1stCL_Fucida napsal:
Puniku, tím se dostáváme k tobě. Hodně mě zklamala tvá chuť používat osobní útoky ve chvíli, kdy (zdá se) nevíš kudy kam. Agresivita proti místnímu mlaďounkému rybízkovi Seržovi je naprosto neadekvátní.
Osobní útoky nepoužívám ve chvíli, kdy nevím kudy kam. Osobní útoky používám tam, kde podle mého tvrdí dotyčný prokazatelné nesmysly a kde si o ně říká. Myslím, že od doby vyhasnutí flejmu s Magotem mých osobních útoků výrazně ubylo. Což se netýká Seržy, protože stejně jako on cítí potřebu zahlásit občas něco do tmy, můžu já občas pocítit potřebu jeho hlášku okomentovat.
...ale psát o drogách mi přijde i s jakkoliv velkým smajlíkem jednoduše neadekvátní a hloupé.
Ale on se jako na drogách chová. Má nekonzistentní vzorec chování, mluví z cesty... Takže hloupé? Ano. Neadekvátní? Nevím. Mě to adekvátní přijde, ale mohu se mýlit.
Je veselé, jak rád manipuluješ "hromadným" míněním a přitom tě nezajímají argumenty.
Argumenty mne zajímají, nezajímají mne kecy. Zatím tady spousta lidí má spoustu keců a málo argumentů, ale zlepšuje se to. Vždy, když najdu nějaký argument, tak ho ocituji a nabídnu svůj protiargument. Cituj mi prosím přesně, kde mě nezajímal něčí argument, rád se vyjádřím ke konkrétnímu případu. Obecně se mohu hájit jen svými kecy. Takže mi prosím uveď konkrétní citaci.
Slyšel jsi v hospodě Mertena a Pisona, tedy člověka, který pro velké akce neudělal vůbec nic a člověka, který naopak pro jejich realizaci potil při přípravách krev. Ty si z těchto informací vezmeš maximálně tak informaci, že to mělo atmosféru a že třeba jednou bude něco takového i ve WT. Jenže na druhou stranu naprosto odmítáš poslouchat argumenty lidí, kteří ti říkají proč to ve WT při současné koncepci fungovat ani nemůže.
Tady mám za to, že se mýlíš - pochopil jsem, že WT má prostě příliš malé mapy, je to příliš velký masomlejnek a že operace tak, jak jsem o nich slyšel z IL2 ve WT nejsou možné. Omlouvám se, pokud jsem to neřekl někde přímo, ale ty argumenty neodmítám, naopak s nimi souhlasím. Pokud máš nějakou mojí citaci, kde to přímo odmítám, sem s ní!
Víceméně se vysmíváš do očí Tempíkovi, proti kterému sice můžu mít tisíce připomínek a další tisíce důvodů, proč s ním být ve sporech, ale nemůžu mu upřít zkušenosti a postavení, které v rámci čs. simulátorové komunity získal.
Tempíkovi se nevysmívám tam, kde to za výsměch nestojí. Vysmívám se mu třeba ohledně sporťáků a sportovních aut, ale to je tak nějak "bokem", to nijak nezasahuje to "naší letecké disputace". V čem s Tempíkem nesouhlasím jsem popsal v postu Tempíkovi, to tu nechci opakovat znovu, ale není to nic co by ho mělo urážet, dehonestovat, nebo jakkoliv snižovat jeho vážnost. Jako normální dospělí lidi si vyjasňujeme, stejně jako s Alfíkem, že podle mého soudí hru jako celek na základě zkušeností z fragmentu. V případě Tempíka pak prastarého fragmentu, který dnes už neplatí, protože hra za tu dobu ušla dlouhou cestu.
Nemám tedy proti němu tisíce připomínek a tisíce důvodů. Mám dva:
1) Hovoří o hře jako celku, zatímco zná jenom část a i tuhle informaci má dle svých slov starou.
2) Tvrdí, že je horší než IL2. Zde se bráním srovnávání obou her, protože jsme se už v minulosti s ostatními shodli, že ty hry nelze srovnávat způsobem "lepší / horší", protože je prostě každý příliš jiná a pro jinou komunitu.
Neupírám mu zkušenosti, neupírám mu postavení, chci aby uznal, že udělal chybu ve dvou výše uvedených bodech. To je jádro mého sporu s ním a je to poměrně jednoduché. Pokud si myslí, že má pravdu on, tak ať mě o ní přesvědčí, vždyť už jsem tu hodněkrát uznal, že má druhý pravdu a nebojím se to udělat zase. Ostatně byls to tuším ty, kdo dal přes sebe mapy WT a IL2 a dokázal mi, jak hluboce se mýlím.
Kdo je Punik, že se tady naprosto bez jakýchkoliv skrupulí opře do Tempíka, který má velmi hluboké znalosti historických reálií, který nalétal v nejrůznějších leteckých simulátorech více, než drtivá většina zbytku komunity, který postavil letku, který vychoval spoustu mladých pilotů.
Drzoun, který argumentuje a nevychází z nekritické úcty.
Proč myslíš, že je Tempíkův názor na tvůj oblíbený sim nerelevantní?
Uvedl jsem výše. Netýká se historických reálií, ale srovnání nesrovnatelného a tvrzení o celku, zatímco zná zlomek. Názor nemá nerelevantní, JE to relevantní, jenom zkreslené a na to jsem ho upozornil a ohledně toho jsme ve sporu.
Proč bychom xakru měli my (já, Tempík a další veteráni) odlétat někde tisíce hodin v situaci, kdy po pár desítkách minut zjistíme, že to (zatím) nemá příliš velký význam.
No jistě, máš pravdu. Moje jádro pudla sporu s Tempíkem ale spočívá v aktuálnosti těchto informací. V době, kdy jste to zkoušeli to opravdu bylo o ničem, i v tom s Tempíkem souhlasím. Ale to už je řada měsíců, ne-li let. A ta hra se mění, stejně jako letové modely, prostředí, mapy atd. Můj spor tedy spočívá v neaktuálnosti informací, ze kterých (možná) vyplývá Tempíkova nechuť lítat SB. Spočívá v tom, že s 10 minutami nalétanými kdy v SB používá váhu svojí autority k tomu, že prohlašuje že WT je horší hra než IL2. V době, kdy strávil svých 10 minut v SB měl jistě pravdu. Tu teď ale nemá a proto jsem s ním ve sporu.
Jsem prostě alergický na to, když někdo hlásá jako fakt něco, o čem má minimální, nebo zkreslené informace. Ať už je to Alfík, nebo Tempík. Nebo Magot ohledně enginu. To je jedno. Prostě pokud se vegetarián podívá na maso, lízne si a řekne, že je málo propečený, tak mi přijde normální po něm chtít, aby si i kousnul.
