Bombardery, specialky a 30mm kanony
|
LesniHU |
Přidané 22-08-2007 01:00
|
Stařešina
Příspěvek: 5855
Založený: 30.09.05
|
1stCL_Fucida napsal:
LesniHU napsal:
A, nase stara debata. Nicmene zrovna Ta152 neni treba resit, kdyz je posledni spojenecky stroj z pulky roku 44.
Když to bereš takhle, tak proč se vlastně zbraní, jako je Mk.108 (..a jejím nahrazením), vůbec zabýváme. Do poloviny roku 1944 máme stejně pořád klasické Bf 109 G-6 a nějaké diskuse okolo Mk.108 mohou jít mimo nás, ne? Kez by sly, bohuzel jsou planesety vetsinou do pulky roku 45. Ale asi to muzeme utnout, mozna spolu nesouhlasime, ale stanoviska uz zname.
1stCL_Fucida napsal:
LesniHU, když dělám akci já a B25 by v ní měly suplovat B17 a dělat cosi, jako strategický nálet, pak bych se snažil vyvarovat konfrontaci s větším množstvím těžce vyzbrojených letadel Luftwaffe, které by jim mohly způsobit ztráty přes 30% (a protože vím, že i v ideálním případě čelního útoku s minimální odchylkou od osy letu bombardérů, nebude úspěšnost obránců i s ideální výzbrojí Me 262 vyšší, než 50%, pak stačí nastavit počet těchto stíhaček cca na 50% stavu bombardérů). Jenže takovou akci jsem dělal jednou a v nejbližší době nic podobného neplánuju. B25 budou nasazené jako taktické bombardéry, budou tedy v roli sebe sama. V tom pripade si rozumime, i kdyz se mi metoda loterie (typu tri z deseti ihned ven) nelibi.
1stCL_Fucida napsal:
Ve skutečnosti chybí spojencům z rozšířených stíhacích typů pouze Spitfire Mk.XIV (v nízkých výškách docela dobře nahraditelný 25ti liberákem) a případně Tempesty s vyšším boostem. P47M a P51H můžeme označit jako že jsou již mimo evropskou wwii. Souhlas, P47M je takovy malokusovy poloprototyp - ekvivalent Ta152H, P51H snad nebyl v Evrope vubec, jen jeste chybi americky P51D s vyssim boostem (+ mozna jeste vice late P38, tady fakt nevim). |
|
|
|
1stCL_BlueL |
Přidané 22-08-2007 01:23
|
Rozkoukaný
Příspěvek: 320
Založený: 29.09.05
|
LesniHU, jeste doted mi nikdo nevysvetlil (asi jsem vazne mene chapavej) proc by se mely zakazovat MK108 ve speckach odehravajících se v letech 44/45. nikde v zadne specce (vyjma bumikove) nedoslo k vyhlazeni resp vysokym ztratach na bombrech cili tento argument mi prijde vcelku jako nepodlozenej
co se tyka Fw190A-8/A-9, u nich v zasade nikdo 108 nepotrebuje nebo jinak poleti li nejakm 10Fw tak uz je celkem jedno mali nejaky (2-3) Mk108 .
Za dalsi Mk108 nebyl v druhe pulce roku a 44 a v roce 45 nijak vyjmecnou zbrani, teda alespon na zapade ne. proto mi priapda jeji restrikce prinejmensim podivna.
Proste a jednoduse dle meho nazoru je cesta velkych restrikcich vyzbroje vekrze spatna a nic neresici. dle meho nazoru je lepsi zahjebat s poctama u jednotlivych specialek radsi poletim proti presile 3-4:1 nez aby mi nekdo diktoval co si pdo ero mam nebo nemam brat (samo ze pokud by to melo nejaky rozumny duvod nemam nejmensi problem se toho drzet) |
|
|
|
1stCL_Fucida |
Přidané 22-08-2007 01:29
|
Hlavní administrátor
Příspěvek: 10825
Založený: 26.01.13
|
LesniHU napsal:
109 s 1x20mm a utok na b25: no, to byste asi museli vymyslet neco jineho, jako treba utocit s fw, nebo podvesit dalsi kanony. Jakze se to delalo pred prichodem mk108?
Na západě byla v roce 1943 naprostá většina strojů Fw 190 - tedy dostatečně vyzbrojených k poměrně pohodlnému rozebrání B17.
