Tanku
1) Se strategickým bombardováním vyrukovali právě Němci, při blitzu
Cíle Str, bomb, jsou továrny, města, rafinerie, přehrady, železnice infrastruktura atd., cílem je podlomit morálku obyvatelstva, ekonomické vyhladovění a snížení bojeschopnosti národa. Je tedy poměrně nejasný předěl, mezi taktickým a strategickým bombardováním.
Vzhledem k účelu lze říci, že v bitvě o británii, naprostá většina LW útoků byla strategická (vyjma útoků na radary a letiště). V ruském tažení byla tato taktika také významě používána a to do doby, než se karta obrátila.
2) V ilovi (tedy v ADW) lze chápat strategické bombardování, jako útok na vzdálené cíle částeřně strategického a částečně taktického významu. Jsou to právě sklady a některé vzdálené zásobovací kolony (známé lentilky). Tyto útoky mají totiž zaúkol vyhladovět nepřítele.
3) Na počty letadel bych se musel ještě kouknout, ale Tu a B25 nebyli v tak obrovských počtech (2500ks Tu2 všech verzí do roku 1948 -> cca 1500-2000 strojů na wwII).
4) Většina středních bombardérů do konce r 1942 byla zničena na zemi, bez jediného bojového vzletu!
Takže podle mě počty nebyli vůbec vyrovnané a spíš si myslím že tu ještě počty sovětských středních bombardéru nadsazuji, ale to je jen doměnka a musim zapátrat v archivech (snad tam najdu konkrétní čísla pro jednotlivé roky) Je totiž trošku úchylné házet všechny roky do jednoho pytle.
4) Většina středních bombardérů do konce r 1942 byla zničena na zemi, bez jediného bojového vzletu!
Takže podle mě počty nebyli vůbec vyrovnané a spíš si myslím že tu ještě počty sovětských středních bombardéru nadsazuji, ale to je jen doměnka a musim zapátrat v archivech (snad tam najdu konkrétní čísla pro jednotlivé roky) Je totiž trošku úchylné házet všechny roky do jednoho pytle.
Tak rusove zacinali s SB-2 a DB-3, kterych rozhodne nemeli málo. Vetsina techto letek byla zmasakrovana behem roku 41 kdy litali casto bez doprovodu. Kdyby tyto stroje byly v ilovi od olega, je situace na ADW taky jina. Vzhledem k poctu letadel, kterymi disponovala cela VVS, bych sily za nevyrovnane rozhodne nepovazoval.
Kde si vycet ze ruske bombardery nelitali ? Jak by jich mohli tolik ztratit, kdyz letiste bombarderu byvaji dost v tylu ? Kdo je znicil ? Co nalety baltskeho letectva na berlin ?
Podle me a toho co jsem cetl o barbarosse, litali dost intenzivne. Vetsinu letadel ztratili v prnim roce, do zacatku 43 se skolili a prezbrojovali na novou techniku a pak to teprv roztančili. Ve stručnosti Upravil/a 1stCL_pbarry dne 07-08-2009 09:55
Není důležité vyhrát, ale přežít.
I když vyhrát je taky fajn.
Obzvlášť, když vyhraju já!
4) Většina středních bombardérů do konce r 1942 byla zničena na zemi, bez jediného bojového vzletu!
Takže podle mě počty nebyli vůbec vyrovnané a spíš si myslím že tu ještě počty sovětských středních bombardéru nadsazuji, ale to je jen doměnka a musim zapátrat v archivech (snad tam najdu konkrétní čísla pro jednotlivé roky)
Tak vytučnil jsem podstatu, kterou jsi asi nepostřehl.
Důležitá slova jsou DOMĚNKA a ZAPÁTRAT.
