312_Lazy napsal:
[quote]
neco malo o 20mm kanonech jsem si nacetl, jeden priklad. nenasel jsem ani jeden zdroj (kdyz pominu emotivni vykriky na forech), ktery by tvrdil, ze MG 151/20 mela v cili vetsi ucinek nez Hispano II. nasel jsem x zdroju, ktere tvrdily, ze Hispano bylo silnejsi. otazka proc je v 4.02 MG silnejsi zbran nez Hispano se pak nabizi sama..
postni to, pošli tabulky a udělej v tom jasno. při debatě kterou jsme vedli jsi to NEUDĚLAL.
jak jsi přišel na to, že hispano je méně účinné než mg151/20?
emotivní výkřiky na forech... to co jsem ti postoval já, jasně ukazuje celou řadu problémů, které se objeví ve chvíli, kdy se pokusíš srovnat účinnost a nebudeš jen otrocky číst to, co tabulky nabízejí, ale pořádně se podíváš na to, ze kterých faktorů účinnost konstruují...
hispáno lítalo rovně, mělo větší úsťovou rychlost (tedy i průraznost). MG granát líp trhal (tlakovou vlnou). Co je lepší? na todle ti nikdo neodpoví jednoznačně. Protože to závisí na tom, kam ten granát dopadne. na křídlo? na motor? na kabinu? atd...
účinnost granátů je OK. smysl má jedině bavit se o složení nábojových pásů.
To, co jsi postnul jako "důkaz" že rám zaměřovači překážel, myslíš seriozně? doufám že ne a radši to beru s humorem
Celej problém souvisí s tím, že sice Oleg modeloval kabinu přesně podle výkresů, jenže sklo láme světlo a v důsledku toho, pilotovi ten rám do výhledu nezasahoval. Na ofic. foru, jak moc dobře víš, to bylo několikrát vysvětleno a zcela jasně odprezentováno. Proč tady mlžíš?
Oleg se rozhodl, že vliv lomu světla modelovat nebude. tot´vše.
počítám, že taky víš, jak na ORR foru někdo nedávno vytáhnul jeden z mnoha starých threadů na todle téma. Nějakej chlapík měl možnost popovídat si na airshow s pilotem FW-190:
"We talked about many other things, his views on the war, his time as a POW, his injuries... but of IL2 interest was one of the last questions I asked him. My father happened to mention that I was interested in flight sims so I thought the ice had already been broken for me to geek out with a gunsight view question. I mentioned that a combat sim I was interested in had a 190 with a gunsight reticle that was slightly obstructed at the bottom by canopy framing and that there was some debate as to whether this obstructed view was a reflection of reality. He said, DEFINITIVELY, that the reticle had a completely clear view and that the framing in no way obstructed the gunsight. He did mention that the 190 flew with a nose down attitude and that the pilot's view through the sight was quite good. Just to be sure I asked him to state his opinion again... and he said that the framing in no way interfered with the view through the gunsight. I had to ask... how often do you get to meet a luftwaffe veteran, much less a 190 pilot."
jo on si to vsechno vymyslel a konstrukter FW190 schvalne udelal zamerovac tak, aby mu vadil v mireni skrze nej ram okna letadla ...
a to ze byl fokac postrachem Spitouru... to je taky lez... jak se ho mohli bat, kdyz nemci videli velke kulove...
Lazy... muzes mi prosim te rict, co to je za typ FW190 na tom obrazku co jsi sem prilepil?
[img]http://www.airartnw.com/images/boesch.gif[/img] is not a valid Image.
[img]http://www.albentley-drawings.com/images/FW190A6R2F.jpg[/img] is not a valid Image.
[img]http://www.albentley-drawings.com/images/FW190A8R2F.jpg[/img] is not a valid Image.
Upravil/a Opitze dne 20-01-2006 21:20
Válka a korupce se nedá oddělit.
Dosažení kritické meze korupce téměř vždy vyvolá občanskou válku. A válka vyvolá ještě větší korupci. A tato korupce vyvolá další nestabilitu, která oslabí již tak oslabené demokratické instituce. Oslabí demokratickou kontrolu elit, kontrolu vlády, kontrolu státní autority. Války vedou armády a jejich generálové. A armády z podstaty nejsou demokratické instituce. Pro generály armád je válka požehnání. Kdo podporuje válku vedenou zkorumpovaným státem, podporuje jak samotnou korupci, tak v důsledku i úplné zničení demokracie a svobody v tomto státě.
