Jinak co týká schopností AI, myslím si, že je to v online celé vnímáno trošku jako placebo efekt: nevěřím, že v běžné online bitvě je někdo schopný - podle chování stroje, zejména v případě bránicích se bombardérů - se stoprocentní jistotou poznat, že se jedná o živého hráče.
Nadruhou stranu chápu větší prožitek a adrenalin v online; je to daleko zábavnější vědět, že mám v zaměřovači živého hráče, než jedničky a nuly. Ale je to "jen" pocit.
Tak ten argument o jen "pocitu" Ti spolehlivě Ondřeji vyvrátím
AI Tě nikdy nezjebe v chatu, že jsi "fakt hrdina" když ho sestřelíš při přistávání.
AI Ti nikdy nenapíše v chatu "No ammo" a pak Tě neočekávaně nerozstřílí ze zadu na hadry, když se otočíš a necháš ho gentlemansky žít.
AI Ti nikdy neudělá po jeho sestřelení to, že se přehodí za Tvoji bojující stranu a nerozstřílí Tě nečekaně ze zadu jako "vlastní" se slovy v chatu "to máš za ten sestřel zmr**!!!"
AI nikdy nevytočíš, když stejné AI sestřelíš 10x po sobě.
S AI si těžko popovídáš na TS, když se chceš při delším přeletu vykecat o těžkém dni v práci nebo jak Tě vytočila manželka.
AI Ti nikdy nenapíše "S!" ať byl ten souboj sebezajímavější.
No jasně třeba takové šipky, ty jsou fakt dobré. Například když mířím na "triple" dvacky a já hodím "triple" jedničky a v zápětí zas "triple" pětky, pak jsem v euforii že mi ty triply padaj
Je vždy velmi užitečné stát proti nepříteli, který je připraven zemřít pro svou vlast. Znamená to totiž, že máte oba společný cíl. (Generál Tacticus)
Leone, šlo mi o spíše o technické chování strojů a manévry, taktiku, předvídavost apod., ale rozumím tomu, co jsi chtěl říct. Souhlasím s tím.
Cassius napsal: "Jo a já ti píšu že se vyhýbáním VR technologii záměrně připravuješ o zážitek ve prospěch úspěšnosti sestřelování. Tak a dokud si nekoupíš VR brejle, tak si nekoupím joy s FF."
Já se ničemu takovému záměrně nevyhýbám. Akorát do toho nechci cpát prachy, tvl
No jasně třeba takové šipky, ty jsou fakt dobré. Například když mířím na "triple" dvacky a já hodím "triple" jedničky a v zápětí zas "triple" pětky, pak jsem v euforii že mi ty triply padaj
A taky musíš, když máš trochu vypito, víc předsazovat?
No jasně třeba takové šipky, ty jsou fakt dobré. Například když mířím na "triple" dvacky a já hodím "triple" jedničky a v zápětí zas "triple" pětky, pak jsem v euforii že mi ty triply padaj
V tom případě se ta euforie doma u monitoru dá pochopit
Rumcajs napsal: Novi ty jsi úplný básník. Ano, jde o online obsah. Online obsah si tvoříme sami. To žádná skriptovaná kampaň s "atmosférou" to nenahradí. Páčto za války ti kluci lítali proti živým lidem. Nelítali proti AIčkům. Fakt ne, AIčka tehdá skutečně nelítaly. Jediné, co je schopné tu atmosféru přiblížit, je virtuální realita proti skutečným lidem. Kdo tu pláče nad Red Baronem, je člověk neschopný konkurovat skutečným lidem. Kdo se vyžívá v mlácení bezduchých AI, ten je schopen jen přesně toho ... tedy najít si cestu, jak sundavat AI, který vždy a za všech okolností dělá to samé. Ale není se schopen postavit realitě. OK, každý máme zábavu v něčem jiném. To není nic špatného mlátit AIčka. Ale je potřeba to vidět tak, že hubiči AIček jsou v menšině a pro ně nikdo nic vyvíjet nebude. Nejsou v tom peníze. Skutečně kompetitivní virtuálové kupodivu mlátí sami sebe hlava nehlava. Nelíbí se to někomu? Rozumím, ale máte smůlu. Je vás málo na to, abyste měli vliv. My, co se nebojíme prohrát a sem tam vyhrát, my si užíváme online a reálná vítězství a prohry ve virtuálním světě.
Prej "není se schopen postavit realitě". Tvl mám dost
Užívám si perfektní dynamickou kapmaň v BMS, sice jen s " blbým " Aičkem, ale užívám. A proč? Protože ty možnosti co mi ta kampan nabízí ( naprostá volnost v mém rozhodování ), absolutně mažou všechny nevýhody, které Aičko má.A přitom v BMS není Aičko zrovna nejtupější. Vím o horších
že je dneska pro programatory asi obrovský problém udělat kampan ve stejném stylu moc nechapu.
