čeští legionáři za WWI ...
|
311_Tjurma |
Přidané 26-11-2007 13:11
|
Rozkoukaný
Příspěvek: 347
Založený: 16.03.06
|
WT_Horrido napsal:
Stat nevykonaval svou funkci. Nedokazal ani ochranit sve obcany pred odvlekanim do Ruska. Demokracie po valce byla jen iluzi.
Ovsem, revolucni gardy byly ve vetsine pripadu luza ktera kradla a zabijela, ale neprovadely odsun a nebyly to zadne oficalni jednotky statu. Zakrocovaly proti nim jak ruska armada tak posleze i nase. A odsun vykonavala armada.
Asi se tomu ihned po valce nedalo zabranit. Napada me srovnani s Freikorpsem. Ten vznikl z podobnych pohnutek (ochrana uzemi) a choval se stejne. S temi zatocila Wehrmacht.
Kdyby stat fungoval tak by vsechny nebo vetsina techto zlocinu byla souzena (a nekolik procesu taky bylo rozjeto, zastavili je definitivne komuniste) jenze se uz budovaly "lepsi zitrky" a komousi luzu potrebovali.
Zlociny luzy je mozne odsoudit, omluvit se za ne, ale neni to synonymum pro odsun. Po 60-ti letech muzeme vest akademicke debaty o tom kolik bylo ublizenych a jak se sice zabiraly statky, ale jen aby se to mohlo pozdeji vratit. Nicmene odsun byl proveden na zaklade dohody a byl to vykon tehdejsi spravedlnosti vykonane vitezem nad porazenym. TECKA.
Reci o krivdach, spravedlnosti a jak se to melo udelat spravne z dnesniho pohledu jsou zalezitosti historiku a nemaji co delat v realne politice.
JJ, souhlas. Ja jsem totiz akademik, graduant historie na FF UP v Olomouci, proto rad obcas vedu tydle akademicky zvasty. A předkové by ten statek určitě nevrátili, ale ten mobilní inventář chtěli jaksi zachovat, až si pro něj jednou němci budou chtít a moct přijet a oni pořád nikde.
Upravil/a 311_Tjurma dne 26-11-2007 13:22
|
|
|
|
311_Rampa |
Přidané 26-11-2007 13:11
|
Uživatel
Příspěvek: 642
Založený: 29.09.05
|
Tjurmo, Tjurmo, že ti to stálo za to vytahovat ty sudeťáky i tady...
Já si třeba myslím, že sudeťákům měli dát medajle a udělat z nich politiky naší země I presidenta, alespoň bychom neměli za presidenta zbabělce, který 2x prodal republiku...
Upravil/a 311_Rampa dne 26-11-2007 13:15
|
|
|
|
3BAP_Cassius Chaerea |
Přidané 26-11-2007 13:20
|
Diskutující
Příspěvek: 2854
Založený: 30.09.05
|
Rampo tím prezidentem myslíš koho? Bude asi řádně mastnej flejm... |
|
|
|
311_Tjurma |
Přidané 26-11-2007 13:21
|
Rozkoukaný
Příspěvek: 347
Založený: 16.03.06
|
313_123 napsal:
WT_Horrido napsal:
Stat nevykonaval svou funkci. Nedokazal ani ochranit sve obcany pred odvlekanim do Ruska. Demokracie po valce byla jen iluzi.
Ovsem, revolucni gardy byly ve vetsine pripadu luza ktera kradla a zabijela, ale neprovadely odsun a nebyly to zadne oficalni jednotky statu. Zakrocovaly proti nim jak ruska armada tak posleze i nase. A odsun vykonavala armada.
Asi se tomu ihned po valce nedalo zabranit. Napada me srovnani s Freikorpsem. Ten vznikl z podobnych pohnutek (ochrana uzemi) a choval se stejne. S temi zatocila Wehrmacht.
Kdyby stat fungoval tak by vsechny nebo vetsina techto zlocinu byla souzena (a nekolik procesu taky bylo rozjeto, zastavili je definitivne komuniste) jenze se uz budovaly "lepsi zitrky" a komousi luzu potrebovali.
Zlociny luzy je mozne odsoudit, omluvit se za ne, ale neni to synonymum pro odsun. Po 60-ti letech muzeme vest akademicke debaty o tom kolik bylo ublizenych a jak se sice zabiraly statky, ale jen aby se to mohlo pozdeji vratit. Nicmene odsun byl proveden na zaklade dohody a byl to vykon tehdejsi spravedlnosti vykonane vitezem nad porazenym. TECKA.