My přece nemusíme zjišťovat drobné nuance na P51C, nemusíme sledovat, jak se chovají sloty na Bf 110, nemusíme hlídat, jestli je La-5F tak nebo tak rychlá, když víme, že z pohledu fanatika do leteckých simulátorů, tam jsou stále mnohem větší problémy?
Opakuju to tady neustále, WT je docela pěkná gameska, nebojím se ani označení simulátor. Odletět si čas od času misi nemusí být špatné a let v nízké výšce nad krajinou je vyloženě pěkným (silným) zážitkem, jenže tím to pro fandu skutečného létání (nejen boje) maličko hasne. Jasně, ty tady budeš psát o svých pocitech z mise, kdy jsi bojoval půl hodiny s někým, kdy jsi nastoupal do 5 km a odpoutal se z boje a pak ses do něj zase vrátil. Pro nás je toto ale natolik samozřejmé, že to nemusíme nijak zdůrazňovat. My jsme zvyklí přiletět ve skupině letadel ověšených benzinem, prodělat X soubojů - nejdříve dáme přes dršku 606. v čele s Tempíkem v 6 km, pak vykleštíme nějaké noname na Spitfirech u země a nakonec v dýchavičných Dorách vybijeme 310. plácající se u hranic se stratosférou. Po necelých třech hodinách letka stroj po stroji přistává u zamlženého letiště Liege, roluje na stojánku, piloti si udělají pár fotek, poklepou se po rameni a jdou spát. Tohle nejsou speciálky, tohle jsou běžné akce, které nabídne stařičký Šturm a kterému se z mnoha důvodů ve WT nelze přiblížit. Už jen jak narvat lidi stejné letky k sobě a mít solidní letky proti sobě. Protože boje v letce jsou zábavné jen do té doby, dokud proti tobě stojí tým schopných organizovaných lidí. Obyčejná organizovaná dvojice totiž na serveru individualit nebude mít konkurenci (což je správně).
A přesně proto IL2 a WT nesnesou srovnání. Každá hra má své a nelze říct, co je "lepší". Přesto se toho opakovaně lidi dopouštějí.
Spíše mě rozčiluje, jak tady manipuluješ levnými argumenty. Ty jsi nalétal méně, ty máš menší penis, ty nemáš co to hodnotit - já to ti taky nehodnotím.
Pokud bych tu začal hodnotit IL2 a hlásit, že je horší a používal k tomu argumenty a zážitky z roku 2005 (přeháním), tak by ses nezajímal, kdy jsem naposledy létal A CO? Opakovaně se mě tu lidi ptají, jestli jsem lítal operace a používají to ke srovnání toho, jestli vím o čem hovořím, když si beru do huby IL2. Já nedělám nic jiného. Chci vědět, jestli ten, co hodnotí kvalitu hry, si opravdu sáhl na úroveň, kde lze hovořit o kvalitě. Vodou ředěný ovládání RB, nebo gumový letadla z AB přece nejsou měřítko pro kvalitu hry, nebo se mýlím? Hovořil snad Tempík o arkádě z IL2, když srovnával s arkádou ve WT?
Chci, aby srovnávali srovnatelné, tečka.
A mimochodem - proč levné argumenty? Copak zkušenost pilota s danou hrou je levný argument? Když se třeba novináři ptají na výkonost auta, tak se jdou zeptat támhle Pepika, co tím autem jezdí do práce, nebo nějakého profesionála, co to auto umí pravidelně dostat na hranu? Nepovažuju za levný argument zkušenost pilota s danou hrou. Né, pokud ho používám pro argumentaci, že chci aby srovnávali srovnatelné.
Minimálně rok taky čekám, až si někdo vezme do úst Horriho podpis. A nemýlil jsem se, když první zmínka skončila dezinterpretací.
V čem jsem jí přesně dezinterpretoval? Použil jsem jí jako ironii ve smyslu, že když se sejdou dva co o něčem něco neví, tak vždycky přehlasují toho, co o tom něco ví. Nezáleží tedy na kvalitě, ale na poměrné kvantitě. Podle mého názoru je takové použití zcela v souladu s duchem té věty. V čem tedy konkrétně jsem jí dezinterpretoval?
Nevím, proč jste natolik netolerantní k názorům místní (!) většiny.
Protože ty názory stojí na chybných základech. Odkazuji se na svojí větu o Horridově podpisu výše. Dříve běžely v TV reklamy na prací prášky a různé další produkty, hlásající slogan, parafrázuji "Pět milionů uživatelů se nemůže mýlit!" Vážně? Řekněte tohle v Nacistickém Německu. Lidé se mohou mýlit a dokonce se často mýlí hromadně, právě proto, že přejímají názory autorit (Tempík, Magot), které se ale samy mýlí, nebo vycházejí ze špatných základů. A často tyto autority ani neumí, nebo nechtějí podložit svoje názory a argumenty referencemi a citacemi. Jsou to prostě jenom názory, které ale většina následovníků přejímá jako fakt.
Kdo je Puník? Čurák co tohle nikdy nepřijme, protože ho rodiče učili, aby používal svoje kritické myšlení, snažil se argumentovat a svoje argumenty podkládat zdroji. Co ho rodiče nenaučili, je slušnost k lidem co ho uráží a schopnost nekriticky věřit paní učitelce všechno, co někdo řekne. Dělá mu to v životě problémy? Ano. Je to pro něj jednoduché? Ne. Baví ho to? Kurvaže.
Proč si usurpujete právo hodnotit simulátor pouze z pozice zkušeností, když jej lze tak snadno hodnotit takto? Copak je tak těžké pochopit, že nás nemusí bavit létat na mapě, která má 60x60 km?
Nemusí a ani to po vás nikdo nechce, stejně jako nikdo nechce, abych (nedejBože) začal zase lítat Šturma. Já vás nesoudím a ani neříkám, že lítáte horší hru. Tempík to dělá.
Copak si musíme zkusit odlétat hodiny času proto, abychom mohli toto své "ne" říci? Kde leží ta hranice? Kolik hodin musí Tempík odlétat, aby jeho názor nebyl bagatelizován, jakožto nerelevantní?
To je velice dobrá otázka. Podle mého názoru minimálně desítky, kolem padesátky. Nerelevantnost jeho názoru jsem ale komentoval výše, spor nestojí POUZE na počtu nalétaných hodin, ale CO soudí, v JAKÉM ROZSAHU a ano, jednou ze součástí je - S JAKÝMI ZKUŠENOSTMI. Když už tedy pominu spor, že VŮBEC soudí.
Jediné, co bych si přál, je větší tolerance k názorům druhých. Puniku, Mertene, v mnoha směrech se neshodneme, ale nemám tady úplně takový pocit, že by vás dva místní komunita označovala za hlupáky, což ale naopak dost často čtu z vašich názorech jdoucích naším směrem.
