WT_Peci napsal:
No a co nám povíš k tomu, že místo toho, aby řecké OČTR konaly tak, jak je jejich povinností, tak si tam v poklidu stávkují (stávkovaly)? Řecko je, zdá se, opravdu jiný svět...

Najprv som si myslel, reku jak to, ze ich odtial ceska vlada nevysekava zubami, nechtami, tankami. Potom som si precital nazory ich krajanov...

Čeští občané fotili vojenské objekty na ostrově, který je dle mezinárodních dohod brán jako demilitarizovaná zóna, kde žádné vojenské objekty stát nesmí

Vzhledem k rozhodnutí soudu jsou i nadále drženi ve vazbě, což značí, že státní zástupce řecka má dostatečné důkazy o jejich vině. Nicméně necítí potřebu je zveřejnit, nebo alespoň vyvrátit informace o obhájce, že se jedná o důkazy hodně pochybné.

Pokud tedy uvažujemě tak, že na tom ostrově žádné vojenské objekty nejsou a Řecko dodržuje mezinárodní smlouvy, těžko mohli čeští občané provádět špionáž vojenských objektů na ostrově.

Pokud tam jsou vojenské objekty, hrozí Řecku eskalace - mezinárodní zhoršení vztahů s Tureckem.

Soud je neutrální orgán, neměl by zastupovat tu či onu stranu, tedy nezastupuje zde Řecko. Řecko zastupuje státní zástupce, jehož úkolem je předložit důkazy o vině. Mělo by tedy být jedno, jestli ty dva soudí třeba český soud, nebo řecký soud, nebo nějaký mezinárodní soud (výsledek by měl být stejný). A pokud jsou řecké soudy akce neschopné, kvůli stávce, pak drží české občany zbytečně a měli by to řešit zřejmě jinak.

Státní zástupce o obhájce má přístup ke všem důkazům (měl by mít). Tedy obhájkyně těch dvou má stejné informace, jako žalobce a nevidím důvod, proč by měla lhát. Protože zde nezáleží na veřejném mínění (to je naprosto nepodstatné). Tedy osobně momentálně nevidím důvod zpochybňovat informace, že se jedná jen o pár fotek. A vzhledem k tomu, že nebyli zveřejněny žádné další informace, je cokoliv dalšího spekulace. (tedy má to dál od pravdy - je to více pochybné).

Protesty a demonstrace lidí (veřejnosti) pak nezmění případný rozsudek. (jelikož ten dělá nezávislý neutrální soud), ale má za cíl hlavně donutit řecké soudy, aby jednali. Tedy aby tento případ byl prioritou číslo jedna a opravdu se projednával a nečekalo se další půl rok, než v Řecku seženou peníze, nebo než zbankrotuje.

Původní zprávy zejména v řeckých médiích však zněly jinak, navíc značně rozporuplně. Dozvěděli jsme se třeba, že dvojice David Zapletal a Pavel Guglava (účastníci výzkumné expedice Bohemia Interactive mapující krajinu, jak se dá zjistit na blogu společnosti) byla zadržena na vojenském území, jak pořizovala – vybavena přístroji pro noční vidění – snímky raketových ramp. Stejně tak jsme byli třeba informováni, že zadržená dvojice byla na ostrově shánět materiály pro jejich hru. Těžko se tak hledají zrnka pravdy mezi hromadou protichůdných informací.

Podle National Intelligence Service of Greece, což je tajná služba, něco jako domácí BIS, představovaly činy zadržených mužů na Lemnosu pro Řecko vážné bezpečnostní riziko. "Měli s sebou hi-tech audiovizuální techniku, dokonce i noční vidění. Našly se u nich velmi detailní záběry taktických a alternativních cest k odpalovacímu stanovišti raket (MM-40 Exocet Block II Batteries Base), letiště, výstražného radaru, stanice řízení 8. družstva, zařízení 88. velitelství, zásobovacích center s palivem a dalších klíčových strategických cílů," napsaly servery DefenceNet.gr či Kostasxan. Zabavené nahrávky jsou dle jejich zdroje velmi podrobné a mají se zaměřovat to, čím je řecká armáda vybavena, jak se k tomu dá dostat a také pravděpodobné trasy (mapy) pohybu vybraných vojenských jednotek, takže šlo o exterémní hrozbu, měl prohlásit nejmenovaný zástupce řeckého ministerstva obrany.
Podobnou zprávu zveřejnily v září (tzn. nemůže jít o zpětnou obhajobu dlouhé vazby) i další řecké weby jako Inews či Defence-Point. Ve svém komentáři se Řekové pozastavují nad tím, proč Češi věnovali tolik pozornosti právě získání údajů o alternativních přístupových cestách k vojenským zařízením a také dodávají, že v dosavadních videích z ArmA 3 byly ukázány spíš civilní, ale nikoli vojenské struktury.
Ve výsledku se vlastně jedná o podrobnější rozvedení dřívějšího oficiálního stanoviska řeckých úřadů. Podle uvedených, nově objevených zdrojů se tedy měli oba Češi provinit mnohem větší měrou, než se doposud myslelo, a pokud by vše byla pravda, což nelze snadno ověřit, šlo by postupu řeckých úřadů o něco více rozumět - byť stále zůstává otázkou, proč vyšetřování ani po 70 dnech nelze vést na svobodě.

