November 23 2024 16:45:55
Navigace
IL-2 BoS Návody
1. Aktivace licence
2. Ladění .ini
3. nastavení ovladačů
IL-2 BoS FAQ (pilot help)
IL-2 BoS FAQ (SW help)
Pilotovatelná letadla
CLoD Návody
Postup instalace volitelných záplat
Nastavení ovládání (Aircraft.csv)
IL-2 Návody
IL-2 Sturmovik (verze)
1. Začínáme s IL-2
2. Ladění conf.ini
3. nastavení ovladačů
IL-2 Sturmovik FAQ (pilot help)
IL-2 Sturmovik FAQ (SW help)
Pilotovatelná letadla
RoF Návody
Planeset
Kdo je on-line
· Hosté on-line: 5

· Piloti on-line: 0

· Registrovaní piloti: 2,747
· Nejnovější pilot: carramba66
IL-2: Cliffs of Dover
IL-2 Sturmovik: Cliffs of Dover- krabice (box)
IL-2 Sturmovik 1946
IL-2 Sturmovik 1946 - krabice (box)
Rise of Flight
Rise of Flight - krabice (box)
Informace o SVK
Vlastníci a provozovatelé
Pravidla SVK fóra
Číst diskuzi
 Vytisknout diskuzi
Teorie války
Tom_The_Maniac
Saburo, tohle je plýtvání časem.
Tímto se Ti omlouvám, že jsem si dovolil zde aplikovat názor, který není kompatibilní s tím Tvým.
Érin go bragh!!Tiocfaidh ár lá - Our day will come
http://www.youtube.com/user/Tartaruscast

Freddie Mercury - Lover of life, singer of songs. 1946 - ∞
Raging hard on WarThunder...

(Nick upraven na závěrečný vývojový stupeň)
 
606_Temp
Neexistuje válka, při které by neumíralo civilní obyvatelstvo. Během 30. leté války vymřelo tuším 60% civilního obyvatelstva celé evropy. Je to smutné, ale války nejde vyhrávat beze ztrát na civilním obyvatelstvu
Jediná věc, která pak řadí civilisty do různých skupin je ta, že jedni civilisti heilovali a mávali vlaječkama s hákenkrojcíkama a druzí civilisti do války nechtěli. Tím to nerozděluji na němce vs američany. Jistě bychom našli plno němců, kteří vlaječkami nemávali a plno amerických civilistů (kteří sice taky nemávali), ale z války mělo zisk. Ti co "mávali" holt museli nést jisté břemeno víc, než ti co nemávali.
Proto je válka tak děsivá, protože se v ní umírá a ne jen hrdinskou smrtí bojovníků.
 
http://no606.ic.cz/
Tom_The_Maniac
To máš pravdu Tempe. Nicméně ztráty na civilním obyvatelstvu stály třeba za odsunutím I.R.A. mezi teroristy. Ale to je off topic.
Prospěch.. to je to, o co ve všech válkách běží.. přesně tak.. nejde o ideologii, o nějaké názory, né.. jde o peníze a prospěch. Smutný
Érin go bragh!!Tiocfaidh ár lá - Our day will come
http://www.youtube.com/user/Tartaruscast

Freddie Mercury - Lover of life, singer of songs. 1946 - ∞
Raging hard on WarThunder...

(Nick upraven na závěrečný vývojový stupeň)
 
Powerty
Někde jsem čet nějakou zprávu o tom, jak stíhací doprovod střílel do uprchlickejch kolon. Mustangy kropily civilisty a co se stalo? Nic. Amíci dostali medajli za statečnost tváří v tvář nepříteli.


Nevím, jestli to máš ze stejného zdroje, teď bohužel taky nevím jak se jmenuje, ale měl jsem to půjčené od kamaráda, výborná kniha, která se zabývá význačnými leteckými událostmi celé II. světové války, kde na začátku kapitoly je vždy co se dělo z hlediska hlášení pilotů, komentářů novin a propagandy nebo rozkazů velení a na konci co se skutečně stalo.

