313_Gryzlov napsal:
V okamžiku, kdy je aktivován boost, zvýší se otáčky na 3700 RPM a pak pomocí plynu (tedy u nás power) se otevírá nebo přiškrcuje klapka tak, aby ukazatel plnicího tlaku udával požadovanou hodnotu.
Technická: víte někdo jak to v reálu fungovalo? To se zmáčkl čudlík "Boost" ? A nemělo by to bejt náhodou obdobně jako u US letadel, že prostě šla páka přípusti do dálší polohy?
Hmm sry, vím že je taty někde vlákno kde se to má řešit...
Zatial viem len tolko, ze do toho VVS '46 addonu sa planuju aspon 3 nove nemecke lietadla. Kokpit jedneho z nich som mal uz moznost vidiet. Ostatne nie. Ci sa do neho dostanu vsetky 3 alebo aj viac, tak to netusim. Na to si musime pockat.
Mna by osobne potesil aj Me-263, ale o tom som nic nepocul.
Můžeš aspoň naznačit, jestli se bude jednat o prototypy (ty nemám rád), a nebo o klasická letadla, jako třeba Ju 188, Hs 129, Ta 152 C a Me 210/410?
313_Gryzlov napsal:
V okamžiku, kdy je aktivován boost, zvýší se otáčky na 3700 RPM a pak pomocí plynu (tedy u nás power) se otevírá nebo přiškrcuje klapka tak, aby ukazatel plnicího tlaku udával požadovanou hodnotu.
Technická: víte někdo jak to v reálu fungovalo? To se zmáčkl čudlík "Boost" ? A nemělo by to bejt náhodou obdobně jako u US letadel, že prostě šla páka přípusti do dálší polohy?
Hmm sry, vím že je taty někde vlákno kde se to má řešit...
Pokud vím, tak v reálu to fungovalo jednoduše: pokud pilot vyhodnotil situaci jako kritickou, tak posunul energicky páku přípusti do přední krajní polohy, tato poloha byla zajištěna před nechtěným použitím drátěnou pojistkou, která přitom pochopitelně vzala za své. Použití "emergency" tak bylo mechanikům hned po přistání zřejmé a mohli se pustit do práce
TCRaven napsal:
Ta-152C je klasické letadlo nikoli prototyp jo?
Ta152C je naprosto klasicky prototyp .
Budeme chvili spekulovat s nasazenim logiky :-).
Co vime:
-ma to byt do '46 addonu, celkem 3 nemecka letadla
Co je pravdepodobne:
-vzhledem k zamereni datadisku to budou fantasy povalecna letadla nebo prototypy z roku 45
-externi model uz existuje nebo ho lze vytvorit minimem uprav
-budou to jednomistna letadla (kvuli jednoduchosti) a stihacky (to nalaka nejvic lidi)
Kdyz se podivame na seznam AI letadel, mame kandidaty:
-Me109K-14 a podobne, na mesouny nejsem odpornik
-FW190D-9 s A-laderem, ve spolecnosti letadel z roku 46 takovy chudy pribuzny
-FW190D-12, 13 a okolo - vyzaduje mirnou upravu externiho modelu (jenom jina vrtule?) <- to je muj tip
-He162E s hybridnim motorem BMW-003 (proudovy BMW003A se zabudovanym raketovym urychlovacem) - mozna uplne beze zmeny externiho modelu
-Do335A-1 (motory DB603E a zavesniky pod kridlem)
Mene pravdepodobne prirustky:
-Me262C-1a, to je ten s raketovym urychlovacem v zadi (potreba uprava modelu zade trupu vcetne DM)
-Do335-B -potreba uprava ext. modelu predniho podvozku a detailu kolem umisteni zbrani
-Me163 C nebo D, oba vyzadujici velke upravy externiho modelu
-He162B (s motorem Heinkel-Hirth 011S) - potreba prodlouzit trup a kridla
-He162B s pulzacnim motorem Argus - potreba navic uprava ext.modelu v oblasti motoru a FM pro zcela novy typ motoru (ale co do pilotaze by to byla bomba, pulzacni motory v malych rychlostech netahly)
-Ta152C - potreba vypracovani externiho modelu na zaklade Dory
TCRaven napsal:
Ta-152C je klasické letadlo nikoli prototyp jo?