Koty napsal:
nechcu vás zrazovat, ale pokud by na řecko začali vyvíjet tlak, tak to bude vypadat, že jsou to opravdu špijoni. Ovšem, ať děláme co děláme, nejspíše to skončí pokaždé stejně...

MK_KaiN napsal:
Na google se dá najít třeba toto.

This isn’t the first time the Greek authorities have been a bit over-enthusiastic in their counter-espionage policy. In 2001, 12 British plane spotters were held on spying charges for taking photographs at an air-show near Kalamata, in southern Greece. Though they were confident of being cleared at the time, eight received three-year sentences for espionage, and the rest were convicted of aiding and abetting.

Eurogamer požádal o vyjádření k výše tlumočeným skutečnostem i Bohemia Interactive, kteří naposledy mluvili o soukromé dovolené obou mužů (z nichž jeden nechal doma těhotnou manželku a malé dítě) pro obdivování krás ostrova, a článek případně aktualizuje.

Reportér Radiožurnálu: V Řecku věděli o příjezdu Čechů na Limnos předem

Spis podle zpravodaje vyvrací řadu teorií, které se objevily krátce po zatčení obou mužů. Například ze seznamu zabavených věcí vyplývá, že oba Češi u sebe měli jen běžně dostupnou techniku, počítače, fotoaparáty a videokamery. Neměli tedy žádné přístroje pro noční vidění, jak po jejich zatčení spekulovala řecká média.

Policie má svědka, jehož výpověď se dá vykládat různými způsoby. Ve spisu je také asi 14 fotografií, které jsou pořízené z auta za jízdy. Je tam také několik dokumentů, které nejsou podepsané a podle zpravodaje Radiožurnálu mohou být od tajné služby.

Vyplývá z nich, že úřady o obou mužích věděly ještě dříve, než přijeli do země. Měly informace o tom, kdy přijedou, kdy mají odletět a kam se chystají.

Martin Pezlar (28) a Ivan Buchta (33), kteří byli 9. září uvězněni v Řecku na ostrově Limnos za údajnou špionáž a kterým hrozí až 20 let za mřížemi za údajné fotografování vojenských objektů, se možná stali obětmi boje firem tvořící počítačové hry. Důvodem může být i zakázka pro Pentagon. Americká armáda totiž potřebuje nový vojenský simulátor, který bude ještě realističtěji simulovat podmínky na bojištích současných válečných konfliktů.

Za podobnou činnost, jako je tomu u obou Čechů, byli v Řecku před jedenácti lety zadrženi dva Britové. Ve vězení strávili šest měsíců a ven se dostali až po zaplacené kauci ve výši devíti tisíc liber.

Podle našich informací byli Martin Pezlar a Ivan Buchta už před odletem do Řecka v kontaktu s údajným tamním milovníkem počítačových her. Ten je měl lákat do Řecka, byť jen na dovolenou. Při návštěvě Čechů v Řecku se na Limnosu s nimi měl sejít. Dokonce je prý vodil po místech, kde se počítačová hra také odehrává. Až teprve nedávno se tento Řek sám přihlásil na policii s výpovědí. Z kluků ale udělal špiony, kteří přijeli na tajnou misi.

Přitom oba Češi se jeli údajně jen podívat na místa, jak moc se ve hře Arma 3 (hlavní a jediné bojiště představuje řecký ostrov Limnos), která se odehrává v roce 2035, shodují se skutečností.

Ivan měl hodinky, na kterých se vizuálně těžko na první pohled pozná, jaký čas vlastně ukazují. Prý tak šlo o špionážní hodinky. A takových skládaček je tam spousta.

