WT_Slava napsal:
MiG-15 vs Sabre v Koreji
http://www.youtube.com/watch?v=lT_PhJ7jBzw
přijde mi to vyváženější, už jen proto, že se k tomu vyjadřují lidi z obou stran
310_cibule napsal:
Pospo, obávám se, že ruského pilota z korejské války, co předstíral, že je Číňan, budou dokumentaristé dost těžko shánět. Moc se jich nedochovalo. :)
Seriál vznikl z původního sólového dokumentu natočeného v září 2005 o největších stíhacích leteckých bitvách, díky jehož úspěchu natočil History Channel o rok později televizní seriál, čítající celkem 28 epizod ve dvou sériích
Pepeljajev byl málem pozván na první MFLF, ale jeho zdravotní stav byl už v té době špatný na to, aby přijel. Ale pokud by páni autoři měli zájem, jistě by si s ním popovídat mohli.
Taktéž Kramarenko.
Jinak malý rychlý seznam příslušníků 64.IAK (tedy jen části těch, co se tam vystřídali) a ještě žijí a byli vyznamenáni titulem HSS (info cca 1-2 roky zpět):
mjr. Oskin
kpt. Ščukin
kpt. Ponomarjov
pplk. Bachajev
kpt. Ochaj
? Samoljov
kpt. Dokašenko
kpt. Michin
pplk. Pulov
kpt. Naumenko
Pokud by tedy autoři měli zájem, jistě by pár Ivanů sehnali... Navíc (viz text kurzívou) byl pořad udělán teprve nedávno, čiliž byly už k mání i údaje z druhé strany (ruské, Čínani prý ještě stále dělají obstrukce, Korea netuším).
A to samé, co se vztahuje na Rusáky (stáří) se samozřejmě vztahuje i na Amíky...
Nebo snad neé ? :)))
Upravil/a Hoper dne 14-01-2009 20:26
Porazit nepřítele a dát mu život může vypadat jako projev laskavosti,
ale ve skutečnosti to je to nejkrutější, co poraženého může potkat. [samurajský pohled na zajetí]
WT_Schmouddle napsal:
Pardo's Push se to jmenuje, stačí googlit.
Jinak v F86 měli samo fotokulomet (pár záběrů v tom dokumentu bylo) takže ten sestřel asi potvrdili na základě filmu.
ad fotokulomet - pokud stroj hořel nebo vybuchl nebo mu upadlo něco důležitého, byl sestřel "jasný"
prý také "stačilo" vyfotit pilota na padáku (díky tomu prý možná došlo i k pár střelbám na "červené" piloty na padácích. Minimálně ve dvou případech se ale jednalo o opakované "focení"...)
jenže...
MiGy prý hodně neochotně hořely - pokud to bylo v 10km tak na to nebyl kyslík
a prý i obecně palivová soustava byla nějaká odolná - stroj byl dělán na ničení bomberů, takže silněji pancéřován a chráněn
(kolikže MiGů hořelo v tom posledním díle ? )
z toho plyne i to, že občas poškození, které amíci vyhodnotili jako zničující MiG ustál a po přistání a opravě zase létal dál
a další možnost neúmyslně chybně vyhodnoceného sestřelu - fotokulomet se spouštěl buď ručně nebo automaticky se stisknutím spouště. Tj když náboje opouštěly hlaveň. Pokud pilot střílel na delší vzdálenost a pilot MiGu to registroval a stihnul uhnout, na filmu to vypadalo jako "MiG na pekáči", ale ve skutečnosti pak střely cíl zasáhnout nemusely...
a jen perlička k focení sestřelů - plk. James K. Johnson co by velitel 4. FIW využíval své podřízené k tomu, aby mu MiGa "načnuli", ale pak je odvolal z útoku a MiGa sám dodělal nebo alespoň vyfotil. Tak prý dosáhl dost svých sestřelů.
Jednou to prý vyzkoušel na Manuela J. Fernandeze Jr, ten ho ale před sebe nechtěl pustit. Když se Johnson přesto před něj nacpal a chtěl mu sestřel ukrást, Fernandez ho "poučil" svýma šesti poučítkama a milý plukovník se dekoval...
Porazit nepřítele a dát mu život může vypadat jako projev laskavosti,
ale ve skutečnosti to je to nejkrutější, co poraženého může potkat. [samurajský pohled na zajetí]
Lifeordeath napsal:
Jestli se můžu přidat s jedním info, tak se mi ještě hodně líbilo, jak američtí piloti tvrdili, že sestřelili 560 migů. Přitom údaje o sestřelech jsou v oficiálních statistikách na čísle 379 a to se týká všech sestřelů. Přitom u Rusů je to číslo 759. Trošku v tomto dokumentu na to zapoměli. Ona je to fakt asi jen pohádka pro americké děti. Stejně tak jak to bylo kdysi.
mne zarazil ten počet Sabrů... mluvili o ?padesáti? na ?pětset? MiGů ?
tolik jich tam nebylo ani s Číňanama a Korejcema dohromady...
navíc hoši nějak opomněli říct, že Sabrům občas vypomáhaly F-80 a také Pantery od námořníků. S tím, že Rusové primárně útočili na B-29, F-84, Meteory a podobné létavce.