Reci o krivdach, spravedlnosti a jak se to melo udelat spravne z dnesniho pohledu jsou zalezitosti historiku a nemaji co delat v realne politice.
jestli zaslechneš takové plácání
tak to ti tleskám - konečně někdo rozumnej
apropo dal bych návrh jako poláci
se vomluvíme a zaplatíme reparace
to samé uděláte taky
mi chcem (částky si budu vymejšlet) 100 000 000 000
a vy chcete 100 000 000 uděláme zápočet
tak koukejte navalit co nám dlužíte
nebo držte konečně kušnu
mě osobně udivuje ta německá drzost
za posledních sto let (to před tím rači nebudem počítat)
začali dvě války ta druhá byla vůbec humus
po první se cejtili ukřivděný po druhý taky
a ještě se máme omlouvat pche
a to ještě maj tu drzost prohlašovat čechy co bojovali
ve WWI i WWII na drhý straně než oni za válečný štváče a zrádce velkoněmeckého národa
a to se u nás ještě najdou joudové co je v tom
svou lítostí a pofuováním bebíček podporujou
Žižku na ně a basta
Ale tady je nikdo nepodporuje, tady se jenom vede debata o pojeti spravedlnosti. Me je jedno, kdo je čech, němec, polák nebo tatar. Podobne bych to videl u Srbu, ktery chorvatska armada vyhnala z Krajiny nebo Chorvatu vyhanenejch ve Slavonii. A časopis Maxim určitě presentuje vetšinový německý názor na české dějiny. Většině Němců je to úplně putna a sudeťáci je totálně nezajímaj.
Upravil/a 311_Tjurma dne 26-11-2007 13:25
|
|
|
|
hawk |
Přidané 26-11-2007 13:44
|
Rozkoukaný
Příspěvek: 207
Založený: 16.03.06
|
Kazdy etnicky konflikt provazeji svinstva a odsun byl vyvrcholenim etnickeho konfliktu, ktery tento konflikt uspesne vyresil. Za svinstva je treba se omluvit a rict "Ano, ne vsechno bylo uplne koser" za odsun se omlouvati nelze, porad to je lepsi, nez kdybychom se rozhodli posekat je macetama...
Svinstvo zustane svinstvem, at uz byly jeho pohnutky jakekoliv. Reci o tom jaka tehdy panovala nalada a tak, muzou svinstva vysvetlit. Muzou pomoci pochopit priciny svinstev, aby se dalo priste svinstvum pokud mozno predejit. Ale v zadnem pripade nemuzou svinstva omluvit... |
|
|
|
3BAP_Cassius Chaerea |
Přidané 26-11-2007 14:05
|
Diskutující
Příspěvek: 2854
Založený: 30.09.05
|
Aby řeč nestála, tohle sem musím dát...
Starej dobrej Eman Moravec zazářil v rozhlasovém projevu 31.5.42
...Co to dalo za práci, aby se nám podařilo zmírnit říšská opatření proti pobloudilým Čechům. Dnes můžeme začínat znovu a kdo ví, zda se tu dá už něco zachránit. Velkoněmecká říše byla velkomyslná. Když viděla, že v Čechách a na Moravě je přádek a že český člověk jde za svou prací, vracela se důvěra, zlepšoval se poměr mezi oběma národy. Budoucnost byla nadějná. Mnoho Čechů bylo z vazby propuštěno a nad odsouzenými byl odložen rozsudek.
To však nedalo spát dobrodruhům v Moskvě a v Londýně. Svrběl je klid v našich zemích. Angličané společně s bolševiky tonuli ve starostech, co bude zítra. Sovětská zimní ofensiva selhala a jarní skončila nyní plnou porážkou na Krymu a pod Charkovem. Spojené státy ztratili panství nad západní oblastí Tichého oceánu, Japonci stojí na hranicích Indie a zle tísní Číňany Čankajškovy. Proto se musilo přec něco udělat, o čem by se dalo psát a co by dalo unaveným britským občanům opět nějakou injekci optimismu. A zde se měl znovu obětovat už tolikrát oklamaný a podvedený Český Vašek. Za urozenou Anglii mají totiž umírat nižší národové, takoví Číňané, Indové, Češi. Za nic jiného než za dělové maso nás totiž Angličané nepovažují. Vzpomínáme dobře na vznešeného lorda Runcimana z roku 1938, který prohlásil Čechy za nevzdělaný národ, poněvadž Češi nedovedli hrát golf a neměli urozené předky.