Proti Martinu Pezlarovi a Ivanu Buchtovi hovořila i taková maličkost, že se v jejich fotoaparátech, jako u turistů, nenacházelo dost snímků přírody. Měli mít u sebe špionážní technické vybavení, které ale tvořily jen dva fotoaparáty a jedna kamera.

První, kdo se proti klukům měl vzbouřit, byl starosta Limnosu, který je proti tomu, že je ve hře detailně vyobrazena krajina a místopis, a tím bude ostrov poškozen i v očích turistů. Čerstvé zprávy o českých špionech, kteří měli být chyceni na raketové základně s vojenským vybavením, šly okamžitě po jejich zadržení do Řecka, Ruska a Austrálie. A právě u protinožců má sídlit společnost, jež by měla mít zájem o očernění Martina Pezlara a Ivana Buchty, neboť podle všeho je také ve výběrovém řízení na velmi lukrativní zakázku pro Pentagon. Bohemia Interactive je jedním z kandidátů a oba čeští vývojáři jsou ve svém oboru uznávanými světovými kapacitami. Obvinění ze špionáže se zdá na první pohled přehnané, ale pokud se prokáže, že Češi pořizovali materiály v zakázané oblasti, může firma přijít jak o lukrativní kontrakt.

Jak se nám ale podařilo přímo v Řecku vypátrat, místní nemohou překousnout, jako nacionalisté, především příběh hry. Vojenský válečný simulátor Arma 3 je založen na válce mezi NATO a invazi jejich vojáků do Řecka. Proti prodeji titulu se postavil také íránský národní videoherní ústav a íránské revoluční gardy. Ve fiktivním příběhu hry se totiž objeví scéna, ve které vojáci NATO bojují s íránskými povstalci.

Zadržení Češi se tak zřejmě stali obětními beránky. Navíc nemohu na svobodu ani na kauci, protože nemají trvalý pobyt nahlášený v Řecku. Není možné ani se spojit s ředitelem věznice, protože k tomu musí být povolení z ministerstva obrany a na to se čeká dlouhé měsíce.

S Čechy je na cele muž, který údajně nic neudělal, ale má podobné jméno a trochu i tvář, jako nejmenovaný terorista z Afghánistánu, a Řeci ani po osmi letech nedokážou potvrdit nebo vyvrátit, zda tomu tak opravdu je.

V Řecku navíc stačí pro obžalobu jen náznak, že se dotyčný mohl dopustit trestného činu, při vyšetřování nejsou potřeba důkazy. Celá věc tak může nakonec skončit až u mezinárodního tribunálu

MK_KaiN napsal:
U některých z vás mi připadá, že cítíte osobní uspokojení co se těm dvěma stalo.
Ale nějak mě to nepřekvapuje. Tak nějak jsem to očekával.

Objevila se nová krátká informace. Opravdu jsem zvědav jaká bude nakonec pravda.

http://www.rozhla...va/1139055

Vyplývá z nich, že úřady o obou mužích věděly ještě dříve, než přijeli do země. Měly informace o tom, kdy přijedou, kdy mají odletět a kam se chystají.

MK_KaiN napsal:
Na první pohled pochybný postup řecké justice umožňuje tamní legislativa. Jedná-li se o podezření ze zvlášť závažného trestného činu, jako je právě protistátní výzvědná činnost, stačí k pobytu za mřížemi neprokázané důkazy. "V takovémto případě nemusí být důkazy stoprocentní," vysvětlil iDNES.cz postup řecké strany tamní právní zástupce uvězněných Čechů Panajotis Elestheriou.

Panajotis Elestheriou potvrdil, že dotyčná komise ani nemusela nutně vidět veškerý zabavený materiál k tomu, aby dvojici Čechů jejich odvolání odmítla. Zamítavé stanovisko jim bylo doručeno s datem 25. října v řečtině a překládat jim je musel domorodý spoluvězeň do angličtiny, popsali v telefonátu rodinám.

http://zpravy.idn...ntent=main

Nezpochybnitelným faktem je, že dvojice programátorů si opravdu fotila vojenské objekty.

„Jde ale celkem o 14 obrázků pořízených za jízdy z auta. A to navíc po veřejných silnicích. Na internetu se dají bez potíží najít mnohem podrobnější a kvalitnější. Těžko tedy uvěřit, že by mohli sloužit ke špionážním účelům.“

Panagiolis Eleftheriou přiznává, že fotky porušují zákon. Vojenské objekty se v Řecku nesmí fotit bez povolení. Jenže tento přestupek se většinou řeší jen pokutou. A právník je přesvědčen, že skutkovou podstatu trestného činu špionáže jeho klienti nenaplnili.