|
Graf Zeppelin, chlouba nacistů, objevena
|
| 313_OTU_oblak |
Přidané 01-08-2006 17:18
|
Uživatel
Příspěvek: 1375
Založený: 30.09.05
|
spíše mne udivuje že němci neuvažovali nad něčím podobným jaky byly eskortní letadlové lodě....nebo nějaké menší rychlejší přestavěné na letadlové...stačilo by 6-12 109T a swordfishe by se mohly jít klouzat... |
| |
|
|
| 1stCL_Fucida |
Přidané 01-08-2006 18:15
|
Hlavní administrátor
Příspěvek: 10825
Založený: 26.01.13
|
313_OTU_oblak napsal:
spíše mne udivuje že němci neuvažovali nad něčím podobným jaky byly eskortní letadlové lodě....nebo nějaké menší rychlejší přestavěné na letadlové...stačilo by 6-12 109T a swordfishe by se mohly jít klouzat...
sólo Swordfishe jistě ano, ale pokud by KM něco takového skutečně nasadila, pak by RN pravděpodobně ke Swordfishům urychleně přidala pár Martletů, nebo Zefírů, Briti nebyli sebevrazi..no, i když při slavném proplutí Scharnhorstu, Gneisenau a Prinze Eugena kanálem ty Swordishe opravdu byly dost kamikaze. Swordfish + Fw 190 = spadlý Swordfish 
"Verloren ist nur, wer sich selbst aufgibt."
|
| |
|
|
| 1stCL_Jamamoto |
Přidané 01-08-2006 18:38
|
Uživatel
Příspěvek: 943
Založený: 29.09.05
|
1stCL_Fucida napsal:
313_OTU_oblak napsal:
spíše mne udivuje že němci neuvažovali nad něčím podobným jaky byly eskortní letadlové lodě....nebo nějaké menší rychlejší přestavěné na letadlové...stačilo by 6-12 109T a swordfishe by se mohly jít klouzat...
sólo Swordfishe jistě ano, ale pokud by KM něco takového skutečně nasadila, pak by RN pravděpodobně ke Swordfishům urychleně přidala pár Martletů, nebo Zefírů, Briti nebyli sebevrazi..no, i když při slavném proplutí Scharnhorstu, Gneisenau a Prinze Eugena kanálem ty Swordishe opravdu byly dost kamikaze. Swordfish + Fw 190 = spadlý Swordfish
O jakém období že se to vlastně bavíme? |
| |
|
|
| 1stCL_Fucida |
Přidané 01-08-2006 18:41
|
Hlavní administrátor
Příspěvek: 10825
Založený: 26.01.13
|
no..asi kdy měl být Graf Zeppelin dostavěn?
"Verloren ist nur, wer sich selbst aufgibt."
|
| |
|
|
| Pavel |
Přidané 01-08-2006 18:46
|
Rozkoukaný
Příspěvek: 298
Založený: 16.01.06
|
No podle toho linku ze začátku threadu to mělo být do r. 1940 pak do r. 1943.
Gentlemen, mlha nad kanálem se zvedá.. Jo, a první sestřel se nepočítá. Tím se jen vyrovnává účet za sebe...
|
| |
|
|
| 313_OTU_oblak |
Přidané 02-08-2006 06:11
|
Uživatel
Příspěvek: 1375
Založený: 30.09.05
|
jami, slavný průlom gneisenau-scharnhors z brestu na sever (ještě tam byl prinz eugen) byl dost velkým překvapením a pro RAF skončil poměrně slušným fiaskem. Swordfishe popadaly skoro všechny, netrefily nic a zbytek bandy měl problém v mracích něco najít...
Fuči, vím že fleet nebyli kamokadze, ale oni museli pokrýt celý atlantik...taky je to asi dost ulétlá představa kdyby k těm 109T mixnuli 4-6 torpedových fieslerů a s nima chodili torpédovat obchodní lodě....
mimochodem, taky by mne zajímalo proč rusové tu polohu tajili. Ale spíše z ješitnosti...pokud tam něco nakradeného bylo, tak už je to nejspíše ukradeno... |
| |
|
|
| j4ck41 |
Přidané 02-08-2006 11:20
|
Diskutující
Příspěvek: 2006
Založený: 09.02.06
|
313_OTU_oblak napsal:
spíše mne udivuje že němci neuvažovali nad něčím podobným jaky byly eskortní letadlové lodě....nebo nějaké menší rychlejší přestavěné na letadlové...stačilo by 6-12 109T a swordfishe by se mohly jít klouzat...
