|
Nemecka kocka Berlin 1945
|
| WT_Horrido |
Přidané 13-03-2008 11:52
|
Fusioner
Příspěvek: 10264
Založený: 30.09.05
|
No a to jste tu minu hazeli na jedouci tank? Asi ne co?  Pasta sama o sobe vlastne nebyla antimagneticka, funkcni byl ten "zdrsneny" povrch ktery mel ztizit idealni prichyceni miny pripadne snizovat ucinek vybuchu. Pasta se prestavala nanaset po te, co se mnozila hlaseni o tom ze povrch tanku zacal po zasahu horet (drevene piliny).
武士は振り返らない
祖国を救うためが(我)ここにあり
|
| |
|
|
| 313_Gryzlov |
Přidané 13-03-2008 12:51
|
Uživatel
Příspěvek: 1088
Založený: 30.09.05
|
WT_Horrido napsal:
No a to jste tu minu hazeli na jedouci tank? Asi ne co? Pasta sama o sobe vlastne nebyla antimagneticka, funkcni byl ten "zdrsneny" povrch ktery mel ztizit idealni prichyceni miny pripadne snizovat ucinek vybuchu. Pasta se prestavala nanaset po te, co se mnozila hlaseni o tom ze povrch tanku zacal po zasahu horet (drevene piliny).
To máš pravdu, že neházeli Abych řekl pravdu, tak ani moc nevím, jestli by se vůbec magnetická mina přichytila po hodu, byť na stojící tank a bez úpravy Zimmeritem.
Když si vzpomenu na instruktážní videa a poučky německé armády, jak instalovat protitankové prostředky na tanky, tak většinou ten pěšák přiběhnul k tanku ze zadu a minu, případně svazek granátů, ručně připevnil na pomalu jedoucí tank ... času měli asi dost 
Spíš se spekulovalo, jestli to nemá maskovací vliv (možná se to neleskne na slunci - nevím)
Zdrsnění a vliv výbuchu ...
Vzhledem k použití kumulativních náloží v tom moc smysl nevidím. Proti kumulativním střelám nebo protitankovým prostředkům mají smysl představné pancíře nebo pletivo.
Jestli najdeš něco zajímavého, rád si rozšířím obzory, ale prvotní ifnormace o funkci Zimmeritu se zdají být poněkud zavádějící. Ale fakt nevím. |
| |
|
|
| WT_Horrido |
Přidané 13-03-2008 13:52
|
Fusioner
Příspěvek: 10264
Založený: 30.09.05
|
Hmmm, pravda je ze matne barvy nebyly, ale trosku pracny zpusob jak zamezit odrazu svetla...
BTW pouzivali vubec rusove ve vetsim meritku magneticka udelatka?
武士は振り返らない
祖国を救うためが(我)ここにあり
|
| |
|
|
| 313_Gryzlov |
Přidané 13-03-2008 15:17
|
Uživatel
Příspěvek: 1088
Založený: 30.09.05
|
WT_Horrido napsal:
Hmmm, pravda je ze matne barvy nebyly, ale trosku pracny zpusob jak zamezit odrazu svetla...
No právě Fakt nevím, plácnul jsem to jen tak Teda úplně jen tak ne, protože takový názor už někdo měl, že to pomáhalo maskování, ale kromě lesku pancíře mě nic nenapadlo.
WT_Horrido napsal:
BTW pouzivali vubec rusove ve vetsim meritku magneticka udelatka?
No ... tak to nevím Zkusím se po tom popídit.
Měl jsem v ruce přehled sovětských protitankových granátů, ale nevšiml jsem si, že by nějaký byl vybaven magnetem na přichycení k pancíři. Byly to vrhací garnáty, většina byla kumulativních. |
| |
|
|
| Mungo |
Přidané 13-03-2008 15:21
|
Uživatel
Příspěvek: 718
Založený: 03.10.05
|
Nie zeby som sa prilis hrabal v protitankovych prostriedkoch, ale magneticke boli najma miny. Mozno by sa nasiel nejaky granat takto skonstruovany, ale IMO by to bolo velmi neprakticke - uz dohodit tazky granat schopny prerazit pancier je namaha a ked k tomu este pridate magnet, bude to solidna cinka na posilovanie. |
| |
|
|
| 313_Gryzlov |
Přidané 13-03-2008 16:07
|
Uživatel
Příspěvek: 1088
Založený: 30.09.05
|
Mungo napsal:
Nie zeby som sa prilis hrabal v protitankovych prostriedkoch, ale magneticke boli najma miny.
Ano, máš pravdu.
Mungo napsal:
Mozno by sa nasiel nejaky granat takto skonstruovany, ale IMO by to bolo velmi neprakticke - uz dohodit tazky granat schopny prerazit pancier je namaha a ked k tomu este pridate magnet, bude to solidna cinka na posilovanie.