Někde jsem to četl, ale kecal bych kdybych řekl že vím kde. Tuším, že jedna z těch publikací, kde to bylo je "Operace barbarossa". ale proto říkám že musím zapátrat. Bylo tam tuším něco, jakože rusové měli většinu svého letectva v blízkosti fronty, protože stalin plánoval útok na německo asi o 14 dní později
Vetsinu letadel ztratili v prnim roce, do zacatku 43 se skolili a prezbrojovali na novou techniku a pak to teprv roztančili.
Souhlas Předěl se dá udat cca období bitvy nad kubáňí.
Edit: Pbary NIKDE JSEM NEPSAL ŽE NELÍTALY!!!!!!! Lítali, ale ne v tak hojném počtu jako LW. To je to co tvrdim!!!!!!!
Upravil/a 313_OTTO dne 07-08-2009 10:28
...
Bylo tam tuším něco, jakože rusové měli většinu svého letectva v blízkosti fronty, protože stalin plánoval útok na německo asi o 14 dní později
...
Aha, už nic
Není důležité vyhrát, ale přežít.
I když vyhrát je taky fajn.
Obzvlášť, když vyhraju já!
1. zo strategickým bombardovaním sa začalo už 1914.
2.za strategické bombardovanie sa považuje ničenie strategických cielov mino oblast užívania vševojskovej armády. táto oblasť nemá pevné hranice, všeobecne sa to považuje 100-200km od frontovej čiary u Letectva (dosah frontových stíhačiek a bombardéry sa stretávajú s odporom stíhačiek zaradených do PVO) alebo dosah maximálneho denného pochodu pozemných armád cca 100km.
Strategické nálety riadi samostatné velenie a je podriadené najvyššiemu armádnemu štábu.
Ale je dost výnimiek čo toto pravidlo obchádza, všetko je to podmienené geo-politickými podmienkami a technologickou výzbrojou armád.
3. z toho vyplýva , že LW strategicky bombardovala 1939-45,
Polsko (začiatok útoku na a bombardovanie Waršavy), Francúzsko (začiatok útoku , plus bombardovanie Paríža), Norsko (začiatok útoku), Bombardovanie Británie 1940-41, Bombardovanie Malty 1941-42, Suezu, Rusko (začiatok útoku, a Bombardovanie Moskvy a Poltavy), Bombardovanie Londýna 1944-45.
Problémom LW a strategické bombardovanie je vtom, že za klasické str.bom sa považuje použitie ťažkého 4-mot bombardéra.
kedže LW taký "nemala" . musela používať klas stredný 2-mot bombarder.
Skutočný a pravý strategický nálet LW previedla KG1 v máji 1944. 87 He177 štartovali z Konigsbergu a bombardovali bez doprovodu Velikije Luki.
Ostatné nálety LW v Rusku boli viac-menej taktického rázu na podporu postupu vojsk (aj ked bombardovali mestá, železnice, mosty, továrne ) a boli velením pozemných armád (taktické vedenie).
4. U VVS RKKA to bolo podobné, Strategické nálety prevádzkovali v 1941 (útoky na Berlín, na Ploiesti, východné prusko) a potom od konca 1944 a na jar 1945 , (nálety na naftu Ploiesti a ked fronta sa priblížila n Nemecku)
5. Najväčšie nebojové straty VVS boli 22.6.1941 cca 528 , ostatné boli bojové.
V 1941 - bojové straty bombardérov VVS 2.659
Bojové straty - za rok 1942 - 1.145
Bojové za rok 1943 - 940
Bojové za rok 1944 - 751
bojové za 1945 - 591
ostatné nebojové straty za 1941-45 sa mi nepodarilo zistiť.
Upravil/a Tajpan dne 07-08-2009 12:00
Objasněte ještě pls nováčkovi, jaký mají význam v praxi DIVIZE v ADW. Přínaší to něco konkrétního (do planesetu letek v DIVIZI apod.), nebo to má význam čistě symbolický?
Díky
LC_LEON_CZ napsal:
Objasněte ještě pls nováčkovi, jaký mají význam v praxi DIVIZE v ADW. Přínaší to něco konkrétního (do planesetu letek v DIVIZI apod.), nebo to má význam čistě symbolický?