no mozna ze nad tim i uvazovali, ale ciste moje spekulace. bylo by jim to k necemu? samotny Nemecko je k Atlantiku blokovany Anglii, proto byli pro Nemce francouzske pristavy tak cenne. No a kdyby Anglani vedeli - a to by urcite vedeli - ze nemci chtej presunout tuty letadlovky z Nemecka do Francie tak by na ne udelali podobnej hon jako na Bismarcka nebo Munsterland. Severni more a Kanal proste neni Pacifik nebo Atlantik, takze podle me by si to Nemci nelouskli a tyhle kocabky by schovavali ve fjordech spolu s Tirpitzem a fungovali by ciste jenom jako strasak - a to docela drahej strasak |
| |
|
|
| WT_Peci |
Přidané 02-08-2006 11:26
|
Uživatel
Příspěvek: 1355
Založený: 30.09.05
|
tomiczech napsal:
313_OTU_oblak napsal:
spíše mne udivuje že němci neuvažovali nad něčím podobným jaky byly eskortní letadlové lodě....nebo nějaké menší rychlejší přestavěné na letadlové...stačilo by 6-12 109T a swordfishe by se mohly jít klouzat...
no mozna ze nad tim i uvazovali, ale ciste moje spekulace. bylo by jim to k necemu? samotny Nemecko je k Atlantiku blokovany Anglii, proto byli pro Nemce francouzske pristavy tak cenne. No a kdyby Anglani vedeli - a to by urcite vedeli - ze nemci chtej presunout tuty letadlovky z Nemecka do Francie tak by na ne udelali podobnej hon jako na Bismarcka nebo Munsterland. Severni more a Kanal proste neni Pacifik nebo Atlantik, takze podle me by si to Nemci nelouskli a tyhle kocabky by schovavali ve fjordech spolu s Tirpitzem a fungovali by ciste jenom jako strasak - a to docela drahej strasak
No ne že bych nějak přehnaně věřil v v říšskoněmeckou schopnost organizace, ale myslím si, že by pro ně nebyl až tak problém ty lodě postavit ve francouzských loděnicích... |
| |
|
|
| j4ck41 |
Přidané 02-08-2006 11:35
|
Diskutující
Příspěvek: 2006
Založený: 09.02.06
|
WT_Peci napsal:
tomiczech napsal:
313_OTU_oblak napsal:
spíše mne udivuje že němci neuvažovali nad něčím podobným jaky byly eskortní letadlové lodě....nebo nějaké menší rychlejší přestavěné na letadlové...stačilo by 6-12 109T a swordfishe by se mohly jít klouzat...
no mozna ze nad tim i uvazovali, ale ciste moje spekulace. bylo by jim to k necemu? samotny Nemecko je k Atlantiku blokovany Anglii, proto byli pro Nemce francouzske pristavy tak cenne. No a kdyby Anglani vedeli - a to by urcite vedeli - ze nemci chtej presunout tuty letadlovky z Nemecka do Francie tak by na ne udelali podobnej hon jako na Bismarcka nebo Munsterland. Severni more a Kanal proste neni Pacifik nebo Atlantik, takze podle me by si to Nemci nelouskli a tyhle kocabky by schovavali ve fjordech spolu s Tirpitzem a fungovali by ciste jenom jako strasak - a to docela drahej strasak
No ne že bych nějak přehnaně věřil v v říšskoněmeckou schopnost organizace, ale myslím si, že by pro ně nebyl až tak problém ty lodě postavit ve francouzských loděnicích...
jo aha takze stavet az ve Francii? no pominme ze z ruznych duvodu nezvladli za celou valku dokoncit (a to slovo dokoncit bych prosim zduraznil) ani tu jedinou co uz meli rozestavenou a ze by tedy opravdu staveli ve Francii.