Rozumné argumenty a rozumné diskutující za hlupáky neoznačuju. Občas si udělám srandu z nějaké řečnické perly, ale ty se mně daří přece taky a lidi sem pak postují vtipná videa a komentáře.
Nebudu mluvit za Mertena, ale za sebe po lidech chci, aby podkládali svoje argumenty, citovali, referencovali a linkovali a pokud možno nemluvili o něčem, z čím nemají zkušenosti způsobem, ze kterého není zřejmé že s tím ty zkušenosti nemají. Chci, aby nesrovnávali hry stylem "lepší / horší", protože pokud to udělají, tak opravdu jsou hloupí. Já byl ostatně taky, není tomu tolik stran nazpět, co jsem s někým řešil jestli je lepší nebo horší simulátor IL2 nebo WT. Pořád jsem se ale alespoň bavil o SIMULÁTORU, tedy konkrétní složce, neměl jsem tu svrchovanou drzost říct, že je jedna nebo druhá hra (jako celek) lepší nebo horší. Pokud ano, prosím cituj mne.
Tady vám nikdo nebude dávat bany za názory, ale občas to myslím překračuje (z vaší strany) taková ta nepsaná pravidla slušného chování. Minulý týden jsem řešil pouštění se do Magota...
Ano, to bylo drsný, uznávám že tam jsem šel daleko za hranice všedních dní co se týče slušného chování. Na druhou stranu, Magot neodpovídal a když odpovídal tak nereferencoval, necitoval... Byl to klasickej flejm jak z učebnice, na kterém nesu svůj zásadní díl viny. Od té doby se ale myslím držím v rámci běžné frekvence sprostých slov a taky ubylo osobních útoků a urážek. (Sorry Seržo, tebe se to netýká, ty jsi "target for tonight". )
...teď zase obouvání se do Tempíka s Alfíkem. Přijde mi nespravedlivé, že se hněv často obrací právě proti lidem, kteří pro komunitu simulátorů jako celku udělali mnohé.
To, co udělali pro komunitu nesouvisí s tím, co a jakým způsobem prezentují. To, že je pan prezident prezident přece neznamená, že není ožralý prase. Jsou to dvě roviny. I u Magota si velice vážím času, který komunitě věnuje - a to jsme spolu byli v KURVA křížku. U Alfíka i Tempíka jsem se ohradil proti tomu, co bych tu opakoval už po několikáté a zbytečně tak plival písmenka. To považuju za vysvětlené do doby, než se k tomu vrátíš.
Takže abych to shrnul: Pokud pan prezident plácne nesmysl, řeknu mu že plácl nesmysl a pokusím se dokázat proč. Pod "pan prezident" si doplňte libovolnou postavičku místního fóra. To přece není "obování se"! To je přece normální diskuse! Nebo nemám právo se ohradit proti něčemu, co považuju za chybné a podložím to argumentací proč si myslím, že je to chybné? To snad ne, ne?
A ještě si Puniku neodpustím. Ty tvé argumenty, proč jsi nelétal původního Šturma ve speciálkách - sorry, ale to je vyloženě ubohé. Nebyl jsi členem komunity? To tady Alfík svého času taky nebyl a přesto sólo létal virtuální války.
Jako nečlen komunity, tedy nečtenář fór a neinformovaný člověk jsem ani nevěděl, že se něco takového vůbec pořádá. Ano, je to trapné. Nemohl jsem se tedy začlenit né proto, jaké mám zaměstnání a že odbíhám, ale proto, že jsem o tom do doby, než jsem byl s Pisonem na pivu vůbec nevěděl. Víš ty, čeho všeho se neúčastníš, když o tom ani nevíš? (dělám si srandu)
Já vím, je to ubohé, ale je to fakt, se kterým nic nenadělám.
Zážitky pro někoho mimo komunitu vlastně nepředstavitelné...naprosto mimo možnosti dnešního WT - a nic nenasvědčuje tomu, že by se to ve WT mělo změnit. Ostatně první velkou speciálku jsme v IL-2 organizovali na počátku roku 2005, tedy 3 roky a asi dva měsíce po oficiálním vydání prvního Šturma. Že by do roka něco takového bylo ve WT? Nereálné...WT je stále světelné roky pozadu, než kde byl Šturm ve své původní verzi z konce roku 2001. A nejvíce smutné je, že jeho problémy jsou tady vámi dvěma tak přehlíženy a je nám vštěpováno, jak blbý náš názor naopak je.
Cituj mi prosímtě, kde někomu vštěpuju, jak blbý jeho názor ohledně IL2 a operací je. Já mám pocit, že tohle je pocit který pramení z mých disputací, ale v tomhle nejsme ve sporu - snad jsem tu už i někde psal, že WT se IL2ce v operacích nemůže přiblížit. Třeba se to změní v budoucnu, nebo třeba půjde WT svou cestou s tou svojí slavnou světovou válkou, ale to teď nechci řešit.
Teď chci říct, že to, co vy považujete za problém ve WT my co ho hrajeme za problém třeba vůbec nepovažujeme. Hrajeme prostě jinou hru a já jsem rád, že vy hrajete tu svojí a máme se tak o čem bavit. Pokud si dobře pamatuji, tak nikde nikdy nikdo (tedy minimálně já ) netvrdil, že váš názor na IL2 je blbej, nebo špatnej. Srovnávaly se tu letový modely, DMG modely, herní principy, mapy, ale netuším, kde jsi vzal ten pocit, že je vaše vášeň pro IL2 blbá, nebo že je IL2 blbej? Co je blbý, je východí půda pro některý argumenty, nebo interpretace některejch argumentů (Alfík, Tempík), ale tam by stačilo říct "sorry, myslel jsem že WT arkáda je blbá" a je to - dále nemáme sporu. Takže já se vlastně ani nepřu jestli je, nebo není blbá, já se vlastně přu o to, kdo jak co řekl a jak to vyznělo, protože tady to znělo, jako by kluci co hrajou arkádu hodnotili celou hru. A ano, s tím lze nesouhlasit.
Taky si myslím, že tvůj pocit že "přehlížíme argumenty" pramení ve velké míře z toho, že na některé z těch argumentů pak už nereaguju. To není přehlížení, to je přiznání argumentu toho druhého (v takovém případě se snažím i napsat souhlasné stanovisko aby to bylo zřejmé, ale ne vždy se mi to povede). Nebo, pokud je to argument nový, zcela mimo mísu nebo urážlivý, tak ho ignoruju taky, z úsporných důvodů.
Jdu si dát rychlej offline boj v IL-2. Konfigurace letadel, mapy a situace mi zabere tak 2 minuty. A ve WT? Nerealizovatelné i bez time limitu . A to bych byl docela rád, aby to ve WT realizovatelné bylo.
Ve WT už to je taky, opět zastaralá informace. Má to ještě svoje mouchy, ale detaily dodá Merten, ten už to i zkoušel.