Bf 109 G bylo jen relativně malé množství. Část z nich byla vybavena podvěsnými kanony MG 151/20, tedy varianta Bf 109 G-6/R6. Ale jednalo se o poměrně nízký počet strojů, který dle dobových fotografií odhaduji na méně než 10%. Většina Bf 109 sundavala B17 pouze pomocí jediného 20 mm kanonu (ovšem obvykle jinak napáskovaného). Od počátku roku 1944 (a tedy od chvíle výrazného zesílení denních náletů + přítomnosti USAAF stíhačů po celé trase) docházelo k poměrně váraznému zavádění Mk.108, tedy varianty Bf 109 G-6/U4.
V roce 1943 bylo nasazováno i významné množství Bf 110 a dalších podobných letadel. Mustangy a pozdější Thunderbolty jim to pak rychle zatrhly .
"Verloren ist nur, wer sich selbst aufgibt."
|
|
|
|
Hoper |
Přidané 22-08-2007 07:32
|
Fusioner
Příspěvek: 12091
Založený: 29.09.05
|
1stCL_Fucida napsal:
...
To je samozřejmost. Cíl umístit mezi školku a nemocnici :). Imho důležité je před akcí bombardérům poskytnout pořádnou dokumentaci a fotografie cíle udělané z příletového kurzu a minimálně z letové výšky.
přesně takhle jsem si to představoval - já připravím nálet za červené a ty za modré dodáš fotky cílů :D
...
Pokud by bombardéry měly na výběr mezi cíli vzdálenými od sebe 100km, pak by Luftwaffe potřebovala znát momentální pozici a cíl tak 15 minut předem (tedy trasu..), za předpokladu, že by měla bránící stíhačky už ve vzduchu. Nálety Viermotů byly radarem sledovány od formování se nad Anglií až po úder na konkrétní město. Hlásná služba pouze případně upřesňovala počty, klamné nálety..apod.
předevčírem jsem koukal na mapy, kde by se dala najít města, dost hodně vzdálená od sebe, aby LW docela dlouho nevěděla, kam nálet vlastně směřuje
při svém "přemýšlení" jsem počítal s vyvíjeným "radarem", ale také s tím, že by LW neměla naservírováno na stříbrném podnose, jaký cíl, odkud a v kolik ;)
Porazit nepřítele a dát mu život může vypadat jako projev laskavosti,
ale ve skutečnosti to je to nejkrutější, co poraženého může potkat.
[samurajský pohled na zajetí]
|
|
|
|
Hoper |
Přidané 22-08-2007 07:35
|
Fusioner
Příspěvek: 12091
Založený: 29.09.05
|
1stCL_BlueL napsal:
...jeho uspesnost je primo zavisla na zkusenosti(zarnym prikladem budiz clostermanova specialka, kde se skloubila schopnost modrych ucinne bojovat v 262, a nezkusenost rudych s Tempesty).
...
p.s. pokud sem se vyse zminenym textem nekoho dotkl, timt ose mu omlouvam nicmene je to jeho problem.
jo, dotkl :PP
neříkám, že sme Tempy měli v rukou, ale až budeš nějakých 300m nad zemí hledat cíl, kterej "už tu sakra musí být", s bombama pod křídlama, tak tě v rozjetý švalbině roznese kdejakej jouda...
(ed: tímto samozřejmě nemám na mysli Maka ;)) )
Upravil/a Hoper dne 22-08-2007 07:53
Porazit nepřítele a dát mu život může vypadat jako projev laskavosti,
ale ve skutečnosti to je to nejkrutější, co poraženého může potkat.
[samurajský pohled na zajetí]
|
|
|
|
Hoper |
Přidané 22-08-2007 07:39
|
Fusioner
Příspěvek: 12091
Založený: 29.09.05
|
1stCL_BlueL napsal:
Jejismarja tak modry maji tricitky no a? rudi zase maji 37mm laufy oba ucinkem srovnatelnym s Mk108.
1stCL_BlueL napsal:
to je uz ciste tvuj problem ne problem toho kanonu...
je zajímavé, že na jednu stranu se ti nelíbí nahrazování verzí befek, ale na druhou stranu ti vůbec nevadí porovnávání tědlech dvou lafů :D
Porazit nepřítele a dát mu život může vypadat jako projev laskavosti,
ale ve skutečnosti to je to nejkrutější, co poraženého může potkat.
[samurajský pohled na zajetí]
|
|
|
|
Hoper |
Přidané 22-08-2007 07:48
|
Fusioner
Příspěvek: 12091
Založený: 29.09.05
|
1stCL_pbarry napsal:
LesniHU napsal:
Kazdopadne proti sobe radeji ctyri dvacitky nez jednu tricitku.