Ta152C je naprosto klasicky prototyp .
TC tohle ale naprosto přesně ví
Tudle mi dokonce postoval link na modýlek jednoho ze tří jeho kusů
LesniHU napsal:
Budeme chvili spekulovat s nasazenim logiky :-).
Co vime:
-ma to byt do '46 addonu, celkem 3 nemecka letadla
Co je pravdepodobne:
-vzhledem k zamereni datadisku to budou fantasy povalecna letadla nebo prototypy z roku 45
-externi model uz existuje nebo ho lze vytvorit minimem uprav
-budou to jednomistna letadla (kvuli jednoduchosti) a stihacky (to nalaka nejvic lidi)
Kdyz se podivame na seznam AI letadel, mame kandidaty:
-Me109K-14 a podobne, na mesouny nejsem odpornik
-FW190D-9 s A-laderem, ve spolecnosti letadel z roku 46 takovy chudy pribuzny
-FW190D-12, 13 a okolo - vyzaduje mirnou upravu externiho modelu (jenom jina vrtule?) <- to je muj tip
-He162E s hybridnim motorem BMW-003 (proudovy BMW003A se zabudovanym raketovym urychlovacem) - mozna uplne beze zmeny externiho modelu
-Do335A-1 (motory DB603E a zavesniky pod kridlem)
Mene pravdepodobne prirustky:
-Me262C-1a, to je ten s raketovym urychlovacem v zadi (potreba uprava modelu zade trupu vcetne DM)
-Do335-B -potreba uprava ext. modelu predniho podvozku a detailu kolem umisteni zbrani
-Me163 C nebo D, oba vyzadujici velke upravy externiho modelu
-He162B (s motorem Heinkel-Hirth 011S) - potreba prodlouzit trup a kridla
-He162B s pulzacnim motorem Argus - potreba navic uprava ext.modelu v oblasti motoru a FM pro zcela novy typ motoru (ale co do pilotaze by to byla bomba, pulzacni motory v malych rychlostech netahly)
-Ta152C - potreba vypracovani externiho modelu na zaklade Dory
nebudeme spekulovat - bude tam Kikka, Shinden a Shusui :hoper:
Tempest, Spit a doby maximalniho vykonu motoru:
V zasade se da rict, ze za predpokladu dostatecneho chlazeni neni doba chodu motoru na maximalni vykon nijak omezena. Samozrejme, ze opotrebeni motoru je vyrazne vyssi, nez pri cestovnim rezimu.
Takze bych nepouzival spojeni "V tomto režimu vydrží motor běžet celou hodinu", ale spis "v manualu je limit jedna hodina". V praxi to samozrejme neznamena, ze motor po hodine odejde, stejne jako to neznamena, ze se na kazdem letadle a za vsech okolnosti bude dostatecne chladit (proto tam jsou take teplotni limity). Vyvojovy kus motoru Sabre vydrzel bezet 175 hodin pri vykonu 3750hp, Merliny se pry postupne vylepsovaly tim, ze se vzal nahodny kus z vyrobni linky a nechal se bezet, dokud se neco nepokazilo (a ta pokazena vec se pak upravovala). Urcite by bylo zajimave dostat se k vysledkum techto testu.
Takze strucne receno, nemyslim si, ze ty minutove limity u motoru se 'suchym' boostem bylo nejak kriticke dodrzovat.
Ted o chlazeni: tady jsi Gryzlove udelal chybku. Tempest ma automaticke termostatem ovladane premosteni chladice, kde do teploty 85° je chladic vyrazen z okruhu a pak se postupne zapojuje (pri 105° jde uz vsechna voda pres chladic). Klapku chladice ovladal primo pilot hydraulicky.
Coz nemeni nic na tom, ze je to v ilovi blbe . Maximalni teploty pro bojovy rezim maji byt 95° u oleje, vody 130°. V ilovi se teplota vody drzi porad nekde nizko, zatimco teplota oleje se splha stale vysoko - pri 125° se objevi hlaska o prehrivani motoru. Takze: tech 125 je pro olej nesmyslne vysoko a neodpovida to ani maximalni teplote vody.