A že mi nikdo nepíše do chatu..? To je poslední věc, na kterou bych při onlinu myslel. Věř Leone, že v BoX mám chat uplně vypnutej. Protože co někdy vyplodí někteří jedinci na WoL, to mi hlava nebere. O S! nestojím a povídat si za letu už jsem se odnaučil Toť pohled z druhé strany..Pokud je prostě offline zpracován na urovni dokáže poskytnout stejný zažitek jako online. Že takový titul, momentálně na trhu neexistuje, není moje chyba. Co nam nabízí současná paleta simulátorů na trhu v onlinu krom euforie a bezva pocitu, když sestřelíš živého protivníka a radosti z kooperace s kolegy.
RoF : Pořád dokola točivé souboje na stejných místech, navíc stále na stejném serveru.
BoX - server WOL : Pořád dokola točivé souboje na stejných místech.
BoX - servery s " dynamickou " TAW, Random.. " - Pořád dokola souboje na stejných místech..Sice lehce modifikované, tím že místa bojů se mění podle dění na mapě, ale stále se jedná o ty samé lokace, kde se prostě náhodně naspawnuje určitý (daný ) počet jednotek, staticky čekajících na místě na zničení.Ale apon něco..
DCS - škoda mluvit..104server - Pořád dokola souboje na stejných místech navíc okořeněné festivalem lagů.
Buddy Spike kampan Blue Flag - obdoba mise na TAW..
Vyzkoušel jsem všechny výše zmíněně a nakonec jsem skončil u perfektně promakaného offlinu..A proč ? Je sice hezké sdílet to všechno co jsem nahoře zvýraznil, ale mně prostě přestalo bavit letět pox-té na stejné místo a vlastně dopředu vědět co se bude dít..
Takže říkat že zážitek může mít člověk jen při lítání online, je podle mne zavádějící..
Ondrej1 napsal:
Cassius napsal: "Jo a já ti píšu že se vyhýbáním VR technologii záměrně připravuješ o zážitek ve prospěch úspěšnosti sestřelování. Tak a dokud si nekoupíš VR brejle, tak si nekoupím joy s FF."
Já se ničemu takovému záměrně nevyhýbám. Akorát do toho nechci cpát prachy, tvl
A já taky nemám joy bez FF z tebou uvedeného důvodu, ale protože se Saitekem s FF mám špatný zkušenosti, že se do pár měsíců v oblasti středu vykvedlá a zkurní se mu i výšková osa. Nejde o to že se ti chvěje při střelbě, ale že nemám přesnost zaměření ani před střelbou. A jinej joy za lidovou cenu co se dnes prodává s FF a je i pro leváky neznám.
Ondrej1 napsal:
Prej "není se schopen postavit realitě". Tvl mám dost
No jasně že ne. AIčko je vypočitatelné. Můžeš se ho naučit. I kdyby proti tobě lítalo AI jako největší eso, naučíš se jeho reakce a za čas je to rutina. Proti lidem to nikdy není rutina. Pokud to není přímo duel, nikdy dopředu nevíš, kdo to je. Nikdy dopředu nevíš, jestli tě vidí, jestli tě správně identifikoval. Můžeš zkusit v nouzi utéct třeba do sluníčka. Nebo dajvnou k zemi ve chvíli, kdy tě nemůže vidět a dost možná se mu ztratit. Tohle proti AIčku prostě nejde, protože buď je blbé, nebo ti na to nikdy neskočí. Navíc se proti AI vždy poměřuješ jen proti tomu, jak moc je to AI naladěný na "expertní úroveň". Pro programátora fakt není problém napsat to tak, aby tě AI trefilo kdykoli jsi v dostřelu. Nepoměřuješ svojí schopnost proti někomu jinému. Poměřuješ si ji vůči nějakému virtuálnímu měřítku dovednosti AI, který někdo schválně nastavil tak, aby to šlo porazit. To je přesně to, čemu říkám, že offlajnisti se nejsou schopni srovnat s realitou. Nejsou se schopni postavit konkurenci, byť konkurenci na poli virtuálních pilotů. Nebo se jí nechtějí vystavit. Jo, AI není konkurence. Někoho to baví, proč ne. Ale konkurence to prostě není.
Offline mají hráči rádi díky atmosféře boje, války. To že lítám online proti nějakými tlusťochovi co kromě práce nedělá nic jiného než že sedí doma za knyplem a je z něj virtuální eso, tak mi opravdu adrenalin do žil nenapumpuje
Offline mají hráči rádi díky atmosféře boje, války. To že lítám online proti nějakými tlusťochovi co kromě práce nedělá nic jiného než že sedí doma za knyplem a je z něj virtuální eso, tak mi opravdu adrenalin do žil nenapumpuje
A někdo to má právě naopak a pumpuje mu to do žil adrenalin, když může sestřelovat takové namyšlené trumbery, kteří se pak raději jdou ukájet proti AIčkům.
AI Tě nikdy nezjebe v chatu, že jsi "fakt hrdina" když ho sestřelíš při přistávání.
AI Ti nikdy nenapíše v chatu "No ammo" a pak Tě neočekávaně nerozstřílí ze zadu na hadry, když se otočíš a necháš ho gentlemansky žít.