PS: Je docela poučné se dozvědět, že např. ještě v květnu 40 měli francouzi a britové daleko větší starosti s tím jak vybombardovat ropná pole v okolí Baku, než jak zastavit německé kolony.
 
j4ck41
koukam jak se to pekne zvrhlo Mrknutí

kazdopadne jedna debata ohledne kobercoveho bombardovani me v tomhle roce uz stacila pro pripadne zajemce na Palba.cz se toho k tomuhle tematu napsalo docela dost

takze za me jenom kratce: kritizovat Bombra Harrise za to ze Bomber Command bombardovalo nemecka mesta me prijde jako kritizovat vojenske velitele ze vedou boje v obydlenych oblastech. Prumyslovou revoluci se proste zmenily podminky hry. Zaklad bombardovaci ofenzivy polozil kratce po Prvni svetove valce italsky general Douhet a tato doktrina byla polozena na teoreticke myslence, ze bombardovaci svazy preskoci polni vojska nepritele, znici dulezita centra potrebna pro vedeni valky (prumysl, pozemni komunikace, moznosti komunikace a vladu) a zaroven podlomi civilni moralku nepritele vest valku. Myslenka zlomeni civilni moralky byla zcela jiste zalozena na zkusenosti bombardovani Londyna behem prvni valky. Bomber Command na tohle bylo cela mezivalecne obdobi cviceno. Bomber Harris dokonce ani nebyl ten velitel BC, ktery s bombardovanim mest zacal. Akorat nastoupil do rozjeteho vlaku, dostal rozkazy a ty jako vojak plnil. A v ty dobe mohla BC delat jenom dve veci:
1 - v ramci svych moznosti nicit nepratelsky tyl a tim ulehcit situaci svych a spojeneckych armad;
2 - sedet doma a skrabat se na zadku

Byla to svinarna? Urcite byla. Stejne tak jako je svinarna cela valka.
 
Powerty
K panu Harrisovi. Nekritizuji ho za samotné bombardvání německých měst jako takové. Kritizuji ho proto, že britové nejpozději v období invaze už zjistili, že kobercové bombardování civilního obyvatelstva má na německou vůli k odporu zcela opačný vliv, než se podle pana Douheta předpokládalo a panu Harrisovi bylo, kabinetem pana Churchila doporučeno, aby se zaměřil na jiné cíle, což on nikdy neudělal a naopak bombardování vystupňoval.
 
alfik
Ono to, že páchání zvěrstev na civilistech nevede k jejich "odmorálnění" napsal již slavný Mistr Sun ve své Knize o umění válečném, takže to víme cca 4000 let.
Sun´C to zdůvodnil jednoduše: Podle něj jsou sedláci zvyklí, že se vojáci k nim chovají jako prasata, a to jak vlastní tak cizí, takže je to nikterak nepřekvapuje.
Jenže vojáci jsou vojáci. Stejně jako policajti a bachaři, nebývají zrovna moc inteligentní. Stačí že jsou to Ajchmani - plní rozkazy a tzv. drží hubu a krok.
Harris nebyl ani horší ani lepší než jiní. To, že vraždění civilistů, nejlépe na dálku a dronama, povede k nějaké změně, je i v současnosti běžná doktrína např. v USA - tisícileté zkušenosti lidstva prostě ty zmrdy, svině - politiky a vojáky, nepředělají. To by tak hrálo! Úsměv To by ještě mohli přestat být asociálními psychopaty, a co pak! Šklebící se
 
clone9cz
Powerty, musíš hledat komplexní černobílé řešení na jedné straně ty, na druhé nepřítel, efekt. Jinak se válka vést nedá.

Pokud by došlo po první světové válce k totálním odzbrojení všech států Evropy vyjma Německa, tak by k nám Němci napochodovali bez války a nebylo by legitimní je bombardovat k získání území zpět, to ano.