PS: a ještě jeden oblíbený argument: Proč je tedy ve WT tolik lidí a IL-2 skomírá? Protože WT má hezčí grafiku a je jednodušší. Toť vše.
Souhlas. Já bych teda řekl, že je to spíš "přístupnější lidem", vzhledem k matchmakingu, globálnímu párování soubojí atd., ale je fakt, že jestli lidi něco táhne, tak je to grafika a zábava. A tohle všechno WT poskytuje. (Zřeknutí se: Čímž netvrdím, že IL2 nemá grafiku, nebo neposkytuje zábavu! LOL)
PPS: Ty krávo, to je tak dlouhej příspěvek, že by se dal vydat knižně. Upravil/a Punik dne 28-01-2014 14:15
---------------------------------------------------------------------------
Pokud moudřejší ustoupí, budou si blbci dělat, co se jim zachce...
Wolvercorte napsal:
Aby Beaufighther vytočil Hurricana (kterej má vytažený přistávací klapky a točí, co to jde) - ne.
Aby když letíš Sicílii v Bf- 109E3 proti tobě vylítnul spojeneckej tým složenej z 95% Beaufighterů (zbytek byl 1, slovy JEDEN, Spitfire) a mise skončila zničením všech letadel osy (protože Beauf je ultimátní nezničitelný lítadlo, hodnocený jako bombardér, blbě sestřelitelný).
Nebo to, že Hurricane padá do vývrtky v utažený zatáčce s plně vytaženejma klapkama a v rychlosti 250 km/h ...
S tím souhlasím, to s těma Beaufighterama jsem zažíval taky. Posledních 14 dní zase tak už moc ne, ale znám to.
Stejně jako mě trošku irituje možnost 'updatování' letadel - vybrat si loadout, nebo kamo a vpřed po boku dalších pilotů. Žádný sráč*oviny typu 'Vyleštěný povrch', 'Kompresor', kterej přidává staty navíc ...
Tohle mi třeba sedí, pro mě je v tom faktor těšení se na novou věc a zároveň cítění, jak se stroj zlepšuje. Za války taky nelítaly jenom nový stroje z fabriky, bylo spousta polních úprav a modifikací a tohle se tomu IMHO blíží asi nejvíc. Jestli je to dobře nebo špatně? Nevím. Mě to ba a je to nový, v letadlech nezvyklý.
Stejně tak dickfaktor náhodnejch hráčů - 90% sólisti, který nemají zájem lítat ve dvojici.
Velká pravda. Mimochodem, většinu času jsem sám "solo dick", ale pracuju na sobě.
Mrňavý mapy. V Il-2 jsem si vždycky užíval ten bigglesovský způsob útoku na nepřítele z jeho vlastní strany fronty, odkud to nečeká (ačkoliv jinak je to taktika celkem k ničemu, jak mi tady páni potvrdili).
Taky souhlas, tohle jsme tu už vyřešili. Mě menší mapy vyhovujou, respektive "tolik nevadí", baví mě detaily, členitost a grafika. Mě malý mapy neuráží, i když chápu, že jsou značně limitujícím faktorem.
Vadí mi expení posádky. Je to divný, protože letadlo, který vidím v Il-2 na určitou vzdálenost, ve WT nevidím často ani na vzdálenost poloviční nebo čtvrtinovou - asi proto, že necpu do WT peníze, abych moh expit posádku na level 500, abych viděl jako v Il- 2 ...
Tohle je na delší diskusi, kterou už jsme tu taky nakousli, tedy projektování člověka do "avatara", který za tebe bude snášet nepohodlí při přetížení, smrt... A taky bude mít možnost se zlepšovat. Já nevim, asi si leštit brejle. Aby dál viděl.
Každopádně tohle je třeba věc, kterou já vůbec neznám, tím že lítám jenom SB, tak tam nad nepřítelem nevidí červenej nápis "dobrý den, tady jsem" - tam je malou, většinou blbě viditelnou tečkou, která má reálnou šanci se ti ztratit nad terénem, nad lesem, proti slunci... Jako fakt ztratit, že koukáš kde ten parchant je, a najednou slyšíš nepříjemný zvuk veletrhu: máš natrženej trup letadla, kalhoty, trenky i prdel.
Ano, mám na WT nalítáno SPOUSTU arkádovejch bitev (je to dobře 85 - 90% času strávenýho s WT). Simulátor jsem lítat přestal, protože mě to irituje. Nerad v těhle hrách sóluju a většinou musím. Jsem mizernej pilot. Jo, žádný kecy okolo. Lítám WT hodně, hodně, hodně špatně. A jediný, co mě snad opravdu bavilo, byla Arkáda... ale nevydržím u toho dýl, než 2 - 3 mise. Když si chci natvrdo zasimovat, vyplavit trochu adrenalinu do krve, zapnu Il-2 s HSFX.
Jestli se na mě chceš podívat, posluž si. Hráč "Tom The Maniac" ... A jestli chceš ržát o tom, že jsem 'arkádista' a nemám nárok to hodnotit... posluž si taky, já to unesu.
Víš co, já jsem rád, že to říkáš, protože takhle si to představuju. Vím potom, že se bavím s hráčem co řeší "dohlednosti", protože hraje arkádu. Nepustím se s tebou do diskuse, jak může padat nějakej stroj při nějaký rychlosti ve vývrtce, protože ty letový modely jsou jak já říkám "gumový", tedy velice zjednodušený. Dokonce tak zjednodušený, že když se my dva pustíme spolu do arkády, tak ty nejspíš vyhraješ, protože já budu čerpat ze zkušeností s chováním letadel, který v arkádně neplatí. Každopádně jsem moc rád, že řekneš (sice až na konci, ale přece a to se počítá ), že jsi arkádista, protože tím se vyhýbáme dlouhé řadě zbytečných sporů.
To platí i pro ostatní: Pro mě není podstatnej samotnej fakt, jestli lítáte arkádu nebo simulaci. Pro mě je podstatný a nezkousnutelný, pokud lítáte arkádu a z vašich slov to není zřejmý a působíte tak, jakobyste hodnotili "celou hru", nebo část, která se týká mne, tedy Simulačních Bitev (S. Nemusíte mít tedy zbytečně pocit, že si na vás "posloužím". Vůbec to není o čechrání si peříček "já lítám SB a ostatní jsou špína". Je to o tom "když nelítáš sim, tak ho nehodnoť". "Když máš starý info, tak to řekni.", věci se mění. To je totiž celý jádro sporu s Tempíkem, mám takovej fýlink.
---------------------------------------------------------------------------
Pokud moudřejší ustoupí, budou si blbci dělat, co se jim zachce...
