Gryzlove. Nemá smysl cokoliv vysvětlovat. Jsi slepý. Stejně jako dva dny před Kurlandem. Úplně zaslepený vlastními představami. Tehdy jsi skoro potopil Kurland, protože jsi téměř nebyl ochotný si nechat vysvětlit nějaké věci. Až budeš mít náladu, tak mi zavolej, nebo se uslyšíme na TS. Na tohle s tebou fakt nemám náladu. To už opravdu nemám za potřebí.
1stCL_pbarry napsal:
fuci to psal. Ukol byl zadan. provedeni ste si mohli udelat jak jste chteli. Treba dva utocici a zbytek jako kryti. IMHO vam chybela jakakoliv improvizace a dostatek velitelu ctveric kteri by chapali celkovou situaci a byli schopny uvazovat samostatne - pokud je dost techto lidi neni potreba jednoho velitele ktery musi sedet na zemi a starat se o ostatni.
tohle se ale přeci nedá dělat na mírně skriptovaný misi,ve které se primárně nejedná o ničení cílů, ale o boj stíhaček, že
stačilo nedodržení časovýho plánu a Fuči se mohl - zbláznit . A pokud bysme měli trochu improvizovat, nevešli bysme se do časového plánu.
A celé Fučiho snažení o "potkávání se" by bylo o ničem.
Já osobně radši nikoho celou cestu nepotkám a v klidu si zlikviduju cíl. Jen nevím, jak by se to líbilo ostatním - viz Kurland a jedna nejmenovaná skupina ...
děkuji za Tvé vyjádření. Dále považuji věc za uzavřenou. Rozhovor je vcelku zbytečný. Na způsob plánování a průběh speciálek mám svůj názor, Ty také. Tvůj názor respektuji, ale to je všechno.
Ano, Kurland jsem málem potopil. A měl jsem k tomu sakra důvod. Přestože jsme se pak spolu na něčem dohodli, byl to z mé strany čistý kompromis, protože jsem věděl, že Ti dalo veliké úsilí to všechno dát dohromady a nechtěl jsem nabourávat Tvůj harmonogram.
S Tvými názory nesouhlasím a proto se již nebudu účastnit Tvých speciálek, abych se tím vyhnul jakýmkoliv dalším kritickým pohledům na Tvou práci.
Takže Ti přeji, ať se Ti daří plánování speciálek a ať Ti vše časově vychází, podle Tvých představ.
313_Gryzlov napsal:
Když vím, že v dané oblasti se vyskytuje početná skupina nepřátelských letadel, jejichž parametry přesahují parametry našich letadel a tzv. velení si vymyslí, že máme zaútočit na pozemní cíle, tak si řeknu, že ten nahoře nemá všech pět pohromadě, vykašlu se na rozkazy "velení", nastoupávám do 10km a budu si hledat cíle v řadách německých letadel, které mě hledají někde u země. A udělám to z toho důvodu, že v danou chvíli budu pochybovat o duševním zdraví "velení". .
313_Gryzlov napsal:
Myslím, že by se Ti to nelíbilo, že? Bylo by to porušení dohody a zároveň nabourání speciálky. Ano bylo, ale pokud mě někdo posílá na nesmyslnou akci, tak jej pošlu do míst, kde je tma a teplo a udělám si to podle sebe.
Dle Tvých reakcí už vím, že se mám tak příště zachovat. Jednoduše ignorovat nesmyslné rozkazy....
Děláte to blbě... sry že vám do toho kecám (navíc sem to neletěl :-( ) ale systém plánování, kterej vede jen k rozesírání asi nebude ten pravej, ne? Jaký dohody? S nepřítelem? Ke zdi! ;-)
Nebylo by lepší domluvit si cíle jednotlivejch stran a pak nechat taktiku a strategii na jednotlivejch velitelích? S tím, že akce by se vyhodnotila nejen dle sestřelů, ale hlavně dle splněnejch cílů aby to nebyl DF? Pak se nemusíte nesmyslně obviňovat, kdo koho podtrhl, ale za svoje chyby si každej ručí sám...
No a nebo by to šlo tak, že se předem domluví kdo prohraje, ty druhý třeba sami spadnou, kdyby vyhrávali a je to... a je hned jasno...