Z palby.cz pak doporučuju především Alfíkův post, který není ani tak o Drážďanech jako o zcestném myšlení lidí.
Rozdíl mezi taktikou a strategií

V ostatních případech, kdy se snaží mnozí argumentovat, jde spíše o neznalost. Jako příklad lze uvést bombardování periferie místo centra města, aby se zasáhlo nádraží v centru Drážďan. Pokud se taky vrátím k mému oblíbenému srovnání významu bitvy o Francii a bitvy u Waterloo dle počtu slov napsaných na wiki, tak je to naprosto stejná písnička s výčtem tvrzení o počtu uprchlíků a počtu vagónů stojících na onom nádraží. Koho zajímají vagóny, že ano. Nicméně to nesnižuje důležitost Drážďan jako železničního uzlu při enormním úsilí zastavit nikoliv rusáky, ale boševiky na východě, zatímco na západě se "zvedaly ruce".

Můj podpis je myslím všeříkající. Platíš daně a z nich vede tvůj stát válku, jsi z pohledů válečného úsilí spoluviník a tedy legitimní cíl jako každý druhý. Nemusíš ani vyrábět tkaničky do armádních bot.
 
http://www.wwii-illusion.net
WT_Horrido
No Napoleonovo tažení do Ruska je velice špatný příklad. Pokud to tedy není příklad toho že uvedená opatření možná komplikují operace útočníka, nicméně útočník je schopen dobrou organizací následky minimalizovat. Frantíci dojeli na svou aroganci a totální ignoranci. Napoleon začal považovat svoje představy a přání za realitu...

Diskuse kolem bombardování je možno vést do nekonečna. Rozhodnutí už padla a pohled vzdálený 70 a více let je jen broušení ostrovtipu generálů po bitvě.
武士は振り返らない
祖国を救うためが(我)ここにあり
 
Opitze
Jojo všude samy rasysta dýk more. Co ste dokazali no? Kradete vic jak Romaci. Ukažte mi jednoho Romaka co hazel bomby nebo hlidal koncetraky!
 
Opitze
clone9cz napsal:

Platíš daně a z nich vede tvůj stát válku, jsi z pohledů válečného úsilí spoluviník a tedy legitimní cíl jako každý druhý. Nemusíš ani vyrábět tkaničky do armádních bot.



Ale vážně. Ten předchozí příspěvek jsem zde dal sarkasticky proto, abych navázal na úroveň vedené diskuze....
Tady se opravdu nic nezměnilo. Když si vzpomenu na debaty o masových vrazích Mašínech atp...

Ale toto mě zaujalo clone - nic proti tobě - neber to osobně, spíš karmicky, ale to co jsi napsal je taková kravina, že nevím, zda to fakt myslíš vážně nebo ne. Možná to vypovídá o tvém patologickém, lehce deviantním vnímání reality, ale hlavně jde asi o to, že jsi v životě nebyl v žádné válce, konfliktu a dokonce snad ani pořádné rvačce v hospodě nebo plesu myslivců. Také je tvůj svět značně zploštělý, protože nemáš asi přátelé, rodiče, děti, příbuzné - mezi nimi i nějaké slabé, neschopné bojovat, neschopné se postavit státní policii apod. Jsi prostě sám hrdina a jsi z rodu hrdinů, kteří vždy a všude bojovali proti zlu, případně hrdinně nesli historická příkoří, které na nich páchali náckové (protože to byli Češi... Byli? )či komunisti (protože to nebyli komunisti).

Ve válce existuje něco jako statut civilisty. Je naprosto debilní říkat, že protože je někdo pod hrozbou přísných trestů donucen válčícím státem platit daně (odkdy jsou daně dobrovolné?), tak je legitimní cíl nějaké armády. Co si Kefalín vlastně představuješ pod tím slovem - armáda?

Jaký spoluviník? Aplikuješ tzv. kolektivní vinu na základě daňového domicilu? JSI NORMÁLNÍ???


Dodatek - tím chci hlavně říct, že ani ten Harris, nebo i Hitler, nebombardovali města proto, že tam byli civilové. Velmi brzy všichni zjistili, že je to kontraproduktivní a že zabíjení dětí a žen v týlů na jedné či druhé straně morálku vojáků na frontě neoslabuje, ale právě naopak. Vždy tam měli VOJENSKÉ strategické cíle. Pozabíjet 100 tisíc lidí není vojenská strategie. Nic totiž nezmění, pokud tedy nějaký magor nechce vyhubit nějaký národ jako mšice a z celé velké země udělat spálenou, rozmlácenou zemi.