Joe Hallenbeck napsal:
Fuči velice hezky a slušnou formou napsal to, co si tu na fóru asi myslí spousta lidí. Já určitě.[quote]
Já myslím, že tím že je s Fučim ve shodě "asi spousta lidí", což z vašich příspěvků i vyplývá, tak zjišťuju, že jsme se se "spoustou lidí" nepochopili, stejně jako s Fučim. Pokud se nemýlím, tak s ním nejsem ve sporu, viz moje dlouhá reakce na jeho příspěvek. Je to jenom o tom, že jsem některé věci ohledně "lokálních konfliktů" nevysvětlil i ostatním čtenářům "globálně", což považuju za svojí chybu, které se pravděpodobně dopustím znovu. Ono se totiž v té záplavě písmenek a argumentů často snadno přehlédne, o čem ten který spor vlastně je. A někdy je to i těžké si z toho součtu součástek postavit konstrukt, o kterém to je. Někdy se musí jít i X stran dozadu a číst všechny ty texty a to se né každému chce, takže naváže uprostřed a popudí ho konkrétní výměna názorů, aniž by znal kontext.
To se stává.
[quote]
Původně jsem tu měl napsán elaborát k tématu, ale asi to celé shrnu do následujícíh řádků. Po dvaceti letech hraní různých simulátoru, od fosílií jako byly F-19, LHX, BoB Their finest hours, EAW, WWII Fighters, CFS3, FoI, Fighter Bomber, USAF, až po Falcona, Lock Ona a mraky dalších, které tu nebudu vyjmenovávat jsem došel k tomu, co mi nejvíce baví. WT nemusím zkoušet abych věděl, že mi jeho herní model prostě nesedí.
Jsem prostě magor, který si rád hraje s avionikou, s čudlíkama v kokpitu, rád léta třeba 300km lety při kterých zabloudí, rád si hraju s výzbrojí před bojovým letem, rád si plánuju trasy letu, návratu a podobně, rád procházím startovací proceduru tak jak byla, nebo alespoň částečně namodelovanou (rozuměj zmáčknutí jednoho tlačítka za startovací proceduru nepovažuju), rád zahřívám motor na provozní teplotu, rád si v průběhu letu hlídám teploty oleje a glykolu, rád každou chvíli kalibruju gyrokompas, rád vypínám radar abych sníží emisi radarových paprsků, rád čekám na nakalibrování INS systému podle družic na oběžné dráze. FM + DM co nejblíže realitě, tedy v rámci možností výpočetního výkonu dostupného HW je pro mě samozřejmostí.
Je super, že je dneska na trhu dostatek her, které každému z nás dají "co jeho jest". Možná i proto tak "agresivně" reaguju, když někdo, kdo nehraje "mojí hru" jí začne (často nepodloženě) očerňovat.
Ale díky této debatě jsem si uvědomil, že když mi nějaký produkt nic nepřináší nového, tak to přeci ještě neznamená, že jde o arkádu.
Díky... Taky jsem si díky této debatě uvědomil řadu věcí. Pozitivních, převážně. A taky se mi daří si profilovat lidi, kdo je kdo, co kdo hraje, jak často, jak kdo přispívá komunitě a které komunitě... Kéž by i ostatní uměli získat takovýto odstup a zhodnocení sebe sama.
---------------------------------------------------------------------------
Pokud moudřejší ustoupí, budou si blbci dělat, co se jim zachce...
Neber to Tempíku jako že s tebou nesouhlasím, nebo že jsem "zase v opozici"... Ale já bych spíš přispěl svojí větou "můžeš si tam vybírat muniční pásy", protože páskovat munici je pro mě pocitově blíž IL2 CLoD, kde si opravdu zvolíš přesné složení muničních pásů po jednotlivých kusech nábojů. Takže spíše doplňuji svůj názor, než opravuji.
---------------------------------------------------------------------------
Pokud moudřejší ustoupí, budou si blbci dělat, co se jim zachce...
Punik napsal:
To platí i pro ostatní: Pro mě není podstatnej samotnej fakt, jestli lítáte arkádu nebo simulaci. Pro mě je podstatný a nezkousnutelný, pokud lítáte arkádu a z vašich slov to není zřejmý a působíte tak, jakobyste hodnotili "celou hru", nebo část, která se týká mne, tedy Simulačních Bitev (S. Nemusíte mít tedy zbytečně pocit, že si na vás "posloužím". Vůbec to není o čechrání si peříček "já lítám SB a ostatní jsou špína". Je to o tom "když nelítáš sim, tak ho nehodnoť". "Když máš starý info, tak to řekni.", věci se mění. To je totiž celý jádro sporu s Tempíkem, mám takovej fýlink.
Potíž je asi v tom, že zdejší šturmovikář považuje za arkádu celý WT bez ohledu na to, jak si WT jednolitvé fáze simulace" pojmenuje. Prasomlejn na malé mapě je furt prasomlejn na malé mapě.
Není důležité vyhrát, ale přežít.
I když vyhrát je taky fajn.
Obzvlášť, když vyhraju já!
Ne, nenabídla. Nikdo mě sem nezval, dokonce mě odrazovali.
...ale vám to je málo, chce zde udávat tón, a za dobře míněné názory jen kopete kolem sebe do lidí o kerých nic nevíte.
"Dobře míněný názor" je jedna věc a takové tu třeba prezentuje Fučida. Útočil jsem snad někdy na Fučidu? Nebo Horrida? Zapomínáš, že je zde celá řada jmen, se kterými i když jsme se na něčem neshodli, tak to mělo úroveň a vejšku. Nekopu tedy "kolem sebe", ale do názorů, který se po nakopnutí hroutí, abych vyzkoušel pevnost a podloženost takových názorů.
Do čeho kopu a co přiznávám, jsou lidi co kopou do mě. Ale to je v rámci sportu a hesla, kdo s čím zachází, s tím také schází.
Speciálně Punik... ....ale sám nenaslouchá a mluví jako by seděl někde po pátem pivu v třetí cenové.
Sprostej jsem, ano. To ke mně patří. Ovšem sprostej na lidi jsem jenom za výše zmíněným účelem. Co si ale vyprošuji a v čem tě žádám o doložení tvých slov nejlépe citací je, že nenaslouchám. To považuji za lež a urážku a žádám satisfakci! (udeřil rukavicí Pyta do tváře zleva i zprava)
...to by mě rostrhalo vnitřně na kusy, neupozornit takového hulváta, ať nechá mé přátele na pokoji, včetně mě.
Pokud se budou slušně a konstruktivně bavit, tak s tím nemám problém, ani jako hulvát. Pokud ale budou plácat nesmysl, neprokazatelné kydy vydávat za definice a pravdu a chovat se jako idioti, tak je na pokoji nenechám. Ani tvé přátele, ani tebe. A ano, uznávám, že i já se pak chovám jako idiot.
Puniku nevyháníme tě, jen chceme trochu slušnosti a respektu.