Zkusím najít ten přehled, byly tam hmotnosti. |
| |
|
|
| alfik |
Přidané 14-03-2008 00:27
|
Diskutující
Příspěvek: 4818
Založený: 21.04.06
|
Ta magnetická mina se odpálí poté co se nad ní přežene kus železa který je vlivem zem. mag. pole zmagnetizovaný. Funguje to úplně stejně jako u námořních magnetických min. Ta pasta má podobný účinek jako když máte letecký kompas který je pro odstínění mag. pole letadla "zapasovaný" do bloku hliníku. Jinak by totiž vykazoval kromě mag. deklinace a inklinace ještě i deviaci.
Protože účinnost mag. pole klesá se čtvercem vzdálenosti, je klidně možné přichytit magnet na pancíř potřený Zimmeritem, a přitom mina která je půl metra pod tankem nebuchne. A to je přesně to na co byla pasta vyvinuta.
V boji se pak zjistilo, že poté co Německá armáda přešla od "Blickrígu" k dlouhému a nazáživnému ústupu až do Berlína, převážily nevýhody nad teď už neexistující výhodou, neboť jediní kdo by miny kladl by byli sami Němci...
Proti granátům tedy pasta nikterak nechránila, a naopak např. při použití "Molotovova koktejlu" sama zhoršovala situaci protože byla hořlavá...
Upravil/a alfik dne 14-03-2008 00:29
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
|
| |
|
|
| WT_Horrido |
Přidané 14-03-2008 07:57
|
Fusioner
Příspěvek: 10264
Založený: 30.09.05
|
Ovsem Zimmerit se neaplikoval na spodni plochy, zhusta ani na bocni plochy za koly, takze nechapu jak by snizoval magneticke pole tanku.
Upravil/a WT_Horrido dne 14-03-2008 08:20
武士は振り返らない
祖国を救うためが(我)ここにあり
|
| |
|
|
| alfik |
Přidané 14-03-2008 09:44
|
Diskutující
Příspěvek: 4818
Založený: 21.04.06
|
To nevím, já totiž znám fyzikální působení, čili "proč", ale ne "jak". Tankům se zas tak moc nevěnuju a tak nevím kam a v jaké vrstvě byla pasta nanášena.
Z logiky věci vyplývá že největší účinek by měla na čelním a zadním pancíři a hlavně na spodku mezi koly. Pokud tank na minu najel, odpálila ji tlaková roznětka a ne magnetická, čili proti té pasta nechránila. Odpaloval ji tlak cca 150 - 200 kg takže pod pěšákem se neaktivovala.
Tankisti - upřesněte, pls
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
|
| |
|
|
| alfik |
Přidané 14-03-2008 09:53
|
Diskutující
Příspěvek: 4818
Založený: 21.04.06
|
Jinak, pokud to někoho zajímá, mohu ještě popsat (zjednodušeně) jak to funguje u lodí. Je-li třeba projet minovým polem, posílají se dopředu minolovky které mají dlouhá skládací ramena, na nichž je natažen vodič kterým protéká proud. Tím se simuluje mag. pole velkých lodí. Miny vyplavou, a jsou aktivovány palbou z kulometů.
Velké lodě během stání v přístavu obepíná vodič na plovácích, kterým protéká střídavý proud. Tím se jejich trup demagnetizuje, a jsou pak pro mag. miny nezajímavé
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
|
| |
|
|
| WT_Horrido |
Přidané 14-03-2008 10:42
|
Fusioner
Příspěvek: 10264
Založený: 30.09.05
|
Zimmerit
40% siranu barnateho BaSO4
25% klihu na drevo
15% pigmentu (okr)
10% siranu zinecnateho ZnS
10% drevenych pilin
Nanaseno na horni a bocni svisle a sikme, snadno pristupne plochy. Oficialne jako ochrana proti priloznym minam (tedy nikoliv nutne magnetickym), funkcni ma byt hrebenem zvrasneny povrch, ktery neumozni nalozi dokonale prilnout k povrchu tanku a tato vibracemi pri jizde odpadne. Nanasel se ve dvou vrstvach o celkove tloustce cca 14 milimetru. Prvni petimilimetrova vrstva byla hladka s ryhami do krize (kdo nekdy omital ci videl zedniky tak vi) po 24 hodinach se nanesla druha vrstva ocelovym hrebenem (kdo lepil obklady ci videl obkladace tak vi :-).
Pasta byla, jeste pred tim nez se zacala nanaset primo ve vyrobe, poprve aplikovana primo na fronte. Posadkou naneseny Zimmerit je na fotkach dobre rozlisitelny, nema zadny vzor, zrejme byl na povrch rozmatlan smetakem.
Mimochodem ono rozdeleni na ctverecky co je videt na mem Pantheru, je funkcni. Pri zasahu strelbou mel odpadnout pouze jeden ctverecek, ne vetsi plocha.