Myslim ze je neco jinyho postavit betonovej kryt pro ponorky nez betonovej kryt pro celej suchej dok a nasledne spusteni lodi na vodu a jeji dostaveni - nemluve ani o zkusebnich plavbach. nechci podcenovat risskonemeckou schopnost organizovat ani Todtovu organizaci ale mam dojem, ze tohle by pro ne byl problem docela dost velkej |
| |
|
|
| Mungo |
Přidané 02-08-2006 11:55
|
Uživatel
Příspěvek: 718
Založený: 03.10.05
|
Stavat vo Francuzsku? To by mal Bomber Harris pracu pre svoje Lancastery ci Wellingtony. A povedal by som, ze par bomb co trafi dokaze vratit pracu o pekny kus spat. Po istom pocte opakovani mozno dokonca by museli zacinat od zaciatku.
Ale zaujimala by ma este jedna vec - kde konkretne ta lod lezi, v Polskych ci medzinarodnych vodach a komu vrak prislucha. Bola to vojnova lod patriaca uz ZSSR, takze ak by lezala v medzinarodnych vodach, patrila by dnes myslim podla namorneho prava SNS. Ak v polskych - netusim.
Upravil/a Mungo dne 02-08-2006 11:57
|
| |
|
|
| WT_Peci |
Přidané 02-08-2006 12:00
|
Uživatel
Příspěvek: 1355
Založený: 30.09.05
|
Pokud by o tu loď opravdu stáli a byla by pro ně prioritou, tak ji během války dostavěli, to si můžeš být jistý. Jenže pro ně prostě prioritou nebyla. Vždyť pro ni ani nevyvíjeli letadla. 109T nepočítám, v roce 1943 už byl beznadějně zastaralý...
|
| |
|
|
| 313_Volume |
Přidané 02-08-2006 12:49
|
Rozkoukaný
Příspěvek: 408
Založený: 02.11.05
|
kdyby to stavěli ve francii, tak to jde po spuštění na vodu na dno, protože by nějakej frantík náhodou zapoměl ucpat tu dírku ve dnu
však tam taky stavěli němcům prototyp dálkového bombru, celou válku by nějaký problém a půl roku po válce to vyjelo ven jako farman XX
Upravil/a 313_Volume dne 02-08-2006 12:49
|
| |
|
|
| Kurtis |
Přidané 02-08-2006 12:49
|
Uživatel
Příspěvek: 659
Založený: 27.02.06
|
tomiczech napsal:
jo aha takze stavet az ve Francii? no pominme ze z ruznych duvodu nezvladli za celou valku dokoncit (a to slovo dokoncit bych prosim zduraznil) ani tu jedinou co uz meli rozestavenou a ze by tedy opravdu staveli ve Francii.
Tak jsem na to přišel. Stačil by mi nějakej starej nedokonalej simulátor námořních bitev a pořádně velkej vozík.
Sledujte:
Lodě stavím v Kielu, že? Takže nejprve průplavem do Hamburku. Dále protiproudu Labe až na Mělník. Tam doprava a po Vltavě až do Davle. Tam doleva a po Sázavě až do Žďáru.
První malý problém. Je potřeba ty 4 bitevní lodě a jednu letadlovku naložit na vozejk a hodit je do Nového Města na Moravě. To je kousek, nic složitýho.
A pak už to jde samo: Svratka, Dyje, Morava, Dunaj. Nejdřív postřílet Černomořskou flotilu. Pak kolem Turecka, Řecka a Itálie (trochu si pohrát s RN ve středomoří) až do Marseille.
A to nejlepší na konec: Spojovacím kanálem mezi Středozemním mořem a Atlantikem rovnou do Bordeaux. A jsme v Atlantiku.
Pak už by to bylo jenom otázkou času. |
| |
|
|
| WT_TeeDee |
Přidané 03-08-2006 15:53
|
Rozkoukaný
Příspěvek: 162
Založený: 05.10.05
|
Shodou okolností jsem dnes narazil na toto:
Indeed, so greedy were the Soviets for German submarines that they loaded the hangar decks of the incomplete hull of the aircraft carrier Graf Zeppelin with U-boat hull section and proceeded to tow it the lenght of Baltic to Leningrad, but it hit a mine in the Gulf of Finland and sank |
| |
|
|
| Pavel |
Přidané 03-08-2006 16:33
|
Rozkoukaný
Příspěvek: 298
Založený: 16.01.06
|
WT_TeeDee napsal:
Shodou okolností jsem dnes narazil na toto:
Indeed, so greedy were the Soviets for German submarines that they loaded the hangar decks of the incomplete hull of the aircraft carrier Graf Zeppelin with U-boat hull section and proceeded to tow it the lenght of Baltic to Leningrad, but it hit a mine in the Gulf of Finland and sank
Jenže loď nenašli ve Finském zálivu, ale u Gdańsku, takže to celou tu informaci poněkud zpochybňuje. A naložit PONORKU na hangárovou palubu ?? Docela sci-fi, jak by jí tam dostali ?