Já nechci nic jinýho. Navíc chci tedy ty podložené argumenty, citace a reference, ale to snad pro diskutující není tak moc, ne?
---------------------------------------------------------------------------
Pokud moudřejší ustoupí, budou si blbci dělat, co se jim zachce...
Tak ono Leone proti tomu, že začínáš na nějakém dvouplochu z poloviny třicátých let a propracováváš se k čím dál modernějším érům snad ani nikdo nic nemá. Ale ono to tunění letadla ve FRB je jaksi zvláštní. V AB to bych ještě pochopil, ale co se "simulace" týče mi přijde jaksi podivné začínat na nějakém nedodělku
Kdesi jsem četl hezký názor, že to odráží frontové (polní) úpravy letadel. Že nováček co přišel ke squadroně taky nedostal fungl novou mašinu, ale že tam bylo spousta vyměněnejch, jetejch dílů. A že čím déle byl pilot u letky a čím více měl sestřelů, tím byl "váženějším" a dostal se tak k lepšímu (novému) vybavení letadla.
Nevím, jestli je to historicky správně, to by nám asi řekl Tempík, nebo jiná kapacita, ale mě to takhle "psychicky vyhovuje". Prostě jsem zobák, tak dostanu koště stroj a jak se "zalítávám", tak si ho "vymazluju".
---------------------------------------------------------------------------
Pokud moudřejší ustoupí, budou si blbci dělat, co se jim zachce...
...Pokud ale budou plácat nesmysl, neprokazatelné kydy vydávat za definice a pravdu a chovat se jako idioti, tak je na pokoji nenechám. Ani tvé přátele, ani tebe. A ano, uznávám, že i já se pak chovám jako idiot.
...Navíc chci tedy ty podložené argumenty, citace a reference, ale to snad pro diskutující není tak moc, ne?
No v tomhle směru se chováš trochu omezeně, nevím proč by cokoliv, co tady někdo napíše, měl být automaticky "kyd", jenom z toho důvodu, že to u sebe nemá odkaz na wikipedii.
Ono už jen z toho jak, je příspěvek napsán, se dá lehce poznat jestli člověk dané problematice, alespoň trochu rozumí. Viz. snaha smrťáka popsat ti co vlastně je simulátor. Sic je v daném oboru vzdělán, tak co řekne je pro tebe kyd, protože tak se to v abz slovníku nepíše (to že si na obdobných stránkách takovéhle definice, může vycucat z prstu jakýkoliv jantar, ani nevím jestli má cenu zmiňovat ).
"Když umřeš, tak o tom nevíš, ale pro ostatní je to těžké. To samé platí, když jsi debil." ~ autor neznámý
Shadowdeath napsal:
No v tomhle směru se chováš trochu omezeně, nevím proč by cokoliv, co tady někdo napíše, měl být automaticky "kyd", jenom z toho důvodu, že to u sebe nemá odkaz na wikipedii.
Ono už jen z toho jak, je příspěvek napsán, se dá lehce poznat jestli člověk dané problematice, alespoň trochu rozumí. Viz. snaha smrťáka popsat ti co vlastně je simulátor. Sic je v daném oboru vzdělán, tak co řekne je pro tebe kyd, protože tak se to v abz slovníku nepíše (to že si na obdobných stránkách takovéhle definice, může vycucat z prstu jakýkoliv jantar, ani nevím jestli má cenu zmiňovat ).
A to je PŘESNĚ to, co za kydy považuju. Protože já jsem poskytl referenci na ústav pro jazyk český akademie věd ČR, plus další dvě reference. A smrťák se ohradil pouze tím, že ho zaskočilo, že pro definici technických věcí nepoužívám technické ústavy, nebo něco v tom smyslu, to už si přesně nepamatuju. Já tedy mám 3 nezávislé zdroje, vč. nejvyšší české jazykovědné autority... Nicméně protože mi na to smrťák pak už nereagoval a nerozporoval to, tak předpokládám že uznal můj argument, co je a co není definice simulace.
Takže ano, chovám se omezeně, omezuji se na prokazatelné argumenty a zdroje. Smést někomu třeba Wikipedii s tím, že je to špatný zdroj reference a nenabídnout jiný je pouze potvrzením toho, že Wikipedie JE uznatelný zdroj reference. V lepším případě. O tom horším nechci mluvit. To, že "u sebe někdo nemá odkazy" pro svoje tvrzení lze použít v hospodě - ale né na INTERNETOVÉM diskusním fóru proboha! Dyk to fórum máš otevřený ve stejným prohlížeči, takže ani nemusíš pouštět nějakej program! Nemluvím teď o tobě konkrétně. Mluvím "k tobě". Prostě lidi jsou líný podkládat svoje tvrzení referencema, ale nejsou líný vydávat svoje tvrzení za fakta - protože je to tak pohodlněší, nikde nic nehledat a neriskovat tak, že se sám mohu dočíst, že ten druhej má pravdu. A snažit se to zachránit smetením zdroje ze stolu, aniž bych navrhnul alternativu? No tááák... Tohle dělají malý děti. A protože o Smrťákovi nepředpokládám, že je malý dítě, tak předpokládám tu lepší variantu, tedy že nerozporuje, tudíž souhlasí. Já to ostatně s řadou příspěvků dělám taky, když souhlasím a nemám co dodat, tak nic nedodávám, nepíšu. Což je vnímáno, jako že ignoruju argumenty, pokud to správně chápu. To už jsem ale zmiňoval v odpovědi Fučidovi.
Mimochodem "smrťák" je taky mazec, když to píše Shadowdeath o Autodeath. Ještě nám tu chybí vaše ségra SuddenDeath a jsme tu komplet.
---------------------------------------------------------------------------
Pokud moudřejší ustoupí, budou si blbci dělat, co se jim zachce...
No tywoe. Puniku, trošku mi připomínáš mě, když jsem měl ještě v práci čas psát tisíce příspěvků na SVK a ještě za to dostávat peníze .
Jen k několika argumentům - Tempík zde opakovaně psal, že WT zkouší offline, kde si dle mého názoru můeže ověřit vše s výjimkou nějakého toho matchmakingu a úrovně bojující komunity. Například velmi přesně může proklepnout letové i damage modely...atd. Sám to mám podobně. Ve WT budu mít v online bojích odlétáno tak hodinku, možná více, ale určitě ne o moc. Ale offline si můžu řádit jak chci a docela do hloubky zjistím vše, co je pro mě důležité. Online a ostatní omezení jsou naopak dle mého názoru snadno čitelná z fóra jako takového. Přirovnals to k pohledu na auto, které má malý kufr a my ho celé odsoudíme. Jenže tento argument je relevantní pouze v případě, že po tom autě nechceš právě ten kufr, nebo pokud kufr je natolik zásadní věcí, že ho zbytek auta nedokáže vyvážit i kdyby byl celý z ryzího zlata.