313_Gryzlov napsal:
Ucho, to co píšeš ve druhém odstavci bylo odzkoušeno druhý den na Kurlandu. Spokojenost na obou stranách.
Ve skutečnosti tam nebyla taková volnost. Bylo dopředu známo na jaké cíle se zaútočí. Cíl byl jeden a Luftwaffe kolem něj stabilně hlídkovala v poměrně malém počtu strojů. Stíhačů Luftwaffe bylo méně a jejich stroje jen obtížně držely svou kvalitou krok s ruskými. Trochu moc odlišností na porovnávání.
Druhý cíl byl na jihu, kde hlídkovala další skupinka Luftwaffe. Časy u spodní skupiny byly plánovány s přesností cca na + - 15 minut. U vrchní to samé, jen se měnil ten čas, kdy mohlo dojít k útoku (=rezerva). I tam byl přesný časový plán, který rudí dodrželi..pro případné zájemce ho mohu vytáhnout, mám ho napsaný v jednom sešitě (i když ten bych musel nějakou dobu hledat). Tedy nemáš tak docela pravdu. Když to hodně zjednoduším, tak v poslední speciálce byl dán pouze cíl a čas startu do jednotlivých misí. Tedy rozhodně ne, že Tempesty budou v 9:18,06 hod. nad St.-Lo ve výšce 3170 - 3172m, poletí rychlostí 412 - 416km/h a všechny budou ověšené bombami.
Celé jsem si to zpočátku představoval spíše jako takový sled misí známých z VWF apod. Chyba asi byla v tom, že jsem rudé s tímto svým myšlením neseznámil blíže. Abych to upřesnil - hlavní věcí na VWF apod. je splnění mise jakýmikoliv prostředky, přičemž většina misí je limitována časem - tedy úkol musí být splněn (obvykle) do 30 - 60ti minut, jinak se bere automaticky mise za neúspěšnou.
Fuči, na sobotní let jsme se shodli na cílech a časech, do kdy se má na cíle zaútočit. Na Windau startovali stíhači někdy po 22:15, teď nevím. Dohoda byla taková, že na cíl se má zaútočit v rozmezí 22:30 až 23:15.
Útok byl proveden bez hlášení přeletu kontrolních bodů. Komunikace mezi mnou a Tebou byla omezena na: letí, budou tam v daném časovém horizontu.
Neměl si představu o tom, z jakých směrů stíhači, bitevníci a bombardéry přilétnou a v jakých časových horizontech. Tedy vše si museli piloti LW ohlídat vlastníma očima a hlídat v poměrně veliké oblasti.
To platilo i o útoku na Libau, který provedli stíhači z jižního letiště v Polangenu.
Naproti tomu v pátek si znal zhruba příletové trasy většiny letadel a také jsem Ti průběžně hlásil přelety kontrolních bodů, aby jsme měli jistotu, že se zhruba držíme časového plánu. Tedy páteční akce byly více pod "kontrolou".
Aby to někdo nepochopil špatně. To že Fučida znal směry příletů našich letadel neznamená, že to řekl svým pilotům. To ani omylem.
Dle mého názoru byl tedy sobotní přístup mnohem lepší. Dovolilo nám to upravit trasy podle našich představ, aniž bychom tím narušili celkový průběh akce.
313_Gryzlov napsal:
Když vím, že v dané oblasti se vyskytuje početná skupina nepřátelských letadel, jejichž parametry přesahují parametry našich letadel a tzv. velení si vymyslí, že máme zaútočit na pozemní cíle, tak si řeknu, že ten nahoře nemá všech pět pohromadě, vykašlu se na rozkazy "velení", nastoupávám do 10km a budu si hledat cíle v řadách německých letadel, které mě hledají někde u země. A udělám to z toho důvodu, že v danou chvíli budu pochybovat o duševním zdraví "velení". .
313_Gryzlov napsal:
Myslím, že by se Ti to nelíbilo, že? Bylo by to porušení dohody a zároveň nabourání speciálky. Ano bylo, ale pokud mě někdo posílá na nesmyslnou akci, tak jej pošlu do míst, kde je tma a teplo a udělám si to podle sebe.