Gentlemen, mlha nad kanálem se zvedá.. Jo, a první sestřel se nepočítá. Tím se jen vyrovnává účet za sebe...
|
| |
|
|
| WT_Horrido |
Přidané 03-08-2006 16:51
|
Fusioner
Příspěvek: 10264
Založený: 30.09.05
|
Hull section neni cela ponorka. :lol: V nemecke knize o Graf Zeppelinu se pise ze ho potopili Rusove pri testovani vhodnych utoku na americke letadlovky.
Ostatne mam dojem ze existoval nejaky zavazek ze ukoristene lode musi byt zniceny, snad dokonce do urciteho data.
武士は振り返らない
祖国を救うためが(我)ここにあり
|
| |
|
|
| WT_TeeDee |
Přidané 03-08-2006 16:52
|
Rozkoukaný
Příspěvek: 162
Založený: 05.10.05
|
Pavel napsal:
WT_TeeDee napsal:
Shodou okolností jsem dnes narazil na toto:
Indeed, so greedy were the Soviets for German submarines that they loaded the hangar decks of the incomplete hull of the aircraft carrier Graf Zeppelin with U-boat hull section and proceeded to tow it the lenght of Baltic to Leningrad, but it hit a mine in the Gulf of Finland and sank
Jenže loď nenašli ve Finském zálivu, ale u Gdańsku, takže to celou tu informaci poněkud zpochybňuje. A naložit PONORKU na hangárovou palubu ?? Docela sci-fi, jak by jí tam dostali ?
Vím, kde leží Gdaňsk a vím, kde je Finský záliv. Jen jsem napsal, co jsem přečetl. Ta knížka asi byla napsána předtím, než ten Graf Zeppelin našli, ne? 
Pokud by tam nakládali třeba počástech tu ponorku, tak proč by se např. Typ XXI, 77m dlouhá ponorka nevešla do 233m dlouhé lodi? Nebo mohlo jít například o malou pobřežní XXIII, která byla dlouhá 35m a vážila 234tun.
Co by stálo rusům za to převážet v nedostavěný letadlový lodi? Třeba je to nesmysl třeba ne, já bych za to ruku do ohně teda nedával |
| |
|
|
| WT_TeeDee |
Přidané 03-08-2006 16:55
|
Rozkoukaný
Příspěvek: 162
Založený: 05.10.05
|
Graf Zeppelin měl dva poměrně dlouhé a prostorné hangáry. Celkový prostor hangárů byla např. větší než na britské letadlové lodi HMS Ark Royal, která přesto pobrala o 18 letadel více !! Hangáry byly s letovou palubou spojeny třemi výtahy, které měli rozměr 15,2 * 14,3 m. |
| |
|
|
| WT_TeeDee |
Přidané 03-08-2006 16:56
|
Rozkoukaný
Příspěvek: 162
Založený: 05.10.05
|
no lol, tak tomudle fakt "věřím" 
24.5.1945 ukořistila lehce poškozený Graf Zeppelin ruská vojska. Těsně předtím však stačili Němci zničit stroje. Loď byla uznána jako cenná kořist a byla odeslána do Ruska. V roce 1947 byla loď odtažena do Leningradu, ve Finském zálivu však tažená loď najela na minu a potopila se. V roce 1948 byl Graf Zeppelin vyzvednut ze dna a prodán na šrot.
O způsobu zániku se však dodnes vedou spory. Kromě výše uvedené verze se měl Graf Zeppelin převrátit a spolu s převáženými cenostmi potopit, jiná verze uvádí jeho potopení jako cvičný cíl.
|
| |
|
|
| WT_TeeDee |
Přidané 03-08-2006 16:58
|
Rozkoukaný
Příspěvek: 162
Založený: 05.10.05
|
Kolik zdrojů tolik verzí :lol:
25.04.1945 potopena ve Štětíně vl. silami
1946 zabavena SSSR, zdvižena
25.08.1947 odtažena do Leningradu
16.08.1948 zakotvena u Swinemünde jako cílová loď, potopena
|
| |
|
