... se uvidí jestli je ten "náš" Schwarzenberg a Klaus k něčemu ...
no si něják myslim že zrovna od toho-to prevítu pomoc nepřijde,to spíš podříznu větev,samo s ušlechtilím odůvodněním.
Ale oni nemůžou zasahovat do soudní moci, to ještě nechápete ? Můžou maximálně pomoct s právníkama, jesli maj nějaký na řecký právo a strategií při procesu.
Soud byl jasný předem, když už se dostali do vězení. Otázka zní, "proč tam nejsou ostatní turisti ?" Protože je policie ještě nesebrala, kdyby je sebrala, tak se na soud dostane taky.
No a teď ta nejzábavnější věc, jak se prokáže, že fotili vojenské objekty nebo zařízení. Bude to soud schopen posoudit ? Bude to možné dokázat ?
A dejme tomu, je cestující v autobuse povinen sledovat dopravní značení, aby věděl, že má vypnout kameru. Má očekávat, že s civilním letištěm fotí vojenský objekt ? Informovala ho cestovka o možných problémech s focením. Oznámil někdo cestovce, že turisti někde nemaj fotit. Tím se dostáