Teorie bojového simulátoru II (War Thunder story)
|
Koty |
Přidané 28-01-2014 20:33
|
Diskutující
Příspěvek: 2868
Založený: 18.07.11
|
1stCL_Fucida napsal:
Badysak napsal:
Zdroje informací máte, ale wikipedie je psaná na základě informací, které tam napíší běžní lidé např. z knih, neznalý člověk pak přijde na wiki a tam si přečte o letadle Camel a zdroj je nějaký Biggles a pak chce důkazy po lidech, kteří mají přístup k určitým informacím, ale tyto informace něco stojí a jen tak je zvěřejňovat je problém.
Wiki není optimálním zdrojem informací. Třeba německá je na tom obecně docela dobře (asi kvůli vrozenému německému puntičkářství), ale česká je vyloženě dost marná. Obecně o letadlech Luftwaffe jsem se před lety pokoušel toho co nejdívc sepsat pro Palbu, proto je taky Hans S. tak sexy Teď už asi 5 let aktivně nepíšu. Dělám lásku .
To samé se dá říct alespoň o číselných údajích na té ruské. Pokud vím, ještě jsem se nesetkal s chybou (co se týče ruských strojů).
EDIT: A teď si všímám, že jsem zde v zápalu ***, nevím čeho, překročil dvoutisícovku. A jelikož si s každým milníkem dávám předsevzetí, tak tentokrát je to to, že budu potírat desinformátory, flamery a havěť jim podobnou, že budu mít vše vždy podložené a budu podrobněji studovat pozdní břízolety, až ze mě bude Břízoletoznalec, lvl. Fučida.
Upravil/a Koty dne 28-01-2014 20:40
Rien n'est parfait; c'est la vie!
|
|
|
|
1stCL_Fucida |
Přidané 28-01-2014 20:45
|
Hlavní administrátor
Příspěvek: 10825
Založený: 26.01.13
|
Po mně už lidi ani nechtějí zdroje...protože se bojí, že bych je taky mohl sepsat .
"Verloren ist nur, wer sich selbst aufgibt."
|
|
|
|
Koty |
Přidané 28-01-2014 21:16
|
Diskutující
Příspěvek: 2868
Založený: 18.07.11
|
1stCL_Fucida napsal:
Po mně už lidi ani nechtějí zdroje...protože se bojí, že bych je taky mohl sepsat .
Jo, matně si vzpomínám, že jsi mě na pár takovejch už odkázal no,... byl jsem prve docela překvapenej
Rien n'est parfait; c'est la vie!
|
|
|
|
1stCL_Werner |
Přidané 29-01-2014 01:08
|
Uživatel
Příspěvek: 720
Založený: 21.08.10
|
Koty napsal:
Puniku, Reisegeschwindigkeit je dle všeho cestovní rychlost.
Maximálku tam máš rozepsanou hned nad tím podle výšek.
EDIT: Navíc jsou to "jen" oficiální testy, v boji a s plnou výzbrojí (palivem) se dosahovalo naprosto jiných hodnot.
Vím, že na to Koty asi ze sovětských testů nejsi zvyklý, ale němci testovali i s výzbrojí a plnou nádrží .
1st Czech Lions - Resistance is futile...
|
|
|
|
Koty |
Přidané 29-01-2014 16:52
|
Diskutující
Příspěvek: 2868
Založený: 18.07.11
|
1stCL_Werner napsal:
Koty napsal:
Puniku, Reisegeschwindigkeit je dle všeho cestovní rychlost.
Maximálku tam máš rozepsanou hned nad tím podle výšek.
EDIT: Navíc jsou to "jen" oficiální testy, v boji a s plnou výzbrojí (palivem) se dosahovalo naprosto jiných hodnot.
Vím, že na to Koty asi ze sovětských testů nejsi zvyklý, ale němci testovali i s výzbrojí a plnou nádrží .
Jo, to jsem tam pak taky našel přecijen těch 70 kg výzbroje nemohly být jen laufy...
Rien n'est parfait; c'est la vie!
|
|
|
|
Koty |
Přidané 29-01-2014 17:49
|
Diskutující
Příspěvek: 2868
Založený: 18.07.11
|
...průbojnost u HEčka
...a po takovým seskoku by minimálně řidič a kulometčík skončili s otřesem mozku...
...a ty popadaný soušky by odtlačit šly...
...jinak, pásová brzda byla tuším sespojkovaná (minimálně plyn, neutrál, brzda) a šlo otáčet i vcelku plynule...
Ale ty tanky maj udělaný pěkně a věrohodně, ano, tanky opravdu jsou takhle neohrabaný (tudle jsem se díval na nějaký poláky co provětrávali za panelákem IS-2 a viděl jsem v akci i spoustu dalších tanků, v T-34 jsem dokonce i seděl...)
...ale zlatá ArmA/Ironfront, co se týče pozemáků ;P
Rien n'est parfait; c'est la vie!
|
|
|
|
Serza |
Přidané 29-01-2014 22:03
|
Uživatel
Příspěvek: 1217
Založený: 24.09.10
|
farma jen co se tyce pechoty.