To, že Sabry byly čistě stíhači pro vybojování vzdušné převahy řekli sami...
další trošku zarážející bylo to, že 16 MiGů bylo napadeno 4 Sabrama
na pomoc pravému krajnímu (čiliž vedený z druhého roje) šel velitel celé skupiny ?!!? Ale toho už nehlídalo jeho WGčko ?!!? (na scéně se později objevil někdo, ale dle líčení mnohem později)
Zbylých 14 MiGů si klidně letělo někam dál... Letělo si klidně někam dál (bez velitele ?) nebo útočilo na bombery ? Byly MiGy jen na patrole nebo šly vstříc "velkým hochům" ? (dost často byli zvedáni do vzduchu na základě hlášení od radaru, ale B-29 v 53 už za dne nelítali, takže možná jiní "velcí hoši "...)
Proč se Američan nezmiňuje o zbylých MiGách (které ale jinak bere jako souboj 4 proti 16ti) ?
Mno, asi moc uvažuju :))
a opět se mi líbilo porovnávání - na ruské straně vždy uvedli hmotnost a stoupavost
proti jedné dobré vlastnosti Sabru (pokaždé ale jiné ;) )
navíc ale pozorný divák mohl postřehnout, že pilot Sabru měl antiG oblek - Rusák všechny géčka musel ustát sám
zmínili zaměřovač s dálkoměrem, který v určitých režimech byl vynikajícím pomocníkem
nezmínili dolet Sabru, který byl také poměrně důležitý - MiGy moc dlouho ve vzduchu nevydržely, navíc později měly i problémy s bandaskama čínské výroby...
nezmínili to, že ve střemhlavém letu Sabre MiGu ujel
(a docela zajímavé bylo to, že Rusové prý špatně nacházeli Sabry - jejich nátěr byl hůře zjistitelný, než lesklé patnáctky)
takže ono až na tu lepší stoupavost a obratnost na vertikále (a za určitých okolností i silnější výzbroj) těch lepších vlastností bylo myslím víc na jiné straně :)
a jak víme, 37mm kanon nad 3000m měl při delších dávkách problémy... a kadence 23mm kanonů na manévrující stíhačku byla taky občas problém...
Docela mne překvapilo zjištění, kdy pořad vznikl. Pravda, to počítačové zpracování by o pár let dřív bylo asi "horší", ale ten styl podání mluví spíše o 70.letech :D
hm :/
Porazit nepřítele a dát mu život může vypadat jako projev laskavosti,
ale ve skutečnosti to je to nejkrutější, co poraženého může potkat. [samurajský pohled na zajetí]
Ask napsal:
Jak se tam honili s tím Migem ve vyschlém korytu řeky a on říkal že letěli tak nízko, že se za migem ze země zvedal bordel a on že pak měl od kamínků pobouchaný letadlo. Já myslel že proudový motory jsou celkem choulostivý. To když by tohle nasál tak by to ten motor "skousnul"??
jsem si při tom vzpomněl, jak jsou letadla náchylná při startu na bordel na zemi, na piloty TB, jak před vzletem projdou v řadě vedle sebe vzletovku a čistí ji od kamínků, jak Rusové řeší starty z (nezpevněných) ploch zakrytím hlavních nasávacích otvorů...
tady maník povídá, jak měl éro omlácený od šutrů
buďto měl Sabre nasávání nějak ošetřené nebo ty šutry byly ideologicky uvědomělé :))
Porazit nepřítele a dát mu život může vypadat jako projev laskavosti,
ale ve skutečnosti to je to nejkrutější, co poraženého může potkat. [samurajský pohled na zajetí]
jinak příští díl by měl být Chenaultovi Tygři v Číně
Porazit nepřítele a dát mu život může vypadat jako projev laskavosti,
ale ve skutečnosti to je to nejkrutější, co poraženého může potkat. [samurajský pohled na zajetí]
Cibulko, až se vrátíš z hor, mrkni se na ten Slávův link, tak autoři našli dost Rusů, co "tehdá" nosili čínské uniformy a měli do rádia mluvit jako Korejci...
Porazit nepřítele a dát mu život může vypadat jako projev laskavosti,
ale ve skutečnosti to je to nejkrutější, co poraženého může potkat. [samurajský pohled na zajetí]
Když vy jste všichni ta přísní, tak strašně přííííísníííí...