Díky
Divize je sloučení stíhací a bitevně/bombardovací letky pod jednu nadskupinu - divizi.
Třeba my tam máme 3.IAP/BAP - 3.IAP - stíhači, 3.BAP - bombři.
taky jestli letka, aby dostávala metály nemusí být v divizi? Já totiž v jednom turnusu jich měl jak nadělaných a v druhým, kdy jsem měl letku jen pro sebe jsem nedostal nic ani při lepších výsledcích.
VGR_mha napsal:
Pánové jen technická... Létá se na čisté 4.08 nebo už do toho také zatáhli mody?
S AAA UI 1.1.1 ModPackem mě to do ADW nepustí, takže nejspíš vyžadují čistou 4.08m. S UltrePackem 1.7 se sice do ADW přihlásím, ale v CRT=2 režimu, stejně jako do Air Force War.
Když se tedy ještě vrátím k těm divizím, jak se změní nick pilota, který má před nickem prefix své letky a jeho letka vstoupila do divize?
Díky
Upravil/a LEON_CZ dne 07-08-2009 13:59
LC_LEON_CZ napsal:
Když se tedy ještě vrátím k těm divizím, jak se změní nick pilota, který má před nickem prefix své letky a jeho letka vstoupila do divize?
Díky
S UltrePackem 1.7 se sice do ADW přihlásím, ale v CRT=2 režimu, stejně jako do Air Force War.
Co to znamená česky ?
Hra s UltraPackem 1.7 v CRT=2 režimu je prakticky čistá hra pouze s vylepšenými grafickými a zvukovými efekty. Žádné úpravy letového modelu nebo přidaná letadla, takže to hru pustí bez problému na CRT=2 bezmodové servery.
S UltrePackem 1.7 se sice do ADW přihlásím, ale v CRT=2 režimu, stejně jako do Air Force War.
Co to znamená česky ?
Hra s UltraPackem 1.7 v CRT=2 režimu je prakticky čistá hra pouze s vylepšenými grafickými a zvukovými efekty. Žádné úpravy letového modelu nebo přidaná letadla, takže to hru pustí bez problému na CRT=2 bezmodové servery.
Poslední a už toho nechám. jedná se o barbarosu zdroj operace Barbarossa; Miroslav Šnajdr.
str. 44: Letiště na která soustředila VVS RKKA své letecké útvary se nacházely v blízkosti hranic. (Fakt) Toto mělo pouze smyl pokud se SSSR připravovalo k útoku. (Autorova doměnka)
str. 48 Více než 12000 tanků bylo připraveno v blízkosti hranic (Fakt)
Str.48: Uspořádání vojenských sil mohlo mít dva důvody 1) Příprava nečekaného útoku 2) Obrana masivním protiútokem. (Doměnka)
str. 49: Do bojové pohotovosti byla RA uvedena 3h před útokem.
Str. 221. Teď ke ztrátám tohoto prvního dne 900 (1150) na zemi, 300 (322) ve vzduchu (dle rusů).
Str. 225: Po 22.červnu zůstalo na letištích západního okruhu stát namačkány stovky letadel (r5 Pe2 Mig3 Su2) křídlo na křídle, některé bez viditelného poškození, jiné v podobě vraků v kontrastu s pocodujicim wermachtem dale na vychod.(Fakt)
Omlouvám se a trošku flejmu
editovano oprava preklepu a doplneni
Upravil/a 313_OTTO dne 08-08-2009 11:59
Ruska armada a natoz letectvo, ktery prochazelo modernizaci na treti risi utocit urcite nechtelo. Vysoky stavy vojska na hranicich jsou logicky, kdyz si vemes co na hranicich vsechno bylo za narody, ktere si rusove podmanovali a s kterymi byli v konfliktu - Turecko, rumunsko, moladive, ukrajina, polsko, baltske zeme, finsko... se vsema to bylo dost napjaty at uz kvuli uzemnim sporum, ci narodnostnim.
