|
Dokument o Stiglerovi a Brownovi
|
| kouty |
Přidané 28-10-2013 14:16
|
Uživatel
Příspěvek: 1050
Založený: 29.08.09
|
To tě musí něco hrozně "bavit", když startuješ proti sto a více násobné přesile nepřátel, které to "baví" taky....
|
| |
|
|
| CSW_Cassius Chaerea |
Přidané 28-10-2013 14:38
|
Diskutující
Příspěvek: 4360
Založený: 14.02.13
|
Na to stačí mít malé koule. Kdyby měli koule jako Cartmen, tak by řekl-li Vůdci "Seru ti na to, jdu domů". A Vůdce by je nechal popravit. |
| |
|
|
| WT_Horrido |
Přidané 28-10-2013 15:13
|
Fusioner
Příspěvek: 10264
Založený: 30.09.05
|
"Válka je vojensky prohrána. Ani náš boj nemůže na tom něco změnit. Já bojuji dál, protože tento boj s Me-262 mě vnitřně upoutal, protože jsem hrdý na to, že patřím mezi poslední stíhače německé Luftwaffe. Dál se mnou může létat je ten, kdo se se plně ztotožňuje s těmito mými myšlenkami." Adolf Galland
武士は振り返らない
祖国を救うためが(我)ここにあり
|
| |
|
|
| Farky |
Přidané 28-10-2013 16:23
|
Uživatel
Příspěvek: 631
Založený: 04.04.08
|
Je to fajn lidský příběh a video se mi líbí, dík za něj.
Psát o čestném jednání Franze Stiglera a o tom že na něj měl dost zásadní vliv Gustav Rödel je ale trochu divný. Stigler totiž v Africe v roce 1942 falšoval sestřely, což moc čestně nezní.
Upravil/a Farky dne 28-10-2013 17:01
|
| |
|
|
| WT_Flan |
Přidané 28-10-2013 17:38
|
Uživatel
Příspěvek: 1824
Založený: 30.09.05
|
Ich to proste bavilo..
Vubec bych nerekl, ze to bylo az takhle jednoduse jednoduche
|
| |
|
|
| Tapi |
Přidané 28-10-2013 18:40
|
Uživatel
Příspěvek: 1141
Založený: 08.04.09
|
To udajne Stiglerovo falsovani sestrelu v r. 42, kdyz byl v Africe clenem tzv. Expertenschwarm, neni zda se zdaleka prokazane. V tomhle vlakne http://forum.12oc...hp?t=32665 se k tomu vyjadruje Bryan Makos (ValorStudios) - je jednim z tech, co pracovali na priprave knihy A Higher Call - a jeho argumenty ve prospech Franze Stiglera se mi zdaji dost padne.
K nadhodnocovani sestrelu jiste dochazelo a to vsude. Podle toho, co pise Bryan, se ale zda, ze s hlasenim o sestrelech nakladali vyjimecne lehkomyslne predevsim dva clenove Expertenschwarm - Vogel a Bendert. Rodel, dalsi clen skupiny, se k tomu po valce vyjadril:
“I do not think that it was a matter of intentionally lying about their victories, but it was proven to have been gross negligence in claiming victories simply because a pilot shoots at an aircraft, maybe getting hits, but not confirming the crash or the pilot getting out. The situation stained all involved in the Group and that flight, and even Stigler and I were questioned. Bad business really.” |
| |
|
|
| 1stCL_Werner |
Přidané 28-10-2013 19:16
|
Uživatel
Příspěvek: 720
Založený: 21.08.10
|
No nechytil je náhodou Stahlschmidt jak někde střílejí do písku ? Pokud vím, tohle nebylo úplně o lehkomyslném hlášení.
1st Czech Lions - Resistance is futile...
|
| |
|
|
| Tapi |
Přidané 28-10-2013 19:29
|
Uživatel
Příspěvek: 1141
Založený: 08.04.09
|
Ano, tenhle Stahlschmidtův report, který je uveden v knize “Fighters over the Desert” (FOTD) z r. 1969, Bryan také zmiňuje:
FOTD relates a story wherein Stahlschmidt claimed to have seen "the aircraft of II Gruppe [Expert Flight] shooting off their ammunition into the Desert sands in the course of a mock dogfight."
When we asked Franz about this he laughed and said "Of course we did, the new guy had some ammo left over so Vogel had him "shoot the shadow" as we often did to practice gunnery."
Stigler to evidentně nepokládal za nic divného, protože střelbou na stíny v písku prý běžně učili nováčky střelbě a ten den s nimi jeden letěl.
