Robo napsal:


Nemyslim si, ze by tu bol ktokolvek tak vytrety, ze by nepocul o SNP alebo o Sramkovi, to si pan hodinu historie mohol odpustit.

Letecz napsal:
Proč má někdo potřebu zpochybňovat Spit a Hurry jako symbol našeho boje za svobodu? B534? Kde na něm naši bojovali? La5 proč ne, ale ve srovnání se Spitem a Hurry kolik a jak dlouho na něm bojovalo našich? Poválečná éra? Nějak jsem si nevšim, že by někdo z našich na nich bojoval.
Spit shit? ??? I kdyby to technicky byl shit jaký chtěl (což nebyl), jeho symbolické místo je naprosto oprávněné. Kdo tohle necítí, má něco v nepořádku s vlastenectvím.

Robo napsal:
Z pohladu doleziteho kkta by ma velmi zaujimalo, co vas dvoch motivuje takto zlcovito sa tu angazovat.

WT_Horrido napsal:
LOL

Abych to napsal nějak hezky poeticky - nebudu obdivovat koně pro rytíře který na něm bojoval. Spit je jenom škaredé letadlo.

Ale mystický symbolismus lidí co sedmdesát let po válce stále tuto válku zapáleně bojují mi připadá svým způsobem roztomilý. Jen škoda, že většinou mají nulový smysl pro humor.

Robo napsal:
Aaaaa zase dalsie vlakno, kde si miesto fotiek a zazitkov z pardubic mozem precitat ako sa 2 WTcka priecia a najma mudruju.

Najlepsie je ich ignorovat, lebo ked ich poslete do <> strasne sa poburia.

Letecz je hysterka co nikdy nepocula o SNP ani o Sramkovi, Joe je hysterka obmedzena, Spitfire je skareda nudle a WT su najlepsi.

VCAF_Joe napsal:

Peci
Každá z těch jmenovaných mašin je něčím zvláštní.
V rámci 2. války jsou ale ve vztahu k našim letcům na špici právě Spitfire a Hurricane. To samozřejmě nesnižuje význam Hawku 75, nebo D520 během bitvy o Francii, La5 při SNP a dalších.
Pokud bys to vzal čistě statisticky, tak na Spitfiru toho naši stíhači nalítali nejvíc - používali je od 1941 až do konce války postupně u všech perutí.

WT_Pedropan napsal:Nebo ses rozhodl urcovat kdo, jak a o cem tady bude diskutovat?

VCAF_Joe napsal:
Ještě jedna fotka z nedělního dopoledne...
[img]http://www.czechspitfireclub.cz/x/joe/Joe_AP2012_P1210840_800x600.jpg[/img] is not a valid Image.
... splnil se mi jeden z největších snů

Edit: kvalitnější fotka.

VCAF_Joe napsal:
Cassi
Kydat na všechno a na všechny dokáže každej blbec. Každopádně to není zrovna výraz moc osvícenýho intelektu. A je jedno jestli ze zbytečný provokace, nebo jestli se ten dotyčnej prostě na nic lepšího nezmůže. Je to myšleno obecně, každej ať si to napasuje na koho / co chce.

WT_Peci napsal:
Tuhle jsem četl o nových materiálových směsích, které naši vyvinuli a používali na výrobu lopatek kompresoru. Podstatně se tím zvýšila životnost motoru. POkud si dobře pamatuji, došlo i ke snížení spotřeby. Myslím, že to bylo v téhle knize:

edit: Kdyžtak se mohu doma podívat a upřesnit to, pokud si tu knihu nechceš sehnat sám. Já ji koupil. Vzhledem ke své zálibě o historii čsl. letectví dpooručuji podobně postiženým.

WT_Peci napsal:


Otevřeně říkám, že Horriho názor na nudle nesdílím , nicméně:

Joe, chápu, že z Tvého omezeného pohledu na věc (tím nechci urazit, ale poukázat na to, že se na to díváš z hlediska jedné krátké epizody dějin našeho letectví) jsou RAF stroje naprosto výjimečné.