AI Ti nikdy neudělá po jeho sestřelení to, že se přehodí za Tvoji bojující stranu a nerozstřílí Tě nečekaně ze zadu jako "vlastní" se slovy v chatu "to máš za ten sestřel zmr**!!!"
AI nikdy nevytočíš, když stejné AI sestřelíš 10x po sobě.
S AI si těžko popovídáš na TS, když se chceš při delším přeletu vykecat o těžkém dni v práci nebo jak Tě vytočila manželka.
AI Ti nikdy nenapíše "S!" ať byl ten souboj sebezajímavější.
Mám pokračovat?
To je dost dobré Leone a souhlasím s Tebou, že tohle nezažiješ v žádné offline kampani. Obzvláště, ten bod "AI Ti nikdy neudělá po jeho sestřelení to, že se přehodí za Tvoji bojující stranu a nerozstřílí Tě nečekaně ze zadu jako "vlastní" se slovy v chatu "to máš za ten sestřel zmr**!!!"" to mě silně připomíná Battlefiled!
To mi připomíná naše inteligentní diskuse v práci, kdy jsme se kolegovi, který je celoživotní přísný vegan, pokoušeli popsat ten nádherný požitek z konzumace výborně připraveného steaku, všechny odstíny jeho chutí a vůní, o které jako vegan naprosto zbytečně přichází... On se nám zase naprosto marně ale upřímně pokoušel vysvětlit, jak je maso zabitých zvířat "nečisté" a škodlivé a jak se člověku pozitivně změní život, když se ho navždy vzdá. I po mnoha hodinách vášnivých diskusí se nám ho nejen že nepovedlo přivézt mezi masožravce, ale ani mu navézt pocit toho ochuzení, o co všechno v životě přichází...
To Rapier: Tamtu zkušenost jsem měl ze hry PlanetSide 2 a bohužel opakovanou
To Zifi: Např. online kampaně a specky se také létají pro atmošku, ne pro soutěž.
K té offline/offline coop kampani v leteckých simulátorech. Pokud je zde někdo kdo někdy hrál (a eventuelně i dohrál) dynamickou kampaň v DID EF-2000 s dat. TACTCOM nebo kampaně v DID F-22 Total Air War nebo v Microprose Falcon 4.0/Allied Force/BMS tak ví, že přesto, že střílíte jen po AI má to rozhodně svoje kouzlo a pokud je AI na solidní úrovni, tak dokáže být výzvou i pro ostříleného virtuálního pilota. To platí např. pro F-22 TAW kde jsem relativně nedávno dohrál nejtěžší offline kampaň na hard obtížnost a zažil pamětihodné momenty, jaké v online prostě zažít nelze, z různých důvodů. Ostatně svoje pocity jsem reportoval v diskuzi k F-22 TAW na DH, pro případné zájemce viz. zde https://www.datab...r/diskuze/
PS: doporučuji si diskuzi přečíst od začátku. Psal jsem tam herní deník z kampaně.
Stejně tak ale je velmi zábavný multiplayer. Jako veterán virtuálního létaní jsem zažil pocity kdy jsem v řadách 1st Czech Lion s Fucidou a později s Fajtlem za 3IAP bojoval v online kampaních v Il-2 Sturmoviku FB+PF+EAP, kde se počítal každý pilot a přežití (tzn. dostat se zpět na letiště) a nešlo rozhodně jen o skill Kill/Death, který tak často online hráči preferují např. v Battlefieldech, apod.
Také jsem toho hodně nalétal online v Falcon 4.0 SP3/Free Falcon, Allied Force a částečně i BMS, kde se létalo coop online kampaň a pravděpodobě ještě více v letce SVK (Slovenská virtuální křídla) v Lock On (později prvním Flaming Cliffs), takže mohu potvrdit, že online létaní má rozhodně své kouzlo.
Problém ale je, že ne každý má čas a chuť se učit DCS World, sám vím o čem mluvím, neboť u mě osobně se tak stalo ačkoliv vlastním řadu modulů nebo Falcon BMS 4.44, kde je už taková hloubka simulace, že to vyžaduje obětovat řadu hodin studii manuálů, tréningu avioniky a zbraňových systémů aby člověk vůbec mohl uvažovat o úspěchu v SP/MP misích DCS World nebo Falcon BMS dynamické kampani.
Proto chápu, že simulátor alá DID EF-2000/F-22TAW nebo již zmíněné Jane's IAF, USAF, WW2 Fighters, Microprose EAW, Red Baron a pod. tady celé řadě lidí chybí, té, která obvykle do specializovaných leteckých for jako je toto nikdy nenapíše ani řádku.
IL-2 Sturmovik™, Cliffs of Dover™, Pacific Fighters™ are trademarks or registered trademarks of 1C EUROPE, 1C-Multimedia, 1C ONLINE GAMES.
Other marks used herein are those of their respective owners.
Tak to je přesné LEONE dík žes to tak hezky napsal 