Je ale třeba pro úplnost zmínit i postřeh jednoho z diskutujících v uvedeném vlákně, který namítá, že když to byla tak běžná praxe, proč to tedy vůbec Stahlschmidt zmiňoval v reportu... |
| |
|
|
| Farky |
Přidané 28-10-2013 20:22
|
Uživatel
Příspěvek: 631
Založený: 04.04.08
|
To by bylo na dlouhé povídání, nejlépe v úplně jiném vláknu. Až vyjde A History of the Mediterranean Air War 1940-1945, Vol. 2: North African Desert, February 1942 - March 1943, tak bude celkem jasno. |
| |
|
|
| Tapi |
Přidané 28-10-2013 23:09
|
Uživatel
Příspěvek: 1141
Založený: 08.04.09
|
Díky za tip Farky. Pokud se k publikaci dostaneš, dej tady někde pak vědět, jestli tam k tomu bude něco nového. Určitě nejsem sám, koho celá tahle kauza zajímá... |
| |
|
|
| Wolfik |
Přidané 29-10-2013 12:24
|
Nováček
Příspěvek: 13
Založený: 26.01.13
|
... když to byla tak běžná praxe, proč to tedy vůbec Stahlschmidt zmiňoval v reportu.
Mohlo jít o cokoliv od osobní nevraživosti přes politiku v jednotce po Stahlschmidtovu neznalost. Nebo...? |
| |
|
|
| WT_Horrido |
Přidané 29-10-2013 12:30
|
Fusioner
Příspěvek: 10264
Založený: 30.09.05
|
Střelbu na stín provozovali jako tréning i spojenci...
Upravil/a WT_Horrido dne 29-10-2013 12:31
武士は振り返らない
祖国を救うためが(我)ここにあり
|
| |
|
|
| Wolfik |
Přidané 29-10-2013 12:30
|
Nováček
Příspěvek: 13
Založený: 26.01.13
|
Psát o čestném jednání Franze Stiglera a o tom že na něj měl dost zásadní vliv Gustav Rödel je ale trochu divný. Stigler totiž v Africe v roce 1942 falšoval sestřely, což moc čestně nezní.
Podle toho textu v NYpost měl Roedel na Franze ohromný vliv jak během války, tak po ní. Přesto ani jemu o incidentu s Brownovou B-17 nikdy neřekl. Z toho se dá vyvodit třeba to, že se bál před ním klesnout jako stíhač Říše (nechal uniknout nepřítele).
Lidi jsou složitý... Kdo ví, jak to tenkrát bylo. 
Cheers |
| |
|
|
| Hoper |
Přidané 29-10-2013 13:27
|
Moderátor
Příspěvek: 12091
Založený: 29.09.05
|
z jednoho textu vyplývá, že za tou B-17 byl vyloženě poslán on (a z toho by se dalo soudit, že už při přeletu jejich letiště letěla "nízko" a že patrně bylo vidět, že má problémy) - tzn nesplnění rozkazu mohlo znamenat i třeba východní frontu...
Porazit nepřítele a dát mu život může vypadat jako projev laskavosti,
ale ve skutečnosti to je to nejkrutější, co poraženého může potkat.
[samurajský pohled na zajetí]
 |
| |
|
|
| Joe Hallenbeck |
Přidané 30-12-2014 02:09
|
Uživatel
Příspěvek: 1781
Založený: 22.04.06
|
Nesplnění rozkazu v této fázi znamenalo popravu. Jinak je to asi projev lidskosti, záblesk v moři utrpení...
Nevěřím, že by jakéhokoliv armádního pilota bavilo riskovat každý den život. Pokud startovali, tak startovali z nějakých jiných důvodů, než zrovna zábava, spíše bych to viděl, že někteří lítali za "führera", jiní za "faterland", jiní za svojí rodinu v Drážďanech, Berlíně a jinde. Historie jak se zdá, není vždy tak černobílá jak se může jevit....
313_FlyBoy
RY-C
|
| |
|
|
| 313_Nevo |
Přidané 30-12-2014 08:05
|
Uživatel
Příspěvek: 1888
Založený: 13.08.06
|
No a niektori bojovali, pretoze ich to bavilo.. minimalne ku koncu vojny.
To si nevidel filmy ako Apocalypse Now? alebo The Hurt Locker? Myslim, ze tam to bolo celkom pekne vyobrazene.
A tiez som kdesi pocul o nejakej studii, ktora hovorila, ze zo skupiny ludi vystavenych po nejaku dobu vojnovemu stresu v prvej linii utrpelo 80% z nich nejake psychicke poruchy!...
A tych zostavajucich 20%? Tych ze ta vojnova masineria jednoduch bavi...
CPU 4core 3.3GHz | GPU 1GB GDDR5 192bits | DDR3 4x4GB CL9 | SSD 250GB | Win7 |
| |
|