Ten kdo si myslí i 70 let po válce, že nacistické Německo = 80 miliónů krvelačných, psychopatických Němců, kteří chtěli ten Total krieg, by se měl nad sebou pořádně zamyslet. A jenom deviant může říct matce pěti dětí, které rozemele na kaši nějaká bomba, že si za to může sama, protože je její stát ve válce. Je to prostě špatné a musí to tak zůstat a musí to být jasné hlavně těm, kteří o podobných strategických operacích rozhodují. Pokud tu ale bude sílit názor, že to je vlastně OK, že to k tomu tak nějak patří, tak se ti, co rozhodují, budou rozhodovat jinak a nakonec se to nebude líbit nikomu. Ale třeba si někdo podvědomě přeje, aby tato naše evropská civilizace jednou úplně zmizela v nějaké atomové apokalypse.
Upravil/a Opitze dne 15-07-2013 09:35
 
MIKA
Opitz napsal:

Jojo všude samy rasysta dýk more. Co ste dokazali no? Kradete vic jak Romaci. Ukažte mi jednoho Romaka co hazel bomby nebo hlidal koncetraky!


http://www.krajin...erinek.htm
 
j4ck41
Powerty napsal:

K panu Harrisovi. Nekritizuji ho za samotné bombardvání německých měst jako takové. Kritizuji ho proto, že britové nejpozději v období invaze už zjistili, že kobercové bombardování civilního obyvatelstva má na německou vůli k odporu zcela opačný vliv, než se podle pana Douheta předpokládalo a panu Harrisovi bylo, kabinetem pana Churchila doporučeno, aby se zaměřil na jiné cíle, což on nikdy neudělal a naopak bombardování vystupňoval.


1 - jak vystupnoval? to jakoze do doby invaze nechal nejakou cast BC neaktivni a teprve v teto dobe ji zacal pouzivat? Trosku blbost ne? To "vystupnovani" byl dusledek toho ze mu zacaly prezivat osadky, ze se mohlo zacit letat ve dne apod. Imho neni mozne kritizovat velitele ze vyuziva maximum jednotek jemu podrizenych ke splneni svych ukolu

2 - prave v obdobi invaze BC pridala do sveho seznamu radu novych cilu at uz se jednalo o predinvazni bombardovani, Palivovej plan apod. Harris sice brblal protoze to nepovazoval za spravnou cestu, ale BC nad ty cile litalo

3 - kobercove bombardovani se mohlo delat ve dne, takze to delala USAAF. BC RAF v noci provedela plosne bombardovani

4 - uz jenom cekam az nekdo prevezme slova pana Goebbelse a zacne mluvit o teroristickem bombardovani. Takze abychom tomu - pokud mozno - predesli. Neni pravdou, ze by nemecka mesta byla bombardovana jenom a pouze kvuli tomu aby se tam zabijeli nemecti civiliste a jenom a jedine kvuli tomu aby se tim zlomila moralka nemeckeho civilniho obyvatelstva. To neni pravda. Ostatne tezko vycitat poinvazni bombardovani nemeckych mest pouze panu Harrisovi. Na tom samym bombardovani se vedle BC RAF vesele cinilila u 8. USAAF. A ty Harris, zcela urcite, nevelel
 
WT_Horrido
Američani provozovali přesné bombardování, proto létali ve dne. A na tom přesném bombardování si dost zakládali. Vím že to tak občas nevypadalo Úsměv ale byla to opravdu jejich doktrína.

Pokud se zapojili do plošného ničení bylo to většinou v souladu s kolegy Angličany v rámci dobrých vztahů...

I v Japonsku se snažili o totéž. Vypálení Tokia (počtem mrtvých daleko před A-bombením) byl "experiment." Dost se o tom vedly debaty. O použití A-bomby se dokonce hlasovalo. I mimo vojenske kruhy.