A to je jádro věci - proč si myslíš, že nedokážeme po zběném offline poletu rozpoznat chyby v letových modelech, resp. ve výkonech? To je záležitost, která vadí mimochodem Tempíkovi velmi, mně osobně spíše méně, protože jsem se na ní nijak do hloubky nezaměřoval a rámcově ta mnou testovaná letadla odpovídala předloze. Tzn. pro 9/10 lidí jsou namodelována dostatečně korektně. Otázka je, jak velké % tvoří ta WT desetina v prostředí Šturma. Osobně se domnívám, že bude větší, byť se rozhodně nebude blížit třeba k 50/50. Ono i 3/4 lidí z 1stCL nevědí mnoho o tom, jak se ta letadla historicky chovala. Bádání nad historickými testy jim nic neříká a spíše si tak přečtou nějakou čtivou knížku. Přesto, ale jsou tací (Tempík, já), které drobné nuance vlastně docela zajímají a baví nás ty správné a charakteristické u daných strojů nacházet. Třeba ve Šturmovi jsme tak dlouho ladili letový model Fw 190, až jako odpadní produkt přišla velká neochota vytrácet rychlost při výdrži (zvláště v čisté konfiguraci). Přitom jsme nečinili nic přímo proto, abychom tuto typickou vlastnost Fw 190 vypíchli, to prostě vyplynulo. Mého Fw 190 jsem shodou okolností ve WT ještě nevyzkoušel, naposledy v tom předchůdci (Birds of Prey, nebo tak nějak...). Tam byl letový model poněkud ochuzeným protějškem modelu Fw 190 před globální revizí, tzn. nebylo to špatné, ale o tři třídy horší, než má v současnosti Šturm. Kam se posunul v tomto směru WT netuším, dle mého názoru k velkému posunu spíše nedošlo (tak jako u jiných letadel, která jsem testoval na obou, resp. všech třech platformách).
Další zmínku vyšlu směrem k expování letadel - v reálu se u Luftwaffe letadla polně "nevylepšovala" v podobě, v jaké je to prezentováno ve WT. Je sice několik málo případů výjimek (například zavedení Erhöhte Notleistung för Jäger u Fw 190 A v červenci 1944, Sonder Notleistung u Fw 190 D v říjnu 1944, nebo sad U2 (?) s MW50 u Bf 109 G-6 někdy v březnu 1944, ale to se víceméně jednalo pouze o kity, které v té době byly zastavěny do všech vyráběných letounů a jednalo se tedy pouze o jakousi standardizaci strojů již létajících. De facto nehrozilo, aby pilot v jedné jednotce nějaké zařízení zvyšující výkon měl a druhý ne (ve skutečnosti to, co jsem napsal v poslední větě není pravda, výjimek byly mraky, ale bylo jich v rámci % malé množství). To, že by méně zkušený pilot dostal olétanou mašinu...no, při svém příchodu k jednotce možná. Ale stejně tak mohl olítaný stroj vyfasovat i Expert, viz. třeba vtipné povídání o situaci, kdy si Helmut Lipfert půjčil Messera od šíleného Heino Sachsenberga. Ideální samozřejmě bylo půjčit staré letadlo frajerovi Walterovi Krupinskému. Rovnou se samozřejmě vyplnila i žádanka o dodání stroje nového. Walter se pravidelně vracel na štítě .
Upravil/a 1stCL_Fucida dne 27-01-2014 16:06
Shadowdeath napsal:
No v tomhle směru se chováš trochu omezeně, nevím proč by cokoliv, co tady někdo napíše, měl být automaticky "kyd", jenom z toho důvodu, že to u sebe nemá odkaz na wikipedii.
Ono už jen z toho jak, je příspěvek napsán, se dá lehce poznat jestli člověk dané problematice, alespoň trochu rozumí. Viz. snaha smrťáka popsat ti co vlastně je simulátor. Sic je v daném oboru vzdělán, tak co řekne je pro tebe kyd, protože tak se to v abz slovníku nepíše (to že si na obdobných stránkách takovéhle definice, může vycucat z prstu jakýkoliv jantar, ani nevím jestli má cenu zmiňovat ).
A to je PŘESNĚ to, co za kydy považuju. Protože já jsem poskytl referenci na ústav pro jazyk český akademie věd ČR, plus další dvě reference. A smrťák se ohradil pouze tím, že ho zaskočilo, že pro definici technických věcí nepoužívám technické ústavy, nebo něco v tom smyslu, to už si přesně nepamatuju. Já tedy mám 3 nezávislé zdroje, vč. nejvyšší české jazykovědné autority... Nicméně protože mi na to smrťák pak už nereagoval a nerozporoval to, tak předpokládám že uznal můj argument, co je a co není definice simulace.
Takže ano, chovám se omezeně, omezuji se na prokazatelné argumenty a zdroje. Smést někomu třeba Wikipedii s tím, že je to špatný zdroj reference a nenabídnout jiný je pouze potvrzením toho, že Wikipedie JE uznatelný zdroj reference. V lepším případě. O tom horším nechci mluvit. To, že "u sebe někdo nemá odkazy" pro svoje tvrzení lze použít v hospodě - ale né na INTERNETOVÉM diskusním fóru proboha! Dyk to fórum máš otevřený ve stejným prohlížeči, takže ani nemusíš pouštět nějakej program! Nemluvím teď o tobě konkrétně. Mluvím "k tobě". Prostě lidi jsou líný podkládat svoje tvrzení referencema, ale nejsou líný vydávat svoje tvrzení za fakta - protože je to tak pohodlněší, nikde nic nehledat a neriskovat tak, že se sám mohu dočíst, že ten druhej má pravdu. A snažit se to zachránit smetením zdroje ze stolu, aniž bych navrhnul alternativu? No tááák... Tohle dělají malý děti. A protože o Smrťákovi nepředpokládám, že je malý dítě, tak předpokládám tu lepší variantu, tedy že nerozporuje, tudíž souhlasí. Já to ostatně s řadou příspěvků dělám taky, když souhlasím a nemám co dodat, tak nic nedodávám, nepíšu. Což je vnímáno, jako že ignoruju argumenty, pokud to správně chápu. To už jsem ale zmiňoval v odpovědi Fučidovi.
Mimochodem "smrťák" je taky mazec, když to píše Shadowdeath o Autodeath. Ještě nám tu chybí vaše ségra SuddenDeath a jsme tu komplet.
Pokud nechceš připustit to, že člověk může říci validní argument, aniž by na to měl kulaté razítko, tak to pak s tebou nemá cenu.