Na vychode v okoli ciny bys urcite taky nasel radu vojsk, vzhledem ke vsem konfliktum, ktery tady probihaly, nevypliva z toho ale, ze by si rusove chteli podmanit asii..
VVS melo urcite tezky ztraty, nicmene k celkovymu poctu jejich letadel, to nebylo fatální.
Není důležité vyhrát, ale přežít.
I když vyhrát je taky fajn.
Obzvlášť, když vyhraju já!
súhlasím s pbarrym.
Rusi ked 1939-40 dobrovolne súhlasili s tým že tieto nové územia sa s nadšením pripojili k pozemskému raju na zemi, tak hned zahájili očistu.
A ked sledujete ako tieto štáty , ked získali slobodu v 90 rokoch minulého storočia, sa dnes snažia odstrániť akékolvek ruské pozostatky zo svojho dnešného života, bolo to asi horšie než si vieme predstaviť.
Politické vraždy, vyvlastnovanie, udania, násilnosti, znásilnenia, asimilácia, deportácie boli na dennom poriadku.
Ked to porovnáte s obsadením českej časti Československa Nemcami (1939-41), Rusi tam museli nahnať na pomoc NKVD i RA.
A nezabudnút , že pre RA to bol iný svet. Nové kasárne, plne vybavené, nové mestá. Niečo podobné ako ked Rusi boli od 1968 v ČSSR.
K rozkazu. vydaní 3 hod pred útokom , ale moskovského času.
Rozkaz to nebol - bola to zmätená smernica, čo si drvivá väčšina velitelov VVS , vysvetlila po svojom: nereagovať a čakať.
"ved každý z velitelov mohol prísť o krk, či hlavu. čistky skončili len nedávno!"
Len v Odesskom voj kruhu sa vyhlásila pohotovosť a vzlietli.
K bombardovacím letkám bol vydaný rozkaz až o 8:00 moskovského času, k bombardovacím akciám.
BTW. : a netreba zabúdať že to bolo 40-tich rokoch minulého storočia, a žiadny mobil nebol. a bola krásna nedela, treba vyspať sobotnajšiu opicu. ved to každý z nás pozná, kto bol na "vojne" a nemal službu.
k stratám.
dalšou vecou u bombardérov VVS v 1941 bolo že sa okrem bombardovacích akciách , zastupovali aj bitevníky v útokoch na predné voje nem. armád. Čo nebolo neobvyklé , podobne postupovali Briti a francúzi pri útokoch na Sedan (Briti tam stratili polovicu všetkých svojich bombarderov) , resp Nemci v 2po, 1944 a na jar 1945 , s He111 a He177 útočili na ruské T34-ky. Straty boli vo všetkých prípadoch velké.
A účinok mizivý.
Netreba zabúdať, že najviac strat sa vytvára pri ústupe. chaos, panika a velký pohyb fronty. Týka sa to vztahu ku poškodeným strojom ako sú tanky a lietadlá. I ked lietadlo je citlivejší mechanizmus na poškodenia.
ak postupuje armáda, má dost času opraviť poškodené tanky i časť lietadiel. Viz stavu tankových strát niekde v inom vlákne. V opačnom prípade , pri ústupe, sú straty poškodených strojov 100%, aj ked nie sú zarátané ako bojové.
a ruskom prípade to platí dvojnásob.
Straty: je zaujímavé ,že staty VVS-bombarderov od začiatku vojny po koniec prudko klesajú, zaťial čo straty bitevníkov a stíhačiek stúpajú a udržiavajú sa na vysokej úrovni.
IL-2 Sturmovik™, Cliffs of Dover™, Pacific Fighters™ are trademarks or registered trademarks of 1C EUROPE, 1C-Multimedia, 1C ONLINE GAMES.
Other marks used herein are those of their respective owners.