Mimochodem zničení Hamburku, kdy se podařilo vyvolat ohnivou bouři při které hořel kámen, bylo daleko horší než Drážďany, počtem mrtvých i stupněm zničení. A v tomto případě šlo o úmysl zcela zničit město... Nad Hamburkem ovšem nikdo nepláče. A "vtipné" je, že zatímco počty mrtvých v Drážďanech se zveličují a německá statistika je odmítána, v Hamburku jsou německé počty zcela v pořádku. Je to imho jen snaha o relativizaci a snížení spojenců na úroveň Německa...
Upravil/a WT_Horrido dne 15-07-2013 12:22
武士は振り返らない
祖国を救うためが(我)ここにあり
 
j4ck41
WT_Horrido napsal:

Američani provozovali přesné bombardování, proto létali ve dne. A na tom přesném bombardování si dost zakládali. Vím že to tak občas nevypadalo Úsměv ale byla to opravdu jejich doktrína.

Pokud se zapojili do plošného ničení bylo to většinou v souladu s kolegy Angličany v rámci dobrých vztahů...

I v Japonsku se snažili o totéž. Vypálení Tokia (počtem mrtvých daleko před A-bombením) byl "experiment." Dost se o tom vedly debaty. O použití A-bomby se dokonce hlasovalo. I mimo vojenske kruhy.


Ano, americani provadeli "presne" bombardovani pomoci bombardovacich svazu pouzivajicich metodu kobercoveho bombardovaci. BC RAF naproti tomu provadela "nepresne" plosne bombardovani, kdy jednotlive posadky samostatne zamerovaly na cil. To ze byli v noci castokrat lepsi je sumak. Hlavni je to co se nablije novinarum
 
WT_Horrido
Postwar analysis found that accuracy had been about the same in Europe and Asia for day visual and radar precision bombing. Eighth Air Force in Great Britain put 31.8 percent of its bombs within 1,000 feet of the aim point from an average altitude of 21,000 feet. Fifteenth Air Force in Italy averaged 30.78 percent of its bombs within 1,000 feet from 20,500 feet. In the Asia and the Pacific, Twentieth Air Force—45.5 percent of whose sorties were daylight precision despite the emphasis on area bombing in the last months of the war—put 31 percent of its bombs within 1,000 feet of the aim point, although the bombing altitudes were on average 4,500 feet lower than for Eighth Air Force.
武士は振り返らない
祖国を救うためが(我)ここにあり
 
j4ck41
koberec, byt relativne presnej neni presny bombardovani


http://www.palba....;start=280, prispevek od Baxe

Bombardovat lze jednotlivými pumami, řadou, salvou nebo několika salvami. Bombardování jednotlivými pumami nebo salvou, tj. současným odhozením několika pum, vyžaduje přesných bombardovacích výpočtů a zamíření na objekt bombardování. Bombardovací propočty a zamíření může provádět buď osádka velitelského letounu pro celou skupinu, nebo osádky jednotlivých letounů. V prvním případě jsou pumy odhazovány na pokyn nebo signál velitele skupiny, ve drhém podle pokynů velitele letounu. Strategické bombardovací letectvo však zpravidla bombarduje řadou, tj. letouny odhazují pumy jednu za druhou s určitými časovými intervaly mezi nimi (kobercové nebo plošné bombardování). Bombardování řadou nevyžaduje přesných bombardovacích výpočtů a přesného zamíření. Jako záměrný bod se zpravidla volí přední okraj bombardovacího objektu. Časové intervaly odhozu jednotlivých pum se nastavují na škále automatického bombardovacího mechanismu a to obyčejně tak, aby první pumy zasáhly přední okraj bombardovaného objektu. Ostatní pumy jsou pak automaticky odhazovány ve směru letu bombardovacích letounů. Čím je objekt bombardování delší nebo větší plochu je třeba zasáhnout, tím delší jsou i časové intervaly odhozu pum a naopak (časový interval závisí pochopitelně i na ráži a účinnosti pum). Tento způsob bombardování je sice nejjednodušší, avšak současně i nejméně hospodárný.



tohle treba je:

http://www.raf.mo...squito.cfm

An example of the tremendous accuracy achieved by Mosquitos can be shown by comparing figures for the attacks on the V-weapons sites. The average tonnage of bombs required to destroy one of these sites by B-17 Flying Fortresses was 165; for B26 Marauders it was 182 tons and for B25 Mitchells 219 tons. The average for the Mosquito was just under 40 tons!