Dnes pan Beneš s jeho trabanty a se všemi Židy vytrubuje do světa, že Češi se bouří. Jako obvykle, i tentokrát je pan Beneš vedle pravdy. U nás je klid. Pouze několik britských agentů zde dělá neplechu a s těmi si už říšské a protektorátní orgány budou vědět rady. Poslední zkušenosti totiž ukázaly, že britští agenti nedělají rozdílu mezi Němci a Čechy. Na strážmistru Ometákovi jsme viděli, že vraždí Čechy, když tito dělají pořádek podle platných zákonů.
Mnohokrát jsem varoval a myslím, že vždy jsem měl pravdu. Dnes se vám musím přiznat, že mám veliké starosti. Je-li panu Benešovi osud českého národa lhostejný, není lhostejný nám v této vládě a není lhostejný panu státnímu presidentovi. Jako jeden z vás, který má osud národa na srdci, vyzývám všechny ty, kteří kryjí britské agenty bud‘ ze soucitu nebo ze strachu, aby udělali příslušné udání, a když už někdo chybil, aby se přiznal a svou rodinu zachránil. Jde o více, než si snad myslíte. V těchto hodinách řeší se osud českého národa na dobu, ne-li pro vždy....
Člověk to pochopí, ale je zajímavé že takovej postoj zaujal veterán československých legií v Rusku, účastník bitvy u Zborova a ve třicátých letech milec Masarykovi a Benešovi politiky.
Upravil/a 3BAP_Cassius Chaerea dne 26-11-2007 14:10
|
|
|
|
311_Rampa |
Přidané 26-11-2007 14:24
|
Uživatel
Příspěvek: 642
Založený: 29.09.05
|
3BAP_Cassius Chaerea napsal:
Rampo tím prezidentem myslíš koho? Bude asi řádně mastnej flejm...
pana Beneše |
|
|
|
3BAP_Cassius Chaerea |
Přidané 26-11-2007 14:28
|
Diskutující
Příspěvek: 2854
Založený: 30.09.05
|
311_Rampa napsal:
3BAP_Cassius Chaerea napsal:
Rampo tím prezidentem myslíš koho? Bude asi řádně mastnej flejm...
pana Beneše Toho co dvakrát poskládal Československo, ale nepovídej, proč? Říkali snad o něm fašisti že je to zrádce národa, či komunisti že je přisluhovač imperialismu, nebo snad dnešní společnost že se nepostavil Stalinovi se zbraní v ruce? |
|
|
|
311_Tjurma |
Přidané 26-11-2007 14:42
|
Rozkoukaný
Příspěvek: 347
Založený: 16.03.06
|
3BAP_Cassius Chaerea napsal:
311_Rampa napsal:
3BAP_Cassius Chaerea napsal:
Rampo tím prezidentem myslíš koho? Bude asi řádně mastnej flejm...
pana Beneše Toho co dvakrát poskládal Československo, ale nepovídej, proč? Říkali snad o něm fašisti že je to zrádce národa, či komunisti že je přisluhovač imperialismu, nebo snad dnešní společnost že se nepostavil Stalinovi se zbraní v ruce?
Nechte chudáka Rampu, jednou má neotřelej názor a vcelku výstižnej. Beneš byl vynikající diplomat a ministr zahraničí, jako prezident byl už poněkud horší, ale pravda, zasloužil se o stát |
|
|
|
311_Rampa |
Přidané 26-11-2007 14:43
|
Uživatel
Příspěvek: 642
Založený: 29.09.05
|
on 2x posklálad československo? Nemyslím si že to byla vždy jeho zásluha. Poprvé bych to spíš přisoudil více lidem. A podruhé? Poskládal? Nemyslim si že bylo co skládát. Země jako taková tady byla. A jesli myslíš znovupřipojení slovenska? hmm... to je hrozně zajímavá otázka, která by dala hodně kvalitní flejm, pač můj názor je takovej, že Slováci nás zradili tím odtržením, měli tam i pár lidí, kteří byli jedna ruka s hitlerem už před válkou. Ale to je věc pohledu, jiní lidé a mnozí Slováci je mohou např. brát jako hrdiny, tím že nedopustili aby se ze Slovenska stalo to samé co z naší země, protektorát. Ale zpět k Benešovi. Nemyslím si, že by on byl ten kdo by měl největší zásluhu na poskládání Československa, dokonce 2x. Samozřejmě v tom ale sehrál podstatnou roli.