Jenže:

B-534 je stroj, který je velice výjimečný (ve vztahu k této zemi) v předválečné éře - jednak je to symbol pocitu zmaru nejprve z Mnichova a posléze z okupace. Ale jistě si většina z nás vzpomene, že to bylo letadlo tuzemské konstrukce (sice s importovanými agregáty), se kterým dosáhli naši letci vynikajících úspěchů (nejen) na závodech ve Švýcarsku.

Co se týká války, k té výjimečnosti - ve Francii Rinope na spitu ani hurrim nelítal, v CCCP a SNP naši sedlali La-5... A taky při tom umírali pro svou vlast.

Po válce jsme tu měli krátký čas švalbiny. Možná si řeknete, že tohle éro nemá ani cenu zmiňovat. Jenže se škaredě pletete. Naši lidi dokázali německé motory vylepšit a ta éra poskládat (z toho, co tu zbylo + co nezbylo, to vyrobili). V tu dobu totiž bylo naše letectvo spolu s Brity, Američany a Sověty jediné na světě, které dokázalo provozovat proudové letectvo v rámci armády.

S-199? Mezek, mrcha, potvora, letadlo, které připravilo o život spoustu čs. pilotů, ale díky jejich odprodeji Izraeli o něm ví celý svět.

MiG-15? Symbol masovosti letecké výzbroje komunistického letectva ČSLA. Taky na něm skončilo svůj život spoustu pilotů. A taky se na něm náš průmysl naučil vyrábět proudová letadla.

MiG-21? Troufnu si říct, že silueta tohoto éra je stejně výjimečná a stejně známá, jako silueta spitu.

Ano, souhlasím s Tebou, že spit a hurri jsou výjimečná letadla a symboly vzhledem k historii našeho letectví. Nicméně téměř v každé době k nim existuje éro, které jim můžeš směle postavit na roveň (a nejen stíhačky).
Dovolím si tvrdit, že výjimečnost spitů a hurríků není pro dějiny našeho letectví o nic větší, než letadel, co jsem zde vyjmenoval. Výjimečnost té doby (a potažmo i těch letadel) je v lidech, kteří ta letadla pilotovali.

WT_Peci napsal:


Jo, tohle všechno beru, chápu a rozumím Tvému úhlu pohledu na věc.
Ale vzhledem k tomu, že jsi psal o tom, že z pohledu čs.historie jsou spit s hurrim naprosto výjimečné letouny - s tím jsem si dovolil nesouhlasit.
Jsou výjimečné v rámci své doby, v rámci druhoválečné etapy vývoje čsl. letectví. Pokud se chceme bavit o symbolech nejlépe vyjadřujících naše druhoválečné hrdiny, jsou jednimi z těch nejdůležitějších. To bezpochyby.
Ale podle mě má čsl. letectví další stejně důležité, signifikantní letouny, jako tyto dva. Jen v jiných etapách vývoje. To je asi vše.
Takže s Tebou vlastně souhlasím, ale i nesouhlasím

3BAP_Cassius Chaerea napsal:
Trochu nadhledu do toho umírání. To že si navlíkneš starou uniformu a metály a budeš v době míru mluvit o vyšším poslání, osvícenectví, vlastenectví a jakékoli "hluboké" nadřazenosti "fandů" spitů, z tebe lepšího člověka neudělá.

BTW: O vlastenectví se nekecá, ale prokazuje. Ono je to totiž v době hlubokého míru docela velmi pohodlné "hrát" si na vlastence, ale srovnávat kdo je větší vlastenec (na úplně jiných základech) skutečně můžete až příjde "ta" doba...

A nakonec musím říct, že spit je strašný šit pro loosery...

EDIT: Peci ty voe nestraš...

Robo napsal:


To by som si nikdy nedovolil. Tu predsa vobec nejde o mna, ja som sem ziadne foto nedaval. Len ma mrzi, ze sa to tu zase zvrhlo na semiflame kvoli tomu, ze niekto ma potrebu demonstrovat svoju nelubost k niecomu, co sa inemu paci. Celkom normalna vec, kazdy ma iny vkus... ale nie kazdy sa chova ako chrapun. A veru mas pravdu, zacinam mat k takymto vyjavom averziu. Tebe to pride normalne? Ale mas pravdu, nebudem si to vsimat, budem si pozerat len obrazky.

