty věcí, ale povím ti jednu krásnou věc. Moje máti je zástupce primáře na neurologii v okresním městě (má dvě atestace na neurologii), druhý člověk na porovnání je moje sousedka, která teďka skládá nějaké právnické zkoušky (už někde "čeká". Plat sousedky - cca 26-28 let - po složení zkoušek stoupne do závratných několikadesítektisícových výšin. ještě v době kdy ty zkoušky nemá měla prémie přes 20 000 kč (taky bych takové chtěl) a po nějaké době z ní bude právní zástupce státu (nevím, něco jako Jake z jake a tlusťoch???, možná posléze samotný tlusťoch?). Ubezpečuji tě že máti, víceméně oblíbená a uznávaná odbornice nedosahuje výše platu mé sousedky a to si myslím že náročnost a důležitost povolání je srovnatelné nebo náročnější u doktora než právníka - ale to je věc názoru. Třetí případ je můj kamarád z práhy, programátor, dělá na živnosťák a jeho plat je dle práce v průměru cca 30 000 kč. Btw. máti už přesluhuje 3 roky...má práci ráda.
Já dělám jako programátor/metrolog - specialista a ubezpečuji tě že můj plat na nepřetržitém provozu s maticí zastupitelnosti se pohybuje někde napůl cesty mezi 10 - 20 000 korunami (čím více přesčasů, svátků, nemocných kolegů, víkendů a nočních šichet tím lépe)
do prahy s vidinou stejného platu bych nešel. Jak říká gryzlov za ty prachy v praze nevyžiješ.
Průměrný plat je relativní. Dělal jsem konstruktéra v Pro/E v soukromé firmě (cca 300 lidí) za sprostých 8600 HRUBÉHO! po 3/4 roce v lednu jsem se dozvěděl že ve firmě je průměrný plat 23 000 čistého.....důsledek toho byl že mi vypadly málem oči z důlku šokem a návštěva šéfa. Tak mi nárazově zvedli plat na cca 11 000 čistého, ale stejně jsem odešel - ten rok v té firmě mě stál alespoň 5 let zestárnutí.
Gryzlove, plně chápu tvé problémy.....pokud v praze nemáš 30 000 měsíčně nebo bohatého partnera, nemůžeš v podstatě žít slušně....kamarád bydlel v praze v pěkném bytě 2+1 zařízeném za podnájem 12 000 měsíčně.....a to byl jeden z těch levnějších. Pořešil to tak že se odstěhoval a koupil byt 50 kiláků za prahou a denně dojíždí
oblaku, nekolik pripominek:
1. porovnacas statni a soukrome zamestnance. to je rozdil
2. skolstvi a zdravotnictvi jsou obory, ktere delaji lidi jako poslani. ne pro penize.
3. nemam 30000 a nemam bohatou parnerku a ziju si slusne (v podnajmu). tak jaky "nemuzes"?
313_Gryzlov napsal:
Udávaná míra nezaměstnaosti v procentech většinou udává počet evidovaných lidí. Skutečná míra nezaměstnanosti potom bývá většinou dvojnásobná. Pokud by číslo 4 - 5% udávalo míru celkové nezaměstnanosti, pak by to znamenalo míru nezaměstnanosti 2%, tedy evidovaných.
jenže míra nezaměstnanosti se nepočítá jen z hlášení úřadů práce. Ty data se sbiraj jinak.
Pokud je větší míra nezaměstnaných soustředěná do uričtých oblastí (viz třeba Tvůj neoblíbený Detroit), je to vcelku scociální problém, protže v daném regionu není dostatečný počet pracovních míst a lidé namejí ani finanční prostředky na opuštění regionu.
já v tom Detroitu byl a pracoval tam jako největší socka. Zkušenost k nezaplacení. Práce tam je a je jí dost. Stěhovat se není pro drtivou většinu tamních lidí problém. Problém to je, pokud jsi nemocný nebo mírně opožděný (takových lidí není málo, ale netvoří armádu nezaměstnaných) Pro ně je to tragédie pokud vypadnou ze sociálních sítí - tj. nemají rodinu či přátele.