Upravil/a 311_Rampa dne 26-11-2007 14:45
|
|
|
|
3BAP_Cassius Chaerea |
Přidané 26-11-2007 14:48
|
Diskutující
Příspěvek: 2854
Založený: 30.09.05
|
311_Rampa napsal:
on 2x posklálad československo? Nemyslím si že to byla vždy jeho zásluha. Poprvé bych to spíš přisoudil více lidem. A podruhé? Poskládal? Nemyslim si že bylo co skládát. Země jako taková tady byla. A jesli myslíš znovupřipojení slovenska? hmm... to je hrozně zajímavá otázka, která by dala hodně kvalitní flejm, pač můj názor je takovej, že Slováci nás zradili tím odtržením, měli tam i pár lidí, kteří byli jedna ruka s hitlerem už před válkou. Ale to je věc pohledu, jiní lidé a mnozí Slováci je mohou např. brát jako hrdiny, tím že nedopustili aby se ze Slovenska stalo to samé co z naší země, protektorát. Ale zpět k Benešovi. Nemyslím si, že by on byl ten kdo by měl největší zásluhu na poskládání Československa, dokonce 2x. Zato měl nejvěší zásluhu na jeho prodání, že. A ještě řekni že bys to uměl líp, a že kdyby to dělal ten a ten tak by to bylo tak a tak a ne tak a tak jak to dělal Beneš, máš pravdu starej Procházka ho měl nechat zastřelit, kolik problému by nám tím vyřešil že.
Ale no tak Tjurmo, necháme to aspoň chvilku hořet.
Upravil/a 3BAP_Cassius Chaerea dne 26-11-2007 14:49
|
|
|
|
311_Rampa |
Přidané 26-11-2007 15:01
|
Uživatel
Příspěvek: 642
Založený: 29.09.05
|
A ty bys to uměl líp ? Když už jsme u toho Ja nejpíš ne, já nejsem politik A ani nechci. Kdyby to dělal někdo jiný, tak by to s velkou pravděpodobností dopadlo jinak, pže každej člověk je jinej a rozhodování každého jedince je jiný a každý jedinec se v různých situacích zachová jinak. Nebo si snad myslíš něco jinýho? Myslíš že bylo správné, že se naši předci museli vzdát bez boje? Ikdyž chtěli bojovat? |
|
|
|
3BAP_Cassius Chaerea |
Přidané 26-11-2007 15:16
|
Diskutující
Příspěvek: 2854
Založený: 30.09.05
|
311_Rampa napsal:
1)A ty bys to uměl líp ? Když už jsme u toho Ja nejpíš ne, já nejsem politik A ani nechci. 2)Kdyby to dělal někdo jiný, tak by to s velkou pravděpodobností dopadlo jinak, pže každej člověk je jinej a rozhodování každého jedince je jiný a každý jedinec se v různých situacích zachová jinak. Nebo si snad myslíš něco jinýho? 3)Myslíš že bylo správné, že se naši předci museli vzdát bez boje? Ikdyž chtěli bojovat? 1)Samo že jo. Já bych republiku dvakrát neprodal, mě by stačilo jednou a s výplatou se zdekovat na ostrovy miliardářů.
2)Ano jak to dělali jinní češi v té době sme viděli, Klíma Gottwaldu, Dědeček Hácha, Eman Moravců a zrovna že by to dělali nějak moc dobře se říct vždy nedá co? V tak těžké době se mnohým nezavděčíš.
3)Mluvíš o 38? Myslím si že to bylo velmi moudré rohodnutí se podvolit. Národ nevykrvácel v prohrané válce jako stateční Poláci. A po záboru Rakouska se ani nedalo věřit že by nás naše opevnění uchránilo před invazí Němců. A VB s Francií by nám nepomohlo a ještě by se na nás v budoucnu koukali opovržlivě že jsme se jim nepodvolili a vyprovokovali první konflikt v následné 2. s.v.
Upravil/a 3BAP_Cassius Chaerea dne 26-11-2007 15:18
|
|
|
|
losik |
Přidané 26-11-2007 15:17
|
Rozkoukaný
Příspěvek: 261
Založený: 06.02.06
|
Pokusím se nadhodit jiné téma. Co třeba Kosovo, tím jak západní státy jednají o jeho uznání samostatnosti mi připomínají Mnichov. Cizí země rozhodují o území jiného státu. Hanba. |
|
|
|
WT_Horrido |
Přidané 26-11-2007 15:17
|
Fusioner
Příspěvek: 10264
Založený: 30.09.05
|
Ono se to buduje kdyz nejdrive neustavne ustoupite, doslova se vyserete na lidi kteri za sve idealy a zemi chteli bojovat, nechate to tady nackum a domacim fasistum, jako soukroma osoba odjedete bez zajmu za more prednaset na vysoke a tepre na nalehani a po tvrde kritice (za kterou se po valce radne a nenavistne pomstite) zacnete zase budovat.