A u Me109 se primo nabizi nahrazeni tricitkovych verzi za verzi G6/AS..
Eh.....no way...jesatli myslis ze 30mm znici b25 na jeden zasah tak nevin...zkus si to odffline...
109 s 1x20mm a utok na b25 je pak utopie..
Sorry lesnihu ale myslim ze s timhle nemas dostatek "bojovych" zkusenosti, jestli to tak muzu napsat. no offense
mno ale to v befku máš alespoň tu výhodu, že té B-25 stačíš...
si vem, že ji máš nahánět v Ki-61 (nekanonové) nebo dokonce Ki-43... :))
a ono ani v Jaku bez raket se Heinkel nebo Ju nesestřeluje snadno a "samo" a přece padaj ;)
nějak bysme se mohli uvědomit, (mno, vy byste si to mohli uvědomit ;) ), že bomber se povětšinou nesundával jedním letadlem, ale skupinou...
tedy pokud šlo o "slabě" vyzbrojené letadlo, ne louskáčky s několika 30mm nebo baterií laufů viz FW (tuhle sem přistával na letišti a začlo proti mně něco střílet. Skoro to vypadlo jako několik AAA baterií najednou ale z jednoho místa. A on to byl jen fok, co právě zdrhal od našeho letiště... :)) )
Porazit nepřítele a dát mu život může vypadat jako projev laskavosti,
ale ve skutečnosti to je to nejkrutější, co poraženého může potkat.
[samurajský pohled na zajetí]
|
|
|
|
Hoper |
Přidané 22-08-2007 07:52
|
Fusioner
Příspěvek: 12091
Založený: 29.09.05
|
1stCL_Fucida napsal:
...Ale jednalo se o poměrně nízký počet strojů, který dle dobových fotografií odhaduji na méně než 10%....
mimo mísu - jak podle fotek poznáváš procentuální počet ??
Porazit nepřítele a dát mu život může vypadat jako projev laskavosti,
ale ve skutečnosti to je to nejkrutější, co poraženého může potkat.
[samurajský pohled na zajetí]
|
|
|
|
Hoper |
Přidané 22-08-2007 08:05
|
Fusioner
Příspěvek: 12091
Založený: 29.09.05
|
a tím by tadle diskuze už mohla skončit, ne ? :))
Fuči měl poslední slovo (po Lesníkovi), Lesník už některé názory zná, já jsem tu taktéž promluvil...
:))
(a BlueL mi odpoví do PM :PP)
jen je škoda, že pořádné strategické nálety i při největším optimismu (uvolnění kodu) s největší pravděpodovností nehrozí :(
i když, kdo ví... (viz Falcon v rukách nadšenců)
:)
Porazit nepřítele a dát mu život může vypadat jako projev laskavosti,
ale ve skutečnosti to je to nejkrutější, co poraženého může potkat.
[samurajský pohled na zajetí]
|
|
|
|
1stCL_BlueL |
Přidané 22-08-2007 08:51
|
Rozkoukaný
Příspěvek: 320
Založený: 29.09.05
|
Hoper napsal:
1stCL_BlueL napsal:
Jejismarja tak modry maji tricitky no a? rudi zase maji 37mm laufy oba ucinkem srovnatelnym s Mk108.
1stCL_BlueL napsal:
to je uz ciste tvuj problem ne problem toho kanonu...
je zajímavé, že na jednu stranu se ti nelíbí nahrazování verzí befek, ale na druhou stranu ti vůbec nevadí porovnávání tědlech dvou lafů
chtel sem tim jen naznacit ze se resi nesmysl, to jako ve eventualni specce z vychodu z let 44/45 pak nebudou litat P-39Q, nebo jaky9T?
navic ty kanony se od ve hre nijak nemeni letadla (jejijch verze) ano. |
|
|
|
1stCL_Fucida |
Přidané 22-08-2007 09:53
|
Hlavní administrátor
Příspěvek: 10825
Založený: 26.01.13
|
Hoper napsal:
1stCL_Fucida napsal:
...Ale jednalo se o poměrně nízký počet strojů, který dle dobových fotografií odhaduji na méně než 10%....
mimo mísu - jak podle fotek poznáváš procentuální počet ??
To právě poznáš jen hooodně přibližně. Když máš 100 fotek z určité oblasti a určité doby a na 10ti z nich mají Befka podvěšené kanony, pak je jich takto vybavených zhruba 10%. Je to hodně nepřesné a neofiko údaj, ale lepší než nic. A koneckonců není tam žádné velké "ale", které by tento způsob měření zásadně degradovalo.