Neco z testu letadel pri testovani vykonu v malych vyskach pro lov V1, autor Eric Brown:
During these trials I was flying Tempest V JN735 on 26th July at just after 7 o´clock in the evening, and had completed a 5 min level run at 1,000 ft at +9 lb boost, 3,650 rpm, which the airscrew pitch lever fully forward. I then climbed through cloud to 6,000 ft, where the second run was made under similar conditions, for it was known that the V.1 could fly up to almost 10,000 ft.
The third run was made at 7,000 ft, at which height only +8 1/2 lb boost was obtainable at full throttle, and after 3 1/2 min I detected a slight smell of burning coming from the floor of the cockpit. A quick check of the engine instruments showed zero oil pressure and oil temperature, with the coolant temperature 108 C.
Z cehoz plyne:
-behem peti minut pri letu na +9 se motor neprehral
-behem 3.5 min letu na +8.5 (s tim, ze se v te dobe uz asi motor zadiral) stoupla teplota z cestovni/stoupaci jen na 108°C, tedy tri stupne nad mez, kdy se do okruhu zapojil chladic naplno.
Ted jsem to tak trochu narychlo zkousel, a kdyz se zacne motor prehrivat kvuli oleji, tak ma voda 113 stupnu. Takze to celkem odpovida, problem je jen v oleji.
Ucho napsal:
313_Gryzlov napsal:
V okamžiku, kdy je aktivován boost, zvýší se otáčky na 3700 RPM a pak pomocí plynu (tedy u nás power) se otevírá nebo přiškrcuje klapka tak, aby ukazatel plnicího tlaku udával požadovanou hodnotu.
Technická: víte někdo jak to v reálu fungovalo? To se zmáčkl čudlík "Boost" ? A nemělo by to bejt náhodou obdobně jako u US letadel, že prostě šla páka přípusti do dálší polohy?
Hmm sry, vím že je taty někde vlákno kde se to má řešit...
Byla tam klasicka plynova paka (mezi stoupacim a bojovym rezimem byla 'gate', nevim presne, jestli to byl zub, nejaka otocna pojistka nebo trhaci drat) a klasicka paka ovladani vrtule. Ten prepinatelnej wep/boost, co mame v ilovi, je naprosto nepodlozenej. Ovladani smesi bylo take automaticke, do +3 byla chuda pro cestovni rezimy.
LesniHu - dava to logiku. Můj tip je klasické naklonování letadel, Takže K-14, FW190D-13(nebo jiná poslední verze Dory) a možná Fučiho TA152C, ale moc bych nevsázel....i když...uvidímě. Také bych tipoval nějaké klony švalbíny...
Hmmm možná bych se přikláněl k tomu proudovému Ta184 (možná že to označení nesedí) co z něj rusové vykuli MiG-15.....a jestli mne paměť neklame tak podobný projekt měl i Willy Messerschmitt.
Děkuji Hu za upřesnění. Funkci chladiče jsem bral z manuálu, kde toho moc popsaného není.
Co se týká limitu chodu motoru, tak tím nemám na mysli, že by motor měl vyloženě odejít (jak to známe z ila), ale že by mělo dojít ke změně režimu chodu (snížení otáček), aby nedošlo k poškození motoru, ať už je to z jakéhokoliv důvodu. Chápu to tak, že pokud by motor byl stále udržován v daném režimu beze změny, tak vzrůstá pravděpodobnost poruchy, snížení životnosti nějaké součásti a nevím čeho ještě.
Z hlediska Ila bych tedy jako omezení chodu motoru očekával naše oblíbené "engine overheating"
Teplota oleje
Jo Hu, máš pravdu, že pro "našeho" Tempesta v Ilovi je zcela "normální" teplota oleje nějakých 120 stupňů. V porovnání s tím co je v manuálu je to samozřejmě nesmysl, ve hře by nás to až tak "netrápilo", kdyby ta mašina měla alespoň takové letové výkony, které by tomu odpovídaly.
Přehřátí motoru a doba běhu motoru při zvýšeném výkonu všeobecně
Ono je otázkou, zda v těchto režimech dochází vyloženě k přehřívání motoru jako takového. Samotný motor může být dobře chlazen, tedy teplota oleje nebo vody se může držet v normálu, ale může docházet k propalování válců, vlivem vysoké teploty ve spalovacích komorách. Tohle je třeba konkrétně problém u motoru AŠ-82FN, stejně tak i u BMW801D apod.