Na mem Steam profilu par z moji zahradky.
Odkaz vam nedam. Sem zly. |
|
|
|
1stCL_Werner |
Přidané 30-01-2014 00:48
|
Uživatel
Příspěvek: 720
Založený: 21.08.10
|
Punik napsal:
K tomu, že nesedí už údaje reálné a ty co tvůrci hry udávají pro svoje výtvory nemusím jen tlouct hubou a plácat kydy. Můžu ti dát důkaz a pak doufám, že se mi omluvíš, když už jsi mě napadl, že kydám.
Vemu jako příklad Bf 109F-4/Trop. Hra nám udává její maximální rychlost jako 687km/h. Podle mého je tento údaj zcestný. Pokud se mnou nesouhlasíš, rád se nechám poučit o maximální rychlosti tropických Fridrichů.
Pak tu máme Fw 190A-5. Jedno z nejrychlejších letadel své doby a ejhle, hra nám udává jako její maximální rychlost 607km/h. Opět platí to co výše. Opravdu má být befko s tropickými úpravami výŕazně rychlejší než Fockewulf? Je to můj kyd, nebo herní kyd, co myslíš?
Ale ať nejsme jen u němců a rychlostí. Proč má Typhoon maximální stoupavost 30m/s a Tempest, který je vlastně notně modernizovaným následovníkem se silnějším motorem jen 20m/s? Snad mi to nějak rozumě vysvětlíš.
Takhle. Pokud se budeme bavit bez referencí, tak z mě dostupných zdrojů vyplývá, že FW-190 A5 měl maximálku 610 km/h, což je přibližně přesně to, co tvrdí hra. Pro Bf-109 F4/Trop jsem maximálku nedohledal, ale co jsem dohledal, je tato věta, cituji: "As to the rest of the design philosophy, Tank wanted something more than an aircraft built only for speed." Zdroj: http://en.wikiped...ulf_Fw_190 Pokud tedy přijmu jako fakt, že Kurt Tank nestavěl Focke Wulf 190 čistě pro RYCHLOST, ale i jiné účely, tak logickou úvahou dospívám k závěru že ANO, Bf-109 F4/Trop skutečně BYL rychlejší, než FW-190. O kolik přesně neumím říct vzhledem k absentujícím údajům o maximálce předmětné varianty Messerschmitta.
Dotazy? Protiargumenty?
Sice jsem to jakožto Puníkův příspěvek nejdříve přeskočil, protože když už chci číst o ničem, nemám to rád v dlouhých souvětích, ale byl jsem upozorněn abych si to přečetl.
Puníku ty dokážeš z věty "As to the rest of the design philosophy, Tank wanted something more than an aircraft built only for speed." vyčíst, že 109 je rychlejší než 190 ?
Jsem uchvácen a fascinován. Dokázal by si mi z věty "Máma mele maso", vyčíst návod na výrobu ropy z vody ? Moc by se mi to hodilo, ale mé umění logických úvah je bohužel mnohem horší
Mám samozřejmě zájem se dozvědět o FW 190 i o Bf 109, a opravdu mě prosím ber jako debila, kterej neví, protože je to prostě tak. Fakt nevim.
Takže pochopil jsem dobře, že hodnotíš např. FM War Thunderu právě z této pozice ? Resp. jak můžeš tvrdit že WT je/neni simulace, když nemáš zrovna moc ponětí o tom co má simulovat
Upravil/a 1stCL_Werner dne 30-01-2014 03:34
1st Czech Lions - Resistance is futile...
|
|
|
|
606_Temp |
Přidané 30-01-2014 05:22
|
Stařešina
Příspěvek: 5502
Založený: 19.08.07
|
Nekop do mrtvoly. Puník se tu neobjevil už přes dva dny, protože mu prasklo ego |
|
|
|
1stCL_Fucida |
Přidané 30-01-2014 09:20
|
Hlavní administrátor
Příspěvek: 10825
Založený: 26.01.13
|
Punik pořád čte moje Palba články - vrátí se mnohem více erudovaný...snad jsem v nich měl být stručnější .
"Verloren ist nur, wer sich selbst aufgibt."
|
|
|
|
310_Snakes |
Přidané 30-01-2014 10:11
|
Rozkoukaný
Příspěvek: 383
Založený: 29.09.10
|
Jako, žes měl napsat takovou WT verzi těch článků?
Něco v tomto smyslu: "Fw190 měly často pestrou kamufláž, přesto ale hlavní konstruktér nechtěl, aby byly příliš rychlé a i když u prvních verzí mu to skoro vyšlo, později se mu to už zcela vymklo z rukou, zejména proto, že letadla s křídly jsou velice nebezpečná " |
|
|
|
Baron |
Přidané 30-01-2014 10:53
|
Moderátor
Příspěvek: 4840
Založený: 18.02.10
|
Podobná debata ohľadne rýchlostí Bf-109 a Fw-190 sa riešila aj tu http://forum.tota...php?t=5516. Nenašiel som tam A5 (veľmi som však nehľadal) ale aj rýchlosť A3 čosi napovie.