Kdyby Masaryk vedel... tak by Benese umlatil tou povestnou cihlou.
武士は振り返らない
祖国を救うためが(我)ここにあり
|
|
|
|
WT_Horrido |
Přidané 26-11-2007 15:24
|
Fusioner
Příspěvek: 10264
Založený: 30.09.05
|
3BAP_Cassius Chaerea napsal:
3)Mluvíš o 38? Myslím si že to bylo velmi moudré rohodnutí se podvolit. Národ nevykrvácel v prohrané válce jako stateční Poláci. A po záboru Rakouska se ani nedalo věřit že by nás naše opevnění uchránilo před invazí Němců. A VB s Francií by nám nepomohlo a ještě by se na nás v budoucnu koukali opovržlivě že jsme se jim nepodvolili a vyprovokovali první konflikt v následné 2. s.v.
Moudre rozhodnuti stat se otroky? Bojovat se ma i kdyz vitezstvi je v nedohlednu. Jeste ze si podobna moudra rozhodnuti nedovolili Spartane u Thermopyl nebo Charles Martel u Tours.
武士は振り返らない
祖国を救うためが(我)ここにあり
|
|
|
|
3BAP_Cassius Chaerea |
Přidané 26-11-2007 15:26
|
Diskutující
Příspěvek: 2854
Založený: 30.09.05
|
WT_Horrido napsal:
...jako soukroma osoba odjedete bez zajmu za more prednaset na vysoke a tepre na nalehani a po tvrde kritice (za kterou se po valce radne a nenavistne pomstite) zacnete zase budovat... Mohl zůstat v Práglu, počkat si na gestapo a nechat budovat zahraniční politiku Klímou, však on by se už Stalin postaral o jeho přijmutí západníma spojencema.
Upravil/a 3BAP_Cassius Chaerea dne 26-11-2007 15:27
|
|
|
|
313_123 |
Přidané 26-11-2007 15:29
|
Uživatel
Příspěvek: 1516
Založený: 23.01.06
|
losik napsal:
Pokusím se nadhodit jiné téma. Co třeba Kosovo, tím jak západní státy jednají o jeho uznání samostatnosti mi připomínají Mnichov. Cizí země rozhodují o území jiného státu. Hanba.
protože tam nemaj mekáče no
tak ho mít budou no |
|
|
|
WT_Horrido |
Přidané 26-11-2007 15:30
|
Fusioner
Příspěvek: 10264
Založený: 30.09.05
|
3BAP_Cassius Chaerea napsal:
WT_Horrido napsal:
...jako soukroma osoba odjedete bez zajmu za more prednaset na vysoke a tepre na nalehani a po tvrde kritice (za kterou se po valce radne a nenavistne pomstite) zacnete zase budovat... Mohl zůstat v Práglu, počkat si na gestapo a nechat budovat zahraniční politiku Klímou, však on by se už Stalin postaral o jeho přijmutí západníma spojencema.
Nedelej ze to nechapes. Nejde o kde mel zustat, jde o to jak se choval.
武士は振り返らない
祖国を救うためが(我)ここにあり
|
|
|
|
3BAP_Cassius Chaerea |
Přidané 26-11-2007 15:32
|
Diskutující
Příspěvek: 2854
Založený: 30.09.05
|
WT_Horrido napsal:
Moudre rozhodnuti stat se otroky? Bojovat se ma i kdyz vitezstvi je v nedohlednu. Jeste ze si podobna moudra rozhodnuti nedovolili Spartane u Thermopyl nebo Charles Martel u Tours. Jojo někdo má raději věčnou slávu a někdo raději život. Já sem ta druhá kategorie, nemusej si o mě číst v učebnicích hlavně když budu mít dlouhej a spokojenej život. A ctím heslo: "Kdo uteče, může bojovat zítra." a "Porážka v bitvě nic neznamená, duležité je výhra ve válce."
WT_Horrido napsal:
Nedelej ze to nechapes. Nejde o kde mel zustat, jde o to jak se choval. Jako člověk ne jako Horrido.
Upravil/a 3BAP_Cassius Chaerea dne 26-11-2007 15:35
|
|
|