Také mi není jasné, jak by se měl zachovat pilot, když dosáhne "doporučené doby" běhu motoru v daném režimu. Zda v reálu pilot snížil otáčky motoru na dlouhodobý chod motoru a otevřel chldiče na plno (pokud je měl zavřené) a nechal motor vychladit a nebo jen snížil otáčky na dlouhodobý chod a nechalů motor "uklidnit" i při zavřeném (nebo částečně) otevřeném chladičy oleje nebo i vody (obtoku motoru u vzduchem chlazených motorů)
313_OTU_oblak napsal:
LesniHu - dava to logiku. Můj tip je klasické naklonování letadel, Takže K-14, FW190D-13(nebo jiná poslední verze Dory) a možná Fučiho TA152C, ale moc bych nevsázel....i když...uvidímě. Také bych tipoval nějaké klony švalbíny...
Hmmm možná bych se přikláněl k tomu proudovému Ta184 (možná že to označení nesedí) co z něj rusové vykuli MiG-15.....a jestli mne paměť neklame tak podobný projekt měl i Willy Messerschmitt.
uvidíme :sm54::sm4:
Oblaku, myslím, že máš na mysli Ta-183. A nevím, jestli je zrovna úplně vhodné tvrdit, že z tohoto letounu Sověti vyvinuli MiG-15. By mě pak zajímalo, podle čeho Američani postavili F-86
Ta letadla byla stavěna na základě tehdejších znalostí o aerodynamice, mechanice letu atd. Je to asi to samé, jako podobnost dnešních aut, nebo dnešních proudových stíhacích letadel.
Setkal jsem se také s tvrzením, že na vývoji MiG-15 se podílel Kurt Tank. No zajímalo by mě, jak to zvládal, když v době vzniku MiG-15 vůbec v SSSR nebyl a pracoval na jiných projektech v jiných zemích. Sověti s Tankem skutečně jednali, ale on nikdy nenastoupil do přpraveného letadla směr Moskva.
LesniHU napsal:
Budeme chvili spekulovat s nasazenim logiky :-).
.
.
.
Kdyz se podivame na seznam AI letadel, mame kandidaty:
-Me109K-14 a podobne, na mesouny nejsem odpornik
Mno..Befkaři by ho možná ocenili - to je ten s DB603L a s výzvrojí tvořenou 1x Mk.103 + 2x MG151/15? To je takový vrchol celé série pokud vím, jeho přítomnost bych neviděl jako úplně nereálnou a stroj by jistě našel určité uplatnění.
-FW190D-9 s A-laderem, ve spolecnosti letadel z roku 46 takovy chudy pribuzny
No..je to takové hloubkové..oponent Mustangu III a rychlých Tempestů . Ale tahle verze je tak málo známá, že pochybuji vůbec o zamyšlení se nad jejím použitím v simu..
-FW190D-12, 13 a okolo - vyzaduje mirnou upravu externiho modelu (jenom jina vrtule?) <- to je muj tip
Jop, tady není třeba měnit skoro nic oproti stávajícím Dorám - zanedbatelná úprava externího modelu + zanedbatelné přidání několika kg k FM + pár koníčků navíc. Navíc by to mohla být i dosti platná letadla, která nebyla vyloženě prototypová. Takže bral bych všema deseti .
-He162E s hybridnim motorem BMW-003 (proudovy BMW003A se zabudovanym raketovym urychlovacem) - mozna uplne beze zmeny externiho modelu
-Me262C-1a, to je ten s raketovym urychlovacem v zadi (potreba uprava modelu zade trupu vcetne DM)
-Me163 C nebo D, oba vyzadujici velke upravy externiho modelu
-He162B (s motorem Heinkel-Hirth 011S) - potreba prodlouzit trup a kridla
-He162B s pulzacnim motorem Argus - potreba navic uprava ext.modelu v oblasti motoru a FM pro zcela novy typ motoru (ale co do pilotaze by to byla bomba, pulzacni motory v malych rychlostech netahly)
O těhle strojích pochybuji. Nevím proč, ale přijdou mi tak nějak neatraktivní. U Me 163 by to myslím potřebovalo vytvoření úplně nového 3D modelu, resp. opravdu razantní přepracování současného. Pulzační motor na stíhačce by ale mohl být zajímavej - mělo by to mít i dost zvláštní zvuk .