Každý má svou sadu znalostí, které nějakým způsobem načerpal (třeba i nějaké praktické zkušenosti, nemusí to být jen moudra z knížek/..pedií/internetových diskuzí) a nevidím jediný důvod, proč by to co má v té makovici, nemohl použít jako argument? To, že tomu nevěříš (nebo možná nepochopíš, protože to vysvětlení není tak triviální, jako abz slovník), je potom tvůj boj, a to že s tebou pak dotyčný přestane komunikovat, je spíše o tom, že to vzdá, páč je to jak mluvit do dubu, a to nikoho dlouho nebaví.
PS: Jinak podobnost jmen je čistě náhodná a nevím o žádné rodinné spřízněnonsti. Ikdyž kdo ví http://www.videac...e-pribuzniUpravil/a Shadowdeath dne 27-01-2014 16:53
"Když umřeš, tak o tom nevíš, ale pro ostatní je to těžké. To samé platí, když jsi debil." ~ autor neznámý
Puniku je výskyt tvých smajlíků čistě náhodný nebo když je propojím přímkami dostanu graf stavu burzy NYSE kdesi v daleké budoucnosti? Dalo by se podle toho investovat do cenných papírů ?!
Puníku, opět jsi jen vytáhl věci z kontextu a opět je jen překroutil, aby se ti hodili do předem vycílených "argumentů". Budu reagovat jen na tvoje odpovědi mě. Ty jsi pravděpodobně státní úředník s přístupem k internetu, ale já čas na blbosti nemám.
Já svoje zkušenosti z War Thunderu nečerpán z roku a půl zpátky, ale zkouším to cca každý měsíc. To že jsem si před rokem a půl vylétal stroje v arkádě a ty mám dodteď a zkouším si lítat s těmito letadly co mám už rok i teď se ti ale nehodí do krámu, tak si to otočíš k obrazu svému. To že před rokem nešli vylétat ve full realu, za to já opravdu nemohu. Kdyby mi to hra umožnila, vylétal bych si je tak.
Nic ale nemění snad na tom, že je mám a mohu je zkoušet ve full realu, ikdyž jsem je vylétal v arkádě (opět opakuji - protože před rokem full real nefungoval!!!!!. Nefungovali ani pořádně historické hry). Doufám, že jsi tuhle stránku věci pochopil a nebudešme se k ní muset zase vracet.
K tomu, že nesedí už údaje reálné a ty co tvůrci hry udávají pro svoje výtvory nemusím jen tlouct hubou a plácat kydy. Můžu ti dát důkaz a pak doufám, že se mi omluvíš, když už jsi mě napadl, že kydám.
Vemu jako příklad Bf 109F-4/Trop. Hra nám udává její maximální rychlost jako 687km/h. Podle mého je tento údaj zcestný. Pokud se mnou nesouhlasíš, rád se nechám poučit o maximální rychlosti tropických Fridrichů.
Pak tu máme Fw 190A-5. Jedno z nejrychlejších letadel své doby a ejhle, hra nám udává jako její maximální rychlost 607km/h. Opět platí to co výše. Opravdu má být befko s tropickými úpravami výŕazně rychlejší než Fockewulf? Je to můj kyd, nebo herní kyd, co myslíš?
Ale ať nejsme jen u němců a rychlostí. Proč má Typhoon maximální stoupavost 30m/s a Tempest, který je vlastně notně modernizovaným následovníkem se silnějším motorem jen 20m/s? Snad mi to nějak rozumě vysvětlíš.
Punik napsal:
Tempik:"FM nemá s operacemi v Il2 nic společného a nikde to netvrdím."
Ale ANO, TVRDÍŠ, cituji větu z příspěvku ze 25-01-2014 16:15 tohoto vlákna. Důležité věci podtrhnu:
Tempik: "War Thunder nemá potenciál dát virtuálním pilotům to, co dokázaly speciálky tu pořádané (letěl jsi tu nějakou?), nemá ani potenciál přiblížit se dřívějším čtvrtečním poletům na Aces over Europe (zkusil jsi to někdy?)
Protože pokud se WT nedokáže Il2 přiblížit právě v tom, co jsem popsal nahoře, tak nikdy nedokáže místní komunitu výrazněji oslovit. A ty pokud jsi to nezažil, tak to prostě nedokážeš pochopit a dál si tu můžeš vést řeči o FM a o tom, jak je WT super."
Takže se znovu ptám a zkusím to jednodušeji, snad pochopitelněji: Jak souvisí fakt, že jsem nezažil speciálky a čtvrteční polety s mými řečmi o letových modelech? A zeptám se ještě stručněji: Jak souvisí speciálky s letovými modely?
Puniku, tohle je přesně tvoje nepochopení (ať cílené, nebo díky nějaké retardaci) psaného textu. Zkusím ti tu svoji větu zestručnit.
Ikdyž bude mít WT skvělý FM a DM jak Ty tvrdíš, tak se WT nedokáže Il2 přiblížit atmosférou, kterou jsem zažil ve speciálkách, nebo Squad Chalange (čtvrteční polety na AoE). Nikde, opakuji NIKDE, nevidím, že bych napsal něco o tom, že souvisí speciálky a letové modely. Pokud to tam vidíš, tak máš problém.
Sporťák je napříkald tohle http://www.design...beauty.jpg a ne Oktávka v turbodieselu, ani komentátor na nově. Škoda WRC co jsi zmínil je auto pro sport. To už je opět trochu něco jiného.
Jo a mimochodem když jsem ten arkádosta, co podle tebe hraje arkádu World of Warplanes... kde že jsem to psal, když to podle tebe hraji? Nějak si to neuvědomuji. Nebo jsi si to opět vycucal z prstu?
Můj italský vůz taky zatím v servise moc nebyl. Jen jednou na kontrolu, ale všechno OK. Pro jistotu uděláno i EGR OFF. V létě se jí ještě udělají preventivně rozvody, možná vymění kulisa řazení (zlobí šestka). Časem toho asi bude víc, ale peníze odložené mám
(mimochodem na italských autech se nejvíc serou čidla od BOSHe )
[img]http://www.alfisti.cz/forum/images/smilies/alfa_vs_skoda.gif[/img] is not a valid Image.
Upravil/a 606_Temp dne 27-01-2014 17:26
(mimochodem na italských autech se nejvíc serou čidla od BOSHe )
[img]http://www.alfisti.cz/forum/images/smilies/alfa_vs_skoda.gif[/img] is not a valid Image.
IL-2 Sturmovik™, Cliffs of Dover™, Pacific Fighters™ are trademarks or registered trademarks of 1C EUROPE, 1C-Multimedia, 1C ONLINE GAMES.
Other marks used herein are those of their respective owners.
Vždy, když najdu nějaký argument, tak ho ocituji a nabídnu svůj protiargument. Cituj mi prosím přesně, kde mě nezajímal něčí argument, rád se vyjádřím ke konkrétnímu případu. Obecně se mohu hájit jen svými kecy. 
. A to bych byl docela rád, aby to ve WT realizovatelné bylo.
. 