Dle Tvých reakcí už vím, že se mám tak příště zachovat. Jednoduše ignorovat nesmyslné rozkazy....
Děláte to blbě... sry že vám do toho kecám (navíc sem to neletěl :-( ) ale systém plánování, kterej vede jen k rozesírání asi nebude ten pravej, ne? Jaký dohody? S nepřítelem? Ke zdi! ;-)
Nebylo by lepší domluvit si cíle jednotlivejch stran a pak nechat taktiku a strategii na jednotlivejch velitelích? S tím, že akce by se vyhodnotila nejen dle sestřelů, ale hlavně dle splněnejch cílů aby to nebyl DF? Pak se nemusíte nesmyslně obviňovat, kdo koho podtrhl, ale za svoje chyby si každej ručí sám...
No a nebo by to šlo tak, že se předem domluví kdo prohraje, ty druhý třeba sami spadnou, kdyby vyhrávali a je to... a je hned jasno...
tohle, cos tu postnul a co píšeš pod tím, jde ale opravdu udělat jen v akci, kde stanovíš dostatečně včas cíle a máš jich dosáhnout jak chceš (i třebas s určitým /časovým/ limitem)
mně osobně přišla poslední akce ne o cílech, ale o fightění
a ta se lítá jinak
Hoper napsal:
hmm, chtěl jsem reagovat na konkrétní příspěvky, ale je jich už moc
předně - snažil jsem se napsat, co jsme měli dělat, co jsme dělali a jak sme to dělali.
To, že jsem napsal, že jsem to nezvládl, nebylo nějaké omlouvání se / hledání výmluvy. Bylo nás dost, mohlo mne napadnout, že 4 Tempy poletí jako stíhači, 2 jako čističi AAA a zbytek ničitelé.
Bohužel jsem přijel 15 minut před "zahájením" akce a při briefingu a časovém posunu jsem ještě narychlo pročítal SVK, kdo vlastně za Tempy letí a kdo ne, koho s kým umístím apod. Takže plánování akce pak bylo dosti chaotické.
Navíc, ač jsem sám vědomě vlezl do Velkého Karla, nemyslel jsem, že bych to měl odvelet já
I tak by mi to bylo na nic, protože cíle a "plán" akce jsme se dozvěděli těsně před zahájením akce.
Docela mne udivila informace, že Me262 spokojeně zaútočili na své cíle a při tom o nás už věděli
Já (a troufám si říct, že ani nikdo další z těch zbylých pěti) o nich neměl ani tucha - holt další mínus
Pak už to bylo jasné, jaký bude výsledek - Tempy, nízko rozházený po okolí, s podvěšenýma bombama, dívající se (především) na zem a hledající cíl a proti nim nastoupané Me262 (i ty Dory by to měly poměrně snadné).
V téhle situaci (BlueLe) se (nejen s Tempem) opravdu moc dělat nedá ...
ad kritizovaný FF - jestli jsem tomu dobře rozumněl, FF měl zaútočit na letiště. Jen o něco později, ne ?
a jak byly postavené ty skripty ?
o jednom se tu již Fuči zmínil - Me262 měli zaútočit na vracející se Spity.
Jak se měli potkat Dory s Tempama ?
A jak to mělo být nad ponorkovou základnou ?
Pokud to bylo skriptované, proč se Fuči neptal, kde opravdu jsme a jestli souhlasí časový rozvrh (tak jako u Berlínu ?)
sry vsim sem si toho az ted, my jsme na carentan neleteli primo ale z jihu, ve chvili kdyz jsme meli carentan na 3. hodine sme zautocili a zahlidli i vas, pod odhozeni bomb sme se sformovali, a zacali stoupat za vama prilet k cili probihal tusim ve 2km
Pěkný thread. Že by se vrátily staré dobré časy ?
BTW: Chlapi, co je to ten flamewar???
[img]http://vwings.czechlions.cz/upload/Vitman/smileys/qaW0wsf.gif[/img] is not a valid Image.
IL-2 Sturmovik™, Cliffs of Dover™, Pacific Fighters™ are trademarks or registered trademarks of 1C EUROPE, 1C-Multimedia, 1C ONLINE GAMES.
Other marks used herein are those of their respective owners.
.