a kdyz uz jsme u ty presnosti amiku:

http://ww2total.c...curacy.htm

With less than 5/10ths cloud coverage an average B-17 Group could be expected to place 32.4% of its bombs within 1000 feet of the aiming point when aiming visually.
The average B-24 Group under the same conditions could be expected to place 30.4% of its bombs within 1000 feet of the aiming point.

cilize dneska by nad Ceskou Lipou trefili ... mozna Decin
Upravil/a j4ck41 dne 15-07-2013 14:07
 
WT_Horrido
Znovu: Americká doktrína bylo přesné bombardování. Bylo to něco o co se snažili. Proto létali v dne. V roce 45 už naházeli 60% bomb do čtverce o 1000 feetech. Jak se jim dařilo nebo ne to je statistika.
武士は振り返らない
祖国を救うためが(我)ここにあり
 
ringlett
nechcete se raděj bavit o tom jak se hraje KRIKET? Pořešíte při tom úplně stejně ....
 
j4ck41
Ano v roce 1945 se jim to hodne zlepsilo, protoze zacali litat mensi boxy. Nebylo uz treba masivnich boxu o 50+ letadlech kvuli ochrane pred stihaci a naopak bylo zahodno tyhle velky svazy rozmelnit na mensi aby byly hure zasazitelne PVO - a preslo se na 27

Skutecnost je takova ze pokud vim ze bez ohledu na to jak presny bude zamereni vedouciho letadla, tak ostatni letadla ve formaci to budou hazet okolo, protoze jediny co v tu chvili ovlivni presnost je velikost formace neni presne bombardovani.

Nehlede na to, ze pokud hlavni bombometcik selze tak to celej svaz posle uplne do prdele a pak je sumak ze se jim to podarilo v 60% poslat do ctverce o 1000 feeetech

Znova: amici se prsili ze bombardujou presne ve dne vojensky cil v zastavenym uzemi, RAFaci se priznali ze bombardujou v noci plosne zastaveny uzemi kvuli vojenskym cilum. Pokud se RAFakum nepovedlo vyvolat ohnivou bouri - coz zase nebylo tak casto - tak se vysledek od sebe v podstate vubec nelisil
 
Přejít na fórum:
HANÁCKÉ SLET
HANÁCKÉ SLET 14.6.-16.6.
Přihlášení
Jméno

Heslo



Nejste pilotem?
Klikněte sem
a zaregistrujte se.

Zapomněli jste heslo?
Pro zaslání nového
Klikněte sem.
TeamSpeak3
cr597.teamspeak3.com:9254
Heslo: net

teamspeak server Hosting by TeamSpeak3.com
Rychlovka
Pro přidání zprávy se musíte přihlásit.

31-10-2024 09:57
ČTK: Z dosud nezjištěných příčin se dnes v noci zřídilo letadlo na solární pohon.

21-10-2024 20:04
Intel vydal novou aktualizaci mikrokódu.

02-10-2024 14:07
To není dobrá myšlenka. Belzebub každého stáhne do pekel a přes zvolené zástupce i nás obyčejné lidi. Vyděšený

27-09-2024 11:19
Pokud ti co zvolím budou plnit svůj program, ať se klidně spojí i s Belzebubem.

26-09-2024 16:00
Kdokoliv bude v koalici s kýmkoliv. Jím nejde o smysl, ale o prachy a to politiky spojuje.

25-09-2024 16:44
Příští volby vyhraje ANO a bude v koalici s ODS. Ostatní strany budou v opozici.

23-09-2024 08:17
Prognostik z tebe už nebude. Úsměv

19-09-2024 19:18
Jelikož se blíží ten čas, tak bych jen skromně řekl: Nacionalisti všech zemí, vyližte si prdel! Šklebící se

13-09-2024 15:43
Kroměříž a Olomouc - Pravděpodobnost 3. povodňového stupně >90%

12-09-2024 16:09
A toto je noční můra Troubek: https://hydro.chm.
..ekt/307354

36,027,460 návštěv