"Máte právo říkat cokoli. ... Právo být na veřejnosti za hlupáka je u nás garantováno ústavou. Ale právo něco vyslovit nedělá z toho výroku pravdu. Pravda se prokazuje nebo vyvrací porovnáním s fakty. Kdo tenhle princip nerespektuje, s tím je těžká řeč. Všichni smíme takovou diskusi odmítnout. To není zbabělost ani povýšenost, to je jen rozumné hospodaření se silami a časem."
tak oni tam zmínili víc věcí, ale vždy jen tak bokem a mmch :)
když se porovnávali verze (jak první áčková, tak i E a především F), tak v tabulce měl MiG furt o "fajifku" navíc :))
Porazit nepřítele a dát mu život může vypadat jako projev laskavosti,
ale ve skutečnosti to je to nejkrutější, co poraženého může potkat. [samurajský pohled na zajetí]
Lifeordeath napsal:
Jestli se můžu přidat s jedním info, tak se mi ještě hodně líbilo, jak američtí piloti tvrdili, že sestřelili 560 migů. Přitom údaje o sestřelech jsou v oficiálních statistikách na čísle 379 a to se týká všech sestřelů. Přitom u Rusů je to číslo 759. Trošku v tomto dokumentu na to zapoměli. Ona je to fakt asi jen pohádka pro americké děti. Stejně tak jak to bylo kdysi.
mne zarazil ten počet Sabrů... mluvili o ?padesáti? na ?pětset? MiGů ?
tolik jich tam nebylo ani s Číňanama a Korejcema dohromady...
navíc hoši nějak opomněli říct, že Sabrům občas vypomáhaly F-80 a také Pantery od námořníků. S tím, že Rusové primárně útočili na B-29, F-84, Meteory a podobné létavce.
To, že Sabry byly čistě stíhači pro vybojování vzdušné převahy řekli sami...
další trošku zarážející bylo to, že 16 MiGů bylo napadeno 4 Sabrama
na pomoc pravému krajnímu (čiliž vedený z druhého roje) šel velitel celé skupiny ?!!? Ale toho už nehlídalo jeho WGčko ?!!? (na scéně se později objevil někdo, ale dle líčení mnohem později)
Zbylých 14 MiGů si klidně letělo někam dál... Letělo si klidně někam dál (bez velitele ?) nebo útočilo na bombery ? Byly MiGy jen na patrole nebo šly vstříc "velkým hochům" ? (dost často byli zvedáni do vzduchu na základě hlášení od radaru, ale B-29 v 53 už za dne nelítali, takže možná jiní "velcí hoši "...)
Proč se Američan nezmiňuje o zbylých MiGách (které ale jinak bere jako souboj 4 proti 16ti) ?
Mno, asi moc uvažuju )
a opět se mi líbilo porovnávání - na ruské straně vždy uvedli hmotnost a stoupavost
proti jedné dobré vlastnosti Sabru (pokaždé ale jiné )
navíc ale pozorný divák mohl postřehnout, že pilot Sabru měl antiG oblek - Rusák všechny géčka musel ustát sám
zmínili zaměřovač s dálkoměrem, který v určitých režimech byl vynikajícím pomocníkem
nezmínili dolet Sabru, který byl také poměrně důležitý - MiGy moc dlouho ve vzduchu nevydržely, navíc později měly i problémy s bandaskama čínské výroby...
nezmínili to, že ve střemhlavém letu Sabre MiGu ujel
(a docela zajímavé bylo to, že Rusové prý špatně nacházeli Sabry - jejich nátěr byl hůře zjistitelný, než lesklé patnáctky)
takže ono až na tu lepší stoupavost a obratnost na vertikále (a za určitých okolností i silnější výzbroj) těch lepších vlastností bylo myslím víc na jiné straně
a jak víme, 37mm kanon nad 3000m měl při delších dávkách problémy... a kadence 23mm kanonů na manévrující stíhačku byla taky občas problém...
Docela mne překvapilo zjištění, kdy pořad vznikl. Pravda, to počítačové zpracování by o pár let dřív bylo asi "horší", ale ten styl podání mluví spíše o 70.letech
hm :/
Přesně tak. Nějak potom zapoměli zmiňovat, že Migy tam byly, aby sestřelovaly ty velký mašiny a ne se honily s F-86 a když se člověk podívá na počet sestřelů, tak je vidět, kdo byl více úspěšný ve svém záměru.
Ahoj,
Po půlce života jsem si vzpoměl na svoje létání. Bohužel si pamatuji už jen starý Il-2 1946. Co se tedy teď létá poraďte mi kde bych objevil staré veterány.
IL-2 Sturmovik™, Cliffs of Dover™, Pacific Fighters™ are trademarks or registered trademarks of 1C EUROPE, 1C-Multimedia, 1C ONLINE GAMES.
Other marks used herein are those of their respective owners.
I když ten pokus Pana Cibuleho nebyl marný 