[img]http://home.arcor.de/fw190d9/sonstiges/fw190a3_revi/pilot1.JPG[/img] is not a valid Image.
[img]http://img363.imageshack.us/img363/9995/mark42kt.jpg[/img] is not a valid Image.
Upravil/a Opitze dne 20-01-2006 21:32
Válka a korupce se nedá oddělit.
Dosažení kritické meze korupce téměř vždy vyvolá občanskou válku. A válka vyvolá ještě větší korupci. A tato korupce vyvolá další nestabilitu, která oslabí již tak oslabené demokratické instituce. Oslabí demokratickou kontrolu elit, kontrolu vlády, kontrolu státní autority. Války vedou armády a jejich generálové. A armády z podstaty nejsou demokratické instituce. Pro generály armád je válka požehnání. Kdo podporuje válku vedenou zkorumpovaným státem, podporuje jak samotnou korupci, tak v důsledku i úplné zničení demokracie a svobody v tomto státě.
[img]http://img76.imageshack.us/img76/8168/resizedfjg0004ru.jpg[/img] is not a valid Image.
Napis nam, co ti Oleg odepsal, jo?
Ende!
Válka a korupce se nedá oddělit.
Dosažení kritické meze korupce téměř vždy vyvolá občanskou válku. A válka vyvolá ještě větší korupci. A tato korupce vyvolá další nestabilitu, která oslabí již tak oslabené demokratické instituce. Oslabí demokratickou kontrolu elit, kontrolu vlády, kontrolu státní autority. Války vedou armády a jejich generálové. A armády z podstaty nejsou demokratické instituce. Pro generály armád je válka požehnání. Kdo podporuje válku vedenou zkorumpovaným státem, podporuje jak samotnou korupci, tak v důsledku i úplné zničení demokracie a svobody v tomto státě.
hispáno lítalo rovně, mělo větší úsťovou rychlost (tedy i průraznost). MG granát líp trhal (tlakovou vlnou). Co je lepší? na todle ti nikdo neodpoví jednoznačně. Protože to závisí na tom, kam ten granát dopadne. na křídlo? na motor? na kabinu? atd...
tyhle faktory se snazi ruzni lide v ruznych tabulkach zohlednit. krome toho napr. oba kanony testovali strelbou na letadla na zemi Britove. samozrejme ze zalezi kam granat dopadne, ale urcita srovnani zbrani lidi co se tim zabyvaji proste maji moznost udelat. a v nich nikde neni
vysledek, ze Mauser je silnejsi zbran nez Hispano.
"The British rated the M-Geschoss as about equal with the 20mm Hispano round, which contained much less HE but had a heavier shell fired at a higher velocity and could penetrate more deeply."
"For comparison purposes a few rounds of 20mm Hispano HEI were fired at the same target as above. The test report commented that although the German HEI (M-Geschoss) contained more explosive, the powerful Hispano stood more chances of doing serious damage - such as the breaking of spar flanges - or of reaching the fuel tanks."
účinnost granátů je OK. smysl má jedině bavit se o složení nábojových pásů.
nesouhlas
To, co jsi postnul jako "důkaz" že rám zaměřovači překážel, myslíš seriozně? doufám že ne a radši to beru s humorem
opravdu mas pocit ze jsem chtel zertovat? tak zkus udelat taky nejakej vtip a dat sem neco s nenulovou informacni hodnotou.
Celej problém souvisí s tím, že sice Oleg modeloval kabinu přesně podle výkresů, jenže sklo láme světlo a v důsledku toho, pilotovi ten rám do výhledu nezasahoval. Na ofic. foru, jak moc dobře víš, to bylo několikrát vysvětleno a zcela jasně odprezentováno. Proč tady mlžíš?
Nebud liny a zkus si precist nekolik mych prispevku nazpatek. Presnost modelu a jeho prakticke omezeni z ruznych duvodu vcetne lomu svetla - to je presne to, co jsem napsal.
Nějakej chlapík měl možnost popovídat si na airshow s pilotem FW-190.. ..Pro mě je jasný, co ten člověk říká, mám oči jakž takž v pořádku, abych viděl že ten rám z videí nepřekáží. Co potřebuješ víc?