Letecz napsal:
Nebudu tu rozdmychávat nesmyslné flamy. Ale foto a aktivity Joa jsou mi sympatické a jsem rád, že naši histrorii takto prezentuje. [img]http://forum.virtualfighters.cz/images/smiles/icon_thumb.gif[/img] is not a valid Image.
[img]http://forum.virtualfighters.cz/images/smiles/icon_salute.gif[/img] is not a valid Image.

V únoru 1944 byla v Sovětském svazu ustanovena československá letecká jednotka, z níž v lednu 1945 vznikla 1. československá smíšená letecká divize SSSR. V jejím rámci operoval také 3. československý bitevní letecký pluk, k němuž jako instruktor Richard Husmann přešel. Proč Richard Husmann přešel ze západní na východní frontu?
VT: Můžeme se jen dohadovat. Zřejmě tady byla touha zkusit něco nového, druhý možný motiv možná byl, že to bude blíže k domovu, a jako třetí motiv bych asi viděl možnost dostat se opět k operačnímu létání.

Jakými stroji byl vystrojen bitevní pluk, u kterého Husmann létal?
ZH: Byla to součást 1. československé letecké divize usazené v té době v Polsku. Šlo o těžké pancéřované bitevníky sovětské výroby IL-2 a IL-3 vyzbrojené kanóny ráže 23 milimetrů, unesly 600 kilogramů pum a neřízených střel, zadní střelec měl k dispozici velkorážní kulomet Berezin UBT, neměl však k dispozici sedačku, ale seděl pouze na asi patnácticentimetrovém popruhu.

Na tomto letounu absolvoval Husmann v dubnu při ostravské operaci ojedinělý souboj. O co šlo?
VT: Bylo to při jednom z letů na pozemní cíle. V okamžiku, kdy se dostali do operačního prostoru, Husmann zjistil, že ustala palba ze země. To pro něj bylo varovné znamení, protože to znamenalo, že se někde v prostoru objevili němečtí stíhači. Zbystřil pozornost a v tu chvíli se za jeho kormidly vyhoupl Focke-Wulf 190. To byla velmi obávaná, těžce vyzbrojená stíhačka. Avšak díky tomu, že ji Husmann čekal, měl malý předstih a zahájil palbu jako první. Tím se dostal do určité výhody, zasáhl a německý letoun začal kouřit a šel na nouzové přistání.

ZH: Zmínil bych také první Husmannův letecký souboj, který proběhl 10. listopadu 1940 (tedy ještě v RAF), kdy na cestě k nepřátelskému cíli v Německu odrazil ze své zadní věže útok Messerschmittu 110.

VCAF_Joe napsal:
Cassi,....
.... Opakovaný kydy nejen vůči Spitfiru jen potvrhujou Tvoji stupidní touhu provokovat a hádat se. Je to Tvoje vizitka. Z mého pohledu to s inteligencí a moudrostí nemá nic společného.

VCAF_Joe napsal:
Cassi,
1)Tvoje uvažovaní je úplně někde jinde. Bereš si z těch idejí jen co se Ti hodí a pak to koukáš akorát pohanět. Nenamáháš se pochopit pravou podstatu, natož to pozitivní myšlení. Brbláš jen pořád dokola s přístupem presumpce viny.
- Kdybys otevřel oči, tak uvidíš, že stužky vyznamenání nepoužíváme - nemáme na ně nárok. Uniformy nenosíme pro pouhou parádu, ale pro připomenutí jedněch z největších hrdinů naší historie.
- Kdybys porozuměl těm textům, tak pochopíš, že se tu nikdo do role lepšího člověka necpe.
- Je samozřejmý, že jen slova nepotvrzená činy jsou k ničemu. Na upřímné vlastenectví mám svůj pohled, moje myšlení a činy znají lidé které ctím a vidí je kdo chtějí vidět. Jde o trvalý postoj a přístup. Rozhodně to nemá nic společnýho se sportovním hurá vlastenectvím při hokeji / fotbale.
- Opakovaný kydy nejen vůči Spitfiru jen potvrhujou Tvoji stupidní touhu provokovat a hádat se. Je to Tvoje vizitka. Z mého pohledu to s inteligencí a moudrostí nemá nic společného.