Ja si gryzlove myslim, ze skutecny problem tkvi prave ve znicenych socialnich siti (zejmena tech kterym se rika rozsirena rodina), ktere nici jak kapitalismus tak socialni stat a zanechava radu individui ve "vzduchoprazdnu". Proto IMO nelze resit problemy chudoby a nezamestnanosti ani pomoci kapitalismu (jak tvrdi tržní extremisti) ani pomoci socialniho statu )jak tvrdi levičáci).
Jedine, co te muze utesit je, ze tady kapitalismus nebude vecne - i kdyz si to par blazinku mysli. Uz od pocatku agresivne nici svoje vlastni zaklady a to velmi pilne
Nevím co tady řešíte, ... snad každýmu, i těm míň chytrejm, musí bejt jasný, v jakých sračkách tady žijeme. Souhlasím s Gryzlovem, že pokud z platu zaplatím nájem a zbyde mi ještě na jídlo, lépe řečeno, už jen na jídlo, a tím pádem nehladovím, nelze v žádném případě mluvit o důstojném životě.
Jiná otázka je, jak z toho ven, jestli se vůbec naše vnoučata těch "lepších" časů dožijí. Rozhodně si nemyslím, že je problém rychle řešitelný jakoukoli reformou sociálního systému, změnou vlády nebo uvolněním regulace nájemného. Je potřeba se naučit s tím žít a utěšovat se, že, například, v Somálsku, a jiných afrických regionech, nemají co do huby. Je ovšem potřeba si také uvědomit, kolik stojí měsíční nájem a energie v jedné slaměné chýši.
Většina zde diskutujících, virtuálních pilotů s výbavou za min. 40-50tis. včetně různých TrackIRů, hotasů a nej. grafických karet, tohle ovšem těžko chápe. Snad sem se nikoho příliš nedotknul.
paja_cz napsal:
Nevím co tady řešíte, ... snad každýmu, i těm míň chytrejm, musí bejt jasný, v jakých sračkách tady žijeme. Souhlasím s Gryzlovem, že pokud z platu zaplatím nájem a zbyde mi ještě na jídlo, lépe řečeno, už jen na jídlo, a tím pádem nehladovím, nelze v žádném případě mluvit o důstojném životě.
Jiná otázka je, jak z toho ven, jestli se vůbec naše vnoučata těch "lepších" časů dožijí. Rozhodně si nemyslím, že je problém rychle řešitelný jakoukoli reformou sociálního systému, změnou vlády nebo uvolněním regulace nájemného. Je potřeba se naučit s tím žít a utěšovat se, že, například, v Somálsku, a jiných afrických regionech, nemají co do huby. Je ovšem potřeba si také uvědomit, kolik stojí měsíční nájem a energie v jedné slaměné chýši.
Většina zde diskutujících, virtuálních pilotů s výbavou za min. 40-50tis. včetně různých TrackIRů, hotasů a nej. grafických karet, tohle ovšem těžko chápe. Snad sem se nikoho příliš nedotknul.
Já nevim....monitor mám za stovku, grafárnu jsem koupil ve slevě za 1400, joy za 500,Track IR mám díky charitě a hodným kamarádům, vesele si lítám a nestěžuju si....
Akorád si nejsem jist, zda-li je toto forum o leteckých simulátorech, nebo je to web správy sociálního zabezpečení.....
Akorád si nejsem jist, zda-li je toto forum o leteckých simulátorech, nebo je to web správy sociálního zabezpečení.....
kdepak, tohle je forum na kterem moudri a zivotem zkuseni sdeluji sva moudra a prednasi o svych "nepopiratelne" nejcestnejsich zivotnich postojich a hodnotach!!!
...no a my ostatni jim naslouchame ve zboznem strnuti...
PS: ..a ted me prosim omluvte, jdu se ozrat s "ikarovou zcela amoralni bandou" Upravil/a 310_Ikar dne 11-11-2006 16:16
paja_cz napsal:
............. nelze v žádném případě mluvit o důstojném životě.