Ja vpodstate nic, ale jiste uznas, ze podle vzpominek pilota Oleg asi kokpit nenamodeluje. Prijmu-li hypotezu, ze tlusty sklo u FW 190 skutecne zajistilo dobry vyhled v zamerovaci, reseni by stejne znamenalo preruchat polovinu letadel v IL-2.
a to ze byl fokac postrachem Spitouru... to je taky lez... jak se ho mohli bat, kdyz nemci videli velke kulove...
presneji receno byl postrachem spitfiru V. doufam ze nechces naznacovat, ze spit V je v IL-2 rovnocennym souperem FW 190?
Lazy... muzes mi prosim te rict, co to je za typ FW190 na tom obrazku co jsi sem prilepil?
nevim, byl to prvni kokpit co jsem nasel v praci na disku. lavocka to ale zjevne neni.
Lazy zacni psat Olegovi...
fotka nam nedava zadne informace k nasemu problemu. vykres je pekny, ale jak jiste vidis, cara na nem od oci pilota zdaleka neni rovna, viz odstavec o sklu vyse. BTW Nemci fakt litali s hlavou oprenou o plexi?
edit: oprava zalamani textu
Upravil/a 312_Lazy dne 21-01-2006 02:08
[img]http://kv.clarionet.cz/letadla/fw190/gunsight.png[/img] is not a valid Image.
co asi vidi pilot v tehle pozici v zamerovaci.. tipnul bych to na kapotu motoru.. no abych nebyl nespravedlivej, v horni casti mu kousek mozna zbyl
Ende!
diskuse se ukonci, az to vsichni zucastneni uznaji za vhodne, ne na tvuj rizny povel..
312_Lazy napsal:
[img]http://kv.clarionet.cz/letadla/fw190/gunsight.png[/img] is not a valid Image.
no a todle je zrejme presne ten problem
namalovals rovnou caru, ktera je v realu lomena stejne jako tady
[img]http://img363.imageshack.us/img363/9995/mark42kt.jpg[/img] is not a valid Image.
ale vzhledem k tomu jake dalsi vizualni omezeni hra prinasi, je par milimetru oproti tomu sra..a.
jinak samo Il2 rulezz :sm36:.
Upravil/a 1stCL_SaBot dne 21-01-2006 03:32
tohle fakt nema cenu. Vzpominky pilota FW jsou podle tebe irelevantni. Videa taky, nakresy taky... Lom svetla pres sklo taky... Proste... Videli prd a tim to hasne.
To ze clonici ram v zamerovaci logicky i technicky nedava vubec zadny smysl, chapeme asi my...
Nehlede na to ze modely A mely uplne jine zamerovace.
Nehlede na to, ze na obrazku, ktery je podle tebe irelevantni, je pilot naklonen tak, ze je jeho telo temer rovnobezne s ramem kabiny. Jeho brada je v urovni kozeneho lemu palubni desky.
Na vykresu vidis pilota pohodlne opraneho o operku sedadla. Stejne vidi dobre a nic mu nevadi ve vyhledu.
Dovolim si tvrdit toto:
1. V modelech A jsou spatne zamerovace
2. Ve vsech modelech sedi virtualni pilot o vysce 150-170cm
3. Virtualni pilot sedi niz nez tomu bylo ve skutecnosti.
4. Zamerovac v modelech A je jiny a MENSI
5. Zamerovac ve vsech modelech nebere v potaz lom svetla
=
Kokpit FW190 je namodelovany spatne.
A tim opravdu koncim. Protoze pokud mi tu budes nadale tvrdit, ze pilot FW skutecne videl pres zamerovac cas ramu predniho skla, tak to proste nema cenu.
To je jako rict, pane vy jste demagog a ten druhy odpovi: ne, nejsem, to vy jste demagog.
Vrchol moderniho 3D modelarstvi....
[img]http://il2.nevermind.cz/images/FW190/3b.gif[/img] is not a valid Image.
IMHO to ma byt minimalne takhle:
[img]http://poker.nevermind.cz/3c.gif[/img] is not a valid Image.
Upravil/a Opitze dne 21-01-2006 11:40
Válka a korupce se nedá oddělit.
Dosažení kritické meze korupce téměř vždy vyvolá občanskou válku. A válka vyvolá ještě větší korupci. A tato korupce vyvolá další nestabilitu, která oslabí již tak oslabené demokratické instituce. Oslabí demokratickou kontrolu elit, kontrolu vlády, kontrolu státní autority. Války vedou armády a jejich generálové. A armády z podstaty nejsou demokratické instituce. Pro generály armád je válka požehnání. Kdo podporuje válku vedenou zkorumpovaným státem, podporuje jak samotnou korupci, tak v důsledku i úplné zničení demokracie a svobody v tomto státě.