Bf 109 F-4 670 km/h in 6.2 km alt / 625 km/h in 10 km alt (flown)
Bf 109 G-1 700 km/h in 7.0 km alt /660 km/h in 10 km alt (flown)
Fw 190 A-2 650 km/h in 5.8 km alt (flown)
Fw 190 A-3 700 km/h in 5.9 km alt (estimated only)
Porovnanie FW-190A5 (nielen) v rýchlosti s ďalšími stíhačkami, napr. P-51:
http://www.wwiiai...190a5.html
Upravil/a Baron dne 30-01-2014 10:59
Hals - und Beinbruch!
|
|
|
|
1stCL_Fucida |
Přidané 30-01-2014 11:14
|
Hlavní administrátor
Příspěvek: 10825
Založený: 26.01.13
|
Ta rychlost u A-3 je nesmyslná. Maximální rychlosti dosahovaly Fw 190 A ve výšce 6300 m a v případě nejrychlejších Fw 190 A (což byla skutečně verze A-3, resp. A-9) činila maximálka asi 670, někdy se uvádí i 680 km/h, ale to už bych považoval za přestřelené. 700 km/h o půl kilometru níže s určitostí vylučuji . Pozor, ten test na webu, na který, Barone, odkazuješ (690 km/h) ukazuje odlehčené eltadlo s omezenou výzbrojí. Není to úplně standardní stíhačka.
"Verloren ist nur, wer sich selbst aufgibt."
|
|
|
|
Serza |
Přidané 30-01-2014 12:07
|
Uživatel
Příspěvek: 1217
Založený: 24.09.10
|
Cili rychlost 690km/h by se rovnala stroji, ktery byl specialne vyzbrojen a natankovan tak, aby dosahl maximalni rychlosti?
@Snakes: A letadla bez kridel jsou jako nebezpecna mene?! |
|
|
|
WT_Horrido |
Přidané 30-01-2014 12:22
|
Fusioner
Příspěvek: 10264
Založený: 30.09.05
|
Pojednaní o letadlech bez křídel a s křídly zde: http://www.panzer...ost_100667
武士は振り返らない
祖国を救うためが(我)ここにあり
|
|
|
|
Baron |
Přidané 30-01-2014 12:35
|
Moderátor
Příspěvek: 4840
Založený: 18.02.10
|
1stCL_Fucida napsal:
Ta rychlost u A-3 je nesmyslná. Maximální rychlosti dosahovaly Fw 190 A ve výšce 6300 m a v případě nejrychlejších Fw 190 A (což byla skutečně verze A-3, resp. A-9) činila maximálka asi 670, někdy se uvádí i 680 km/h, ale to už bych považoval za přestřelené. 700 km/h o půl kilometru níže s určitostí vylučuji . Pozor, ten test na webu, na který, Barone, odkazuješ (690 km/h) ukazuje odlehčené eltadlo s omezenou výzbrojí. Není to úplně standardní stíhačka.
V pohode, dal som to sem len aby ste videli, že podobné debaty prebiehajú nielen na našom fóre. Ja si vo všeobecnosti o tých číslach myslím svoje
Hals - und Beinbruch!
|
|
|
|
1stCL_Fucida |
Přidané 30-01-2014 14:56
|
Hlavní administrátor
Příspěvek: 10825
Založený: 26.01.13
|
Serza napsal:
Cili rychlost 690km/h by se rovnala stroji, ktery byl specialne vyzbrojen a natankovan tak, aby dosahl maximalni rychlosti?
Ještě tam byla úprava sání, u mašiny se pak posunula nominální výška. Někde mám ohledně tohohle i nějakej graf, je to celkem zajímavé.
Horri: Maj. Loser za pár týdnů oslaví 5. narozeniny
"Verloren ist nur, wer sich selbst aufgibt."
|
|
|
|
Vampiir |
Přidané 30-01-2014 19:48
|
Nováček
Příspěvek: 37
Založený: 16.10.06
|
Mimochodová otázka ... po přečtení celé 20-ti stránkové diskuze.
Když jsem několik let (od vydání až do ...) létal IL-2 s nastavením na Arcade=1, můžu "hru" IL-2 Šturmovik považovat za to, že je to arkáda a netvrdit, že je to simulátor?
Chápu tu celou diskuzi dobře, že, či interpretaci názoru tu diskutujících ? |
|
|
|
606_Temp |
Přidané 30-01-2014 20:10
|
Stařešina
Příspěvek: 5502
Založený: 19.08.07
|
Samozřejmě, v tom ti nikdo nebrání. |
|
|
|
magot |
Přidané 30-01-2014 22:01
|
Fusioner
Příspěvek: 17609
Založený: 19.06.08
|
Vampiir napsal:Když jsem několik let (od vydání až do ...) létal IL-2 s nastavením na Arcade=1, můžu "hru" IL-2 Šturmovik považovat za to, že je to arkáda a netvrdit, že je to simulátor?
Ne, páč jsi měl nastavenou simulaci jako arcade. Stejně tak můžeš udělat ze simulace DCS retardovanou arkádu.
Toto je o nastavení. Jde o to jak se ten či onen sw chová ve full real nastavení. |
|
|