Pájo definuj mi "důstojný život" tak aby se to líbilo všem co sem něco napsali....
Důstojný život je třeba definovat vždy ve vztahu ke konkrétní lokalitě
Tímto, se nevyhýbám odpovědi, a jako příklad uvedu třeba eskymáka kterého za určitých podmínek nemusí trápit ani regulované nájemné, ani růst cen ropy (či cigaret) na světových trzích. Taktéž se málokdy dostavuje k volbám.
paja_cz napsal:
............. nelze v žádném případě mluvit o důstojném životě.
Pájo definuj mi "důstojný život" tak aby se to líbilo všem co sem něco napsali....
Důstojný život je třeba definovat vždy ve vztahu ke konkrétní lokalitě
Tímto, se nevyhýbám odpovědi, a jako příklad uvedu třeba eskymáka kterého za určitých podmínek nemusí trápit ani regulované nájemné, ani růst cen ropy (či cigaret) na světových trzích. Taktéž se málokdy dostavuje k volbám.
Pajo, kajaky z kuzi a harpuny z kosti jsou minulost. Dnesni eskymak (oni jsou na to haklivi, rikej jim radsi Inuite ) jezdi na skutru s kulovnici.
paja_cz napsal:
............. nelze v žádném případě mluvit o důstojném životě.
Pájo definuj mi "důstojný život" tak aby se to líbilo všem co sem něco napsali....
Důstojný život je třeba definovat vždy ve vztahu ke konkrétní lokalitě
Tímto, se nevyhýbám odpovědi, a jako příklad uvedu třeba eskymáka kterého za určitých podmínek nemusí trápit ani regulované nájemné, ani růst cen ropy (či cigaret) na světových trzích. Taktéž se málokdy dostavuje k volbám.
Pajo, kajaky z kuzi a harpuny z kosti jsou minulost. Dnesni eskymak (oni jsou na to haklivi, rikej jim radsi Inuite ) jezdi na skutru s kulovnici.
Šak jo, napsal sem "za určitých podmínek", ... sledovaný vzorek, je jedinec, co se vrátil , tak říkajíc, zpátky na stromy
doporucuju film Kukuskha, vynikajici film od autoru sverazneho lovu/rybolovu atd...
dej:
dva hlavni hrdinove, jeden je fin ktereho zanechala armada prokovaneho ke skale, druhy je rus ktereho zase nepravem rusove odsoudi shodou nahod se octnou zachraneni na nejakou dobu u laponky a ani jeden ji poradne nerozumi. Po nejake dobe valka skonci a oba jdou domu....
Pánové, dovolte mi vnést trochu faktů do zdejší diskuze... Především bych vám všem rád stručně osvětlil část týkající se vašich platů a nářku nad jejich výši...
O co bych vás ale opravdu rád požádal je to, abyste toto co budu nyní psát skutečně pozorně přečetli a pokusili se to pochopit... Díky.
Tak
1. Hospodářký proces se skládá z těchto fází, které nemusí jít jen po sobě, ale jsou mezi sebou díky různým ek. subjektům(firmám, živnostníkům, spotřebitelům) docela chaoticky propleteny: a) Výroba
b) rozdělování a přerozdělování
c) směna
d) spotřeba
jak je vidět, spotřeba je cílem celého procesu. Výroba je počátkem...
Výroba musí mít tři základní předpoklady a) práci
b) přírodní zdroje
c) kapitál
Práce má svou cenu - nazýváme ji mzdou.
Mzda se ještě dělí na mzdu nominální a mzdu reálnou. Mzda nominální je to, co jste si vydělali, mzda reálná je je mzda(cena vaší práce) vyjadřující, co si za utržené peníze můžete realně koupit.
To co lidi neustále řeší je otázka vztahu velikosti mzdy k množství vykonané práce. V rámci určitého druhu práce je tento vztah jednoduchý - stejný plat za stejnou práci. Problémem je ale porovnávat různé druhy práce(třeba právníka s doktorem)...
Tak a teď jádro pudla...
Kromě množství a kvality práce ovlivňují velikost mzdy také - kvalifikace, poptávka po určitém druhu práce na TRHU PRÁCE, a tzv. tržní úspěšnost práce.
Odpověď na to proč někdo bere víc, přestože nevykonává "společensky prospěšnější" práci... například dealer hrnců si vydělá víc než zástupce primáře, řeší tržní prostředí a jeho mechanismy.
Co z toho vyplývá pro vás? Vyplývá z toho, že vaše znalosti mají v naší společnosti nějakou hodnotu, která je určována TRHEM a nikoliv nějakou komisí. Protože spousta z vás doposud nepochopila, že PRÁCE je výrobní prostředek, který je vzácný, a proto má svou hodnotu, tak děláte svou práci nejen pro mzdu, ale i pro nějaké vlastní pocity spokojenosti. Svou práci jste si vybrali na základě vašich preferencí, které ale nebyly pravděpodobně určovány tím, kolik za tu práci dostanete.
Pokud byste se tím měli řídit, přestěhujete se do Prahy, získáte vysokoškolské vzdělání, rozpoznáte faktory poptáky na trhu práce, tzn - třeba nutnost mluvit perfektně anglicky, a najdete si práci, které vás sice nebude tak moc bavit, ale dostanete za ni větší plat.
Takže, co z toho všeho vyplývá - vzdělávejte se, učte se, zlepšujte se a neustále se snažte dál růst. Hlavně si dnes nemyslete, že už je teda všechno hotový a už nic dalšího nemusíte dělat.
Já svoji mzdu musím obhajovat svými výsledky, které následně ovlivňují výsledek hospodaření firmy - přináším ji nějakou přidanou hodnotu a podle jeji velikosti jsem také ohodnocen.
Nic vám nebrání vybrat si práci buď podle toho, co se vám líbí a nebo jen podle toho, jakou za ni dostanete mzdu.
Hlavně si nestěžujte na podmínky a na trh práce, který zde je. Musíte ho spíše rozklíčovat a najít nějakou cestu, jak tohoto poznání následně využít ve svůj prospěch a prospěch své současné nebo budoucí rodiny.
EDIT: Btw. v roce 1998 jsem se z Ostravy přestěhoval do Prahy - pouze za prací, kde jsem si z 9tisic hrubého polepšil na 15tisíc hrubého. Po roce jsem dostal plat 25tisíc hrubého... V roce 2001 jsem dostal 35000... Dnes mám ještě víc...
A co jsem musel obětovat? Musel jsem se přestěhovat a narušit významně veškeré sociální sítě... rodinu, přátele, kamarády... Musel jsem začít nanovo, v cizím a neznámém prostředí. Musel jsem tvrdě pracovat, mnohem víc než tomu bylo v Ostravě. Musel jsem a musím se neustále více a více vzdělávat... Letos jsem začal studovat při práci vysokou školu, kterou si SÁM platím a bude mě stát celkem 130 tisíc/(a proto jsem teď tak chytrej Cibulééé :)). Musel jsem přijmout vysoké ceny pronájmů. Musel jsem přijmout vyšší ceny zboží. Pořád mi ale tato změna ekonomicky i lidsky prospěla.
A stěžuji si snad na něco? Ne, nestěžuji - protože všechno dělám z vlastní vůle a jsou to jenom MÉ VLASTNÍ rozhodnutí... a tohoto si opravdu velmi vážím...
Upravil/a Opitze dne 12-11-2006 12:23
Válka a korupce se nedá oddělit.
Dosažení kritické meze korupce téměř vždy vyvolá občanskou válku. A válka vyvolá ještě větší korupci. A tato korupce vyvolá další nestabilitu, která oslabí již tak oslabené demokratické instituce. Oslabí demokratickou kontrolu elit, kontrolu vlády, kontrolu státní autority. Války vedou armády a jejich generálové. A armády z podstaty nejsou demokratické instituce. Pro generály armád je válka požehnání. Kdo podporuje válku vedenou zkorumpovaným státem, podporuje jak samotnou korupci, tak v důsledku i úplné zničení demokracie a svobody v tomto státě.