Hehe, a je to tady, ted si uzijeme :-). Na il2.nevermind.cz jsem se dnes nedostal, dns hazi neautoritativni odpoved a pres vracenou ip se dostanu na nejakou reklamu Ceskeho hostingu ("parkovana domena..." ). Takze to video jsem zatim nevidel.
Ohledne zamerovace: to na tve fotce z videa je asi revi12, zatimco ten v ilovi je revi16. Takze je uplne zbytecne delat geometrii a zkouset, jak je velke odrazne sklo zamerovace. Jestli byl ve fw casteji 12 nebo 16, to nam snad rekne nejaky expert. Muj osobni nazor je, ze to velke sklo by jen vadilo ve vyhledu, na odraz vlakna zamerovace uplne staci to z revi16 - cimz nerikam, ze bych tam chtel jiny zamerovac nez tam byl ve skutecnosti.
Ad ram kabiny: jak uz bylo mnohokrat prokazano, na vine je to, ze se nemodeluje lom svetla ve skle. A mimochodem, nemodeluje se pro vsechny letadla. Ze je na tom nejhur fw, je smula, ale jina letadla jsou zase znevyhodnena jinymi vecmi, ktere chybi namodelovat (a fw zase zvyhodneny dalsimi, se kterymi se nepocita).
Resenim je jenom sahnout do 3D modelu kabiny a udelat ho umyslne spatne, jako se to stalo u ta152. Coz se, jak uz bylo nekolikrat zmineno, nestane.
Ohledne pouziti videa a fotky http://il2.neverm...opredu.jpg jako 'dukazu'.
To je usmevne. Takovych fotek jsme videli. Tak dukaz, jo? Z jakeho uhlu je to snimano? Z jake pozice? Proc neni videt ani kousek kapoty? Jak byla velka kamera, co to snimala, jakou mela ohniskovou vzdalenost? Co to bylo za verzi fw, mela standardni celni sklo? Prezilo to celni sklo v poradku to nouzove pristani? Co jsou ty tycky vedle ramu v bocnich sklech (nikde jinde jsem je nevidel)?
A proc do toho pletes vrtuli? Jak to souvisi s vyhledem? A v jakem uhlu je nastaven ten vrtulovy list na videu, a v jakem uhlu je namodelovan ve hre? A proc to neporovnavas s vrtuli ze stuky, kterou byla u toho ruskeho fw190 nahrazena ta znicena?
312_Lazy napsal:
a to ze byl fokac postrachem Spitouru... to je taky lez... jak se ho mohli bat, kdyz nemci videli velke kulove...
presneji receno byl postrachem spitfiru V. doufam ze nechces naznacovat, ze spit V je v IL-2 rovnocennym souperem FW 190?
Presneji receno, fokac byl postrachem spitaV s +9lb, ktery v ilovi nemame...
no a todle je zrejme presne ten problem
namalovals rovnou caru, ktera je v realu lomena stejne jako tady http://img363.ima...rk42kt.jpg
ale vzhledem k tomu jake dalsi vizualni omezeni hra prinasi, je par milimetru oproti tomu sra..a.
jinak samo Il2 rulezz :sm36:.
Presne tady bude asi problem s naznalosti fyziky . Ta cara, co vede pred sklem dolu, nepokracuje za sklo. Kdyby pokracovala, sla by v uhlu 5.5stupne nad tou carou vpravo (ve skle i v kabine), takze by koncila asi 10cm na ocima pilota. To sklo je plochy, takze caru jen posunuje, neohyba.
Ta cara, co nakreslil Lazy je vicemene spravne - vzhledem k velikosti obrazku je ta chyba dvou centimetru pod hranici presnosti. Jen nevim, co tim chtel dokazat, kdyz nevime, kterym smerem na te fotce mirily zbrane.
Dosažení kritické meze korupce téměř vždy vyvolá občanskou válku. A válka vyvolá ještě větší korupci. A tato korupce vyvolá další nestabilitu, která oslabí již tak oslabené demokratické instituce. Oslabí demokratickou kontrolu elit, kontrolu vlády, kontrolu státní autority. Války vedou armády a jejich generálové. A armády z podstaty nejsou demokratické instituce. Pro generály armád je válka požehnání. Kdo podporuje válku vedenou zkorumpovaným státem, podporuje jak samotnou korupci, tak v důsledku i úplné zničení demokracie a svobody v tomto státě.
podme udelat jednu vec... zapomenme na to, ok?
tady se postnuly ty vyhledy z Foka i proto, protoze se tu nekteri cerveni najednou podivovali, ze v ilovi nevidi smerovku a jaka je to skoda... nevim na co ji potrebuji videt, ale to ze modri vidi dopredu prd, a to navic NEPRAVEM, to je proste nesmysl, protoze Oleg Velky Neomylny ma prece pravdu, a to co rikaji veterani co na FW190 litali a to co je videt na videich jsou LZI a nepravdy, pramenici z neznalosti.
Lazy vsechno odhalil svyma useckama koncici v ramu, konstrukter FW190, ktery vychytal prohnuti FW190 tak dokonale, ze to lip uz nejde, proste zapomel na to. ze to je vojenske letadlo nasazene v nejvetsim letecke valce v historii lidstva a nemecti piloti si na to zvykli. Jakmile Anglani dostali Spity novych verzi, stejne to bylo jedno, protoze Spit je lepsi, hispana mel taky lepsi, vsechno bylo lepsi. I piloti byli lepsi.
Tim bych to ukoncil. My modri s FW190 litame i tak, a dokonce ty vase lepsi Spity sestrelujeme. Zvykli jsme si na to, ale tady jde o princip, ktery holt nechcete uznat a tak to ukonceme. Dekujeme Olegovi za vsechno i za to, ze nejlepsi nemecke letadlo WW2 takhle namodeloval a pres nekolika lete upozornovani ze strany hracu, kteri mu dodali tuny dukazu to tam tak je stale, proc, to vi panbuh, a bude to tak i v BoBu asi, a bude to tak dlouho v tom simu, az neprijde konkurence, ktera to udela tak jak to ma byt, vcetne DM a FM a pak si Oleg konecne odpocine a odjede na svou dacu autem, na ktere se mu slozili vdecni hraci...
Válka a korupce se nedá oddělit.
Dosažení kritické meze korupce téměř vždy vyvolá občanskou válku. A válka vyvolá ještě větší korupci. A tato korupce vyvolá další nestabilitu, která oslabí již tak oslabené demokratické instituce. Oslabí demokratickou kontrolu elit, kontrolu vlády, kontrolu státní autority. Války vedou armády a jejich generálové. A armády z podstaty nejsou demokratické instituce. Pro generály armád je válka požehnání. Kdo podporuje válku vedenou zkorumpovaným státem, podporuje jak samotnou korupci, tak v důsledku i úplné zničení demokracie a svobody v tomto státě.
LesniHU napsal:
Presne tady bude asi problem s naznalosti fyziky . Ta cara, co vede pred sklem dolu, nepokracuje za sklo. Kdyby pokracovala, sla by v uhlu 5.5stupne nad tou carou vpravo (ve skle i v kabine), takze by koncila asi 10cm na ocima pilota. To sklo je plochy, takze caru jen posunuje, neohyba.
Ta cara, co nakreslil Lazy je vicemene spravne - vzhledem k velikosti obrazku je ta chyba dvou centimetru pod hranici presnosti. Jen nevim, co tim chtel dokazat, kdyz nevime, kterym smerem na te fotce mirily zbrane.
no fyzik jsem absolvoval nekolik a co tady popisujes je nejaky trosku divny.
mas to napsany pro me docela zmatene. obraz se posouva tak nevim, kde jsi vzal ten uhel (mysleny paprsek se tam zlomi 2x, tudiz uhel pred sklem i za sklem je stejnej) a to ze by paprsek koncil 10cm nad ocima, by me zajimalo cim se teda pilot diva. (periskop si do kabiny zrejme nebere).
Upravil/a 1stCL_SaBot dne 21-01-2006 16:47
312_Lazy napsal:
tyhle faktory se snazi ruzni lide v ruznych tabulkach zohlednit. krome toho napr. oba kanony testovali strelbou na letadla na zemi Britove. samozrejme ze zalezi kam granat dopadne, ale urcita srovnani zbrani lidi co se tim zabyvaji proste maji moznost udelat. a v nich nikde neni vysledek, ze Mauser je silnejsi zbran nez Hispano.
atd...
asi mi nepřesně rozumíš. V debatě se plete několik věcí dohromady:
1) výkon hispána jako kanonu /// výkon jednotlivých typů granátů u hispána a mg151/20
2) výkony v reálu /// výkony ve hře
takže tady máme 4 dimenze, který se neustále směšují.
Vemu to postupně a stručně:
1) já osobně jsem si nevšim, že by někdo tvrdil, že by MG151/20 měl být v reálu lepší než Hispáno. Taky souhlasim s těma výpočtama, ze kterých plyne že Hispáno je celkově lepší kanón. /// německý výbušný granáty M-g jsou v některých ohledech lepší a výhodnější než HE granáty z Hispán, v jiných aspektech jsou asi horší - o tomdle se dá vést debata. HE granáty z mg151/20 jsou horší než HE granáty z Hispán. AP granátyz Hispán jsou účinnější než AP z mg 151/20
2) v bodu předchozím jsem se bavil o tom, jak to bylo v reálu. jediným sporným bodem je, do jaké míry byl M-geschoss reálně lepší či horší než britský HE - ty úryvky co jsi poslal neříkaj nic proti tomu co jsem napsal. M-geschoss měl hlavně trhat a ne cosi prorážet./// ve hře podle mě není mg151/20 lepší kanon nežli Hispáno. To tvrdíš ty, jestli tě správně chápu. A já jsem chtěl abys vysvětlil na základě čeho je podle tebe VE HŘE Hispáno horší než mg151/20?
účinnost granátů je OK. smysl má jedině bavit se o složení nábojových pásů.
nesouhlas
a jsme částečně u jádra pudla. Starý testy, který jste kdysi poslali mají v podstatě nulovou vypovídací hodnotu o účinnosti M-geschoss a britských HEI, protože v testu měříte všecky náboje dohromady.
Ale britský hispáno má ve hře větší podíl AP nábojů, než německý zbraně. A proč to vadí? Protože ve hře je vymodelovaný omezený počet dílů v letadle, které se dají AP nábojem zničit- to se změní až v BOB. A obzvlášť to platí o trupu bombardéru na kterém jste testy dělali. Co tam je ke zničení kromě posádky? V tomdle směru jsou britský i sovětský zbraně ve hře znevýhodněný. Při střelbě na malé cíle je to o něco méně podstatný, protože tam jsou motor, pilot a palivový nádrže u sebe velmi blízko.
Proto jsem tvrdil, že by řešením znevýhodnění mohla být změna poměrů AP nábojů u zbraní.
IMO nelze ve hře změřit samostatně účinnek M-geschoss a britskýho HEI, a bez toho se asi těžko dá udělat nějakej jasnej závěr, protože v každým jiným testu bude spousta "ale"
Upravil/a rOckie dne 21-01-2006 16:54
Jestli můžu něco doplnit: podle testovacích pilotů co lítali v Británii na ukořistěném Faberově 190A-3 byl výhled vpřed vynikající a kapota motoru nebyla vůbec vidět. FW měl za letu čumák skloněný mírně dolů, takže pilot viděl jen zaměřovač a kapotu už ne. Píše se o tom v knížce "Bojové legendy FW-190".
Mimochodem: rozdíl mezi HE 20mm municí Hispana a 20mm MG151/20 Mine-Geschos byl především ten, že Hispano granát způsoboval horší strukturální poškození, ale menší díry v potahu. Tj, byl schopen vážně poškodit nosníky a žebra křídel či trupu a střepinami poškodit další struktury. Mine-Geschos naopak strukturální poškození způsoboval velmi malé, takřka žádné a účinek střepin byl velmi slabý. Zato dělal větší díry do potahu, čímž způsoboval vážnější aerodynamické poškození a zhoršení letových vlastností zasažených letadel.
Jen pro uplnost, pri tomto testu nebyl naboj do spita vystrelen, ale peclive umisten do jeho trupu a pak odpalen.
To je nesmysl. Náboj HE byl vystřelen z Mk.108 ze vzálenosti 100yardů pod úhlem 10°. Pro srovnání co udělal tento náboj s křídlem Spitfiru:
[img]http://www.virtualfighters.net/Ruzne/30mm.jpg[/img] is not a valid Image.
IL-2 Sturmovik™, Cliffs of Dover™, Pacific Fighters™ are trademarks or registered trademarks of 1C EUROPE, 1C-Multimedia, 1C ONLINE GAMES.
Other marks used herein are those of their respective owners.