"Verloren ist nur, wer sich selbst aufgibt."
|
|
|
|
3BAP_Cassius Chaerea |
Přidané 22-08-2007 10:00
|
Diskutující
Příspěvek: 2854
Založený: 30.09.05
|
1stCL_BlueL napsal:
chtel sem tim jen naznacit ze se resi nesmysl, to jako ve eventualni specce z vychodu z let 44/45 pak nebudou litat P-39Q, nebo jaky9T?
Nechci, teda chci rejpat, ale myslím že němcům v těchto letech nehrozí moc speciálek kdy by museli sedlat svazy Ju-88 a He-111, aby byly ničeni kobrama a velkohubejma Yakama. |
|
|
|
AH_Kraken |
Přidané 22-08-2007 11:00
|
Rozkoukaný
Příspěvek: 486
Založený: 05.12.05
|
Ale tak pánové, udělejte jednou specialku kdy modří budou hlídat bombardéry s letadlama vyzbrojenýma jen kulometama a červení budou mít kanony. Červení si taky zastřílí a bude klid
LesníHU plánuješ ještě tu specialku na téma operace Bodenplatte. Měl bych nápad pro zatvrzelé navigátory |
|
|
|
Hoper |
Přidané 22-08-2007 11:21
|
Fusioner
Příspěvek: 12091
Založený: 29.09.05
|
jmenuje se to:
Most Dangerous Game
...
Upravil/a Hoper dne 22-08-2007 11:22
Porazit nepřítele a dát mu život může vypadat jako projev laskavosti,
ale ve skutečnosti to je to nejkrutější, co poraženého může potkat.
[samurajský pohled na zajetí]
|
|
|
|
Hoper |
Přidané 22-08-2007 11:23
|
Fusioner
Příspěvek: 12091
Založený: 29.09.05
|
AH_Kraken napsal:
Ale tak pánové, udělejte jednou specialku kdy modří budou hlídat bombardéry s letadlama vyzbrojenýma jen kulometama a červení budou mít kanony. Červení si taky zastřílí a bude klid :):)
LesníHU plánuješ ještě tu specialku na téma operace Bodenplatte. Měl bych nápad pro zatvrzelé navigátory:)
jednu ? ne, od teď všechny budou v tomto gardu :))
Porazit nepřítele a dát mu život může vypadat jako projev laskavosti,
ale ve skutečnosti to je to nejkrutější, co poraženého může potkat.
[samurajský pohled na zajetí]
|
|
|
|
Hiltos |
Přidané 22-08-2007 11:44
|
Uživatel
Příspěvek: 863
Založený: 28.04.06
|
Tak uz vime, proc cerveny furt breci. Chteji nase letadla ... |
|
|
|
Panek |
Přidané 22-08-2007 11:49
|
Diskutující
Příspěvek: 2105
Založený: 15.07.06
|
Hiltos napsal:
Tak uz vime, proc cerveny furt breci. Chteji nase letadla ...
To je fabulace! Brečí modří, když se dodrží historické počty letadel, že je to nevyrovnané. |
|
|
|
1stCL_Fucida |
Přidané 22-08-2007 12:03
|
Hlavní administrátor
Příspěvek: 10825
Založený: 26.01.13
|
3BAP_Cassius Chaerea napsal:
Nechci, teda chci rejpat, ale myslím že němcům v těchto letech nehrozí moc speciálek kdy by museli sedlat svazy Ju-88 a He-111, aby byly ničeni kobrama a velkohubejma Yakama.
Tak chceš, nebo nechceš? . Luftwaffe v letech 1943+ prováděla jen minimum denních náletů. Ale klidně můžete něco fiktivnějšího zorganizovat. Nejsem si jistý, jestli ale seženeme dostatek modrých bombarďáků.
"Verloren ist nur, wer sich selbst aufgibt."
|
|
|
|
1stCL_BlueL |
Přidané 22-08-2007 12:12
|
Rozkoukaný
Příspěvek: 320
Založený: 29.09.05
|
no co treba kursk? |
|
|
|
Lekk |
Přidané 22-08-2007 12:18
|
Uživatel
Příspěvek: 1785
Založený: 20.10.05
|
AH_Kraken napsal:
LesníHU plánuješ ještě tu specialku na téma operace Bodenplatte. Měl bych nápad pro zatvrzelé navigátory
Tohle bude asi na mě..pokud se nepletu. Povídej přeháněj..třeba i PM. |
|
|