Takhle blbě vypadat a přitom ze sebe vypotit takovou vcelku souvislou úvahu.
Tos někde vobšleh, ne?
"Máte právo říkat cokoli. ... Právo být na veřejnosti za hlupáka je u nás garantováno ústavou. Ale právo něco vyslovit nedělá z toho výroku pravdu. Pravda se prokazuje nebo vyvrací porovnáním s fakty. Kdo tenhle princip nerespektuje, s tím je těžká řeč. Všichni smíme takovou diskusi odmítnout. To není zbabělost ani povýšenost, to je jen rozumné hospodaření se silami a časem."
1stCL_Fucida napsal:Přikládám jednu fotku..takovou malou čestnou stráž:
[img]https://vwings.net/dnl_fucida/Bumi_Fuci_Nowi.jpg[/img] is not a valid Image.
AJ ja som sa zastavil nad hrobom jedneho pilota Letky 13 a co je na tom?
Len ja tam nedavam JEGERMAJSTERA ako tu na fotke
Ty vole to by ma nenapadlo pritom s tej letky to bol fakt pijan
Nech mu je zem lahka!!!!!
4 Opice:... pěkně napsané, ale je potřeba si uvědomit, že Praha není nafukovací, že nelze, aby několik milionů obyvatel ČR šlo studovat na vejšku, a aby se všichni, plni ambicí vrhali po hlavě do "vše řešícího" tržního prostředí.
Gryzlov , tuším, původně poukazoval na neutěšenou situaci širokých mas, těch "méně vzdělaných" kteří mluví , bohužel, jen svou vlastní mateřštinou nemají vysoké ambice, netouží po ferrari, ale jen po důstojném životě.
Nechceš je náhodou všechny poslat na Harward ?Upravil/a MK_Paja dne 12-11-2006 13:42
Ahoj, jak bych si s vámi mohl zalétat? Kdy, kde a jak?
Létal jsem BOS solo a ted si na TAW trosku osvojil i engine mgmt a navigaci jen podle mapy. Sám ale nemám šanci. Létám za spojence.
Ahoj,
Po půlce života jsem si vzpoměl na svoje létání. Bohužel si pamatuji už jen starý Il-2 1946. Co se tedy teď létá poraďte mi kde bych objevil staré veterány.
IL-2 Sturmovik™, Cliffs of Dover™, Pacific Fighters™ are trademarks or registered trademarks of 1C EUROPE, 1C-Multimedia, 1C ONLINE GAMES.
Other marks used herein are those of their respective owners.
. Plat sousedky - cca 26-28 let - po složení zkoušek stoupne do závratných několikadesítektisícových výšin. ještě v době kdy ty zkoušky nemá měla prémie přes 20 000 kč (taky bych takové chtěl) a po nějaké době z ní bude právní zástupce státu (nevím, něco jako Jake z jake a tlusťoch???, možná posléze samotný tlusťoch?). Ubezpečuji tě že máti, víceméně oblíbená a uznávaná odbornice nedosahuje výše platu mé sousedky a to si myslím že náročnost a důležitost povolání je srovnatelné nebo náročnější u doktora než právníka - ale to je věc názoru. Třetí případ je můj kamarád z práhy, programátor, dělá na živnosťák a jeho plat je dle práce v průměru cca 30 000 kč. Btw. máti už přesluhuje 3 roky...má práci ráda.
... snad každýmu, i těm míň chytrejm, musí bejt jasný, v jakých sračkách tady žijeme. Souhlasím s Gryzlovem, že pokud z platu zaplatím nájem a zbyde mi ještě na jídlo, lépe řečeno, už jen na jídlo, a tím pádem nehladovím, nelze v žádném případě mluvit o důstojném životě.