-Do335A-1 (motory DB603E a zavesniky pod kridlem)
-Do335-B -potreba uprava ext. modelu predniho podvozku a detailu kolem umisteni zbrani
Ten se závěsníky bych neviděl úplně nereálně, úprava na 3D modelu není zase až tak velká a Bumík by byl šťastný S Do 335 B bych nepočítal..stroj je zde imho úplně zbytečný a nevyužitelný jakkoliv.
-Ta152C - potreba vypracovani externiho modelu na zaklade Dory
Spíše bych tipoval přepracování stávajícího modelu Ta 152 H-1 - jednoduše spojit křídla z Fw 190 s trupem s Ta 152 H. Jen by bylo zajímavé tvoření FM. Jakási kombinace Fw 190 D a Ta 152 H . Nicméně předpokládám snadnější vytvoření než třeba u Me 163 C.
Moje 3 tipy na letadla z konce války: Fw 190 D-12, Ta 152 C, Bf 109 K-14.
A tipy na klasická letadla, která by se dala narozdíl od těch výše uvedených opravdu používat: Hs 129, Me 210, Ar 234
..tak schválně, jestli alespoň jeden z těhle šesti tipů/typů vyjde Upravil/a 1stCL_Fucida dne 22-04-2006 00:28
LesniHU napsal:
Coz nemeni nic na tom, ze je to v ilovi blbe . Maximalni teploty pro bojovy rezim maji byt 95° u oleje, vody 130°. V ilovi se teplota vody drzi porad nekde nizko, zatimco teplota oleje se splha stale vysoko - pri 125° se objevi hlaska o prehrivani motoru. Takze: tech 125 je pro olej nesmyslne vysoko a neodpovida to ani maximalni teplote vody.
Některé teplotní souvztažnosti v ILovi nemají hlavu ani patu. Nicméně relace mezi teplotou oleje a chladicí kapalinou u Tempesta tak, jak uvádíš, mně přijde podivná.
Zatím jsem se u spalovacích motorů setkal jen s relacemi opačnými.
Ostatně tato skutečnost vychází z logiky věci. Objem chladicí kapaliny je většinou troj až čtyřnásobný, než objem oleje. Schopnost tepelné výměny u oleje je také podstatně nižší.
Takže v praxi to znamená, že ručička teploměru oleje na číslici 120 znamená pouze zvýšenou ostražitost, zatímco u teploměru chladicí kapaliny už vetšinou toto číslo věští brzký konec motoru. Nemluvě o nárůstu tlaku v chladicím systému, který se, samozřejmě v závislosti na kompenzačním objemu, dostává přes hodnotu 2 Atp.
Proto jsou stupnice těchto teploměrů odlišné. Pro chladicí kapaliny se standardně dodává rozsah do 130, teploměry oleje do 150.
Takže jak jsem napsal v úvodu. Některé pohyby ručiček v ILovi jsou pro mně záhadou...:sm19:
Přestávám tomu rozumět ... už sem se vyrovnal s tím, že mně v jaku přetočí bf , ale to , že šmoulové dostanou další úberstroje a rudým se ani ten Tempest nezpraví - to už mi rozum nebere ...
PS: Neberte mně vážně, jen se musím vydupat :uhoh:
Jo a můj tip je Avia ... model už mají jen dodělat FM
313_Blc napsal:
Přestávám tomu rozumět ... už sem se vyrovnal s tím, že mně v jaku přetočí bf , ale to , že šmoulové dostanou další úberstroje a rudým se ani ten Tempest nezpraví - to už mi rozum nebere ...
PS: Neberte mně vážně, jen se musím vydupat :uhoh:
Jo a můj tip je Avia ... model už mají jen dodělat FM
tak pokud te pretoci Bf 109F a ty sedis v jaku 1 nebo 7 tak ja nakej vetsi problem nevidim...
IL-2 Sturmovik™, Cliffs of Dover™, Pacific Fighters™ are trademarks or registered trademarks of 1C EUROPE, 1C-Multimedia, 1C ONLINE GAMES.
Other marks used herein are those of their respective owners.
.