Jo a vyrabela to berlinska Chemische Werk Zimmer AG, odtud nazev, na barelech bylo nastrikano Zimmer AG...
Nejak si nedovedu predstavit jak centimetrova vrstva sajrajtu zmeni magneticke pole ctyriceti tun oceli. 
Upravil/a WT_Horrido dne 14-03-2008 10:44
武士は振り返らない
祖国を救うためが(我)ここにあり
|
| |
|
|
| 312_HeRa |
Přidané 14-03-2008 12:04
|
Uživatel
Příspěvek: 568
Založený: 29.09.05
|
Me se to moc libi. Obdivuju kazdeho, kdo ma nervy si s tim takhle vyhrat. Klobouk dolu. |
| |
|
|
| alfik |
Přidané 14-03-2008 12:32
|
Diskutující
Příspěvek: 4818
Založený: 21.04.06
|
Aha. Takže tím se to vysvětluje. Dík.
Čili: Není to ochrana proti magnetickým minám, tedy těm s magnetickou roznětkou, ale proti příložným magnetickým minám a granátům.
Tak to ti vysvětlím, jak to změní vlastnosti těch 40 tun My máme v práci takové magnety o nosnosti max. 8 - 12 tun, zdviháme s tím železa při manipulaci (polohování pro obrábění a sváření - dělám ve fabrice co vyrábí ocelové konstrukce, tedy kusy od 10 dkg do 16 t). Ty magnety mají jednoduché ovládání - na boku je páčka která dva magnety které jsou ve schráně na níž je oko pro jeřáb prostě pootočí tak že jsou trochu na hranu (asi 5 stupňů) a nadzdvihne o cca 5 mm.
To bohatě stačí pro to, abys mohl s tou schránou s magnety udělat cokoli - neudrží to ani těch 10 dkg železa. Když je pak na místě, pootočíš páčku, magnety se posunou směrem k železu a pootočí na plocho, a udrží i těch 16 tun.
Takže: Místo Zimmeritu by klidně mohl být třeba i papír, hlína, cement... prostě cokoli nemagnetického o výšce aspoň těch 5 mm, a ty granáty i kdyby se tam chvíli držely tak pro ty vibrace odpadnou.
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
|
| |
|
|
| 3BAP_Cassius Chaerea |
Přidané 14-03-2008 12:55
|
Diskutující
Příspěvek: 2854
Založený: 30.09.05
|
Nevíte jestli docházelo u tanků napastovaných v továrnách, k nějak velkému odlupovaní pasty po jisté době "používání" v terénu?
Upravil/a 3BAP_Cassius Chaerea dne 14-03-2008 13:45
|
| |
|
|
| Hoper |
Přidané 14-03-2008 13:37
|
Moderátor
Příspěvek: 12091
Založený: 29.09.05
|
WT_Horrido napsal:
...
Mimochodem ono rozdeleni na ctverecky co je videt na mem Pantheru, je funkcni. Pri zasahu strelbou mel odpadnout pouze jeden ctverecek, ne vetsi plocha.
...
tys to na tom svém zkoušel ??
a jak ?
:)))
Porazit nepřítele a dát mu život může vypadat jako projev laskavosti,
ale ve skutečnosti to je to nejkrutější, co poraženého může potkat.
[samurajský pohled na zajetí]
 |
| |
|
|
| FellA |
Přidané 14-03-2008 13:49
|
Nováček
Příspěvek: 49
Založený: 25.02.08
|
hm pekny tancik .. ale nelita |
| |
|
|
| 3BAP_Cassius Chaerea |
Přidané 14-03-2008 14:28
|
Diskutující
Příspěvek: 2854
Založený: 30.09.05
|
FellA napsal:
hm pekny tancik .. ale nelita Například při zásahu protitankovým eresem, občas části pantheru lítají. |
| |
|
|
| WT_Horrido |
Přidané 14-03-2008 14:30
|
Fusioner
Příspěvek: 10264
Založený: 30.09.05
|
Samozrejme Tecko bylo lepsi. Tam umela odstartovat a vzletnout cela vez.
武士は振り返らない
祖国を救うためが(我)ここにあり
|
| |
|
|
| 3BAP_Cassius Chaerea |
Přidané 14-03-2008 15:39
|
Diskutující
Příspěvek: 2854
Založený: 30.09.05
|
WT_Horrido napsal:
Samozrejme Tecko bylo lepsi. Tam umela odstartovat a vzletnout cela vez. To jo, skoro jako "prej" Wittmannův tigr. |
| |
|
|
| rOckie |
Přidané 19-03-2008 16:13
|
Rozkoukaný
Příspěvek: 228
Založený: 29.09.05
|
Panther to sice není, ale i s tímhle by se dalo jezdit na nákupy a balit na to holky
http://aktualne.c...?id=600147
Upravil/a rOckie dne 19-03-2008 16:14
|
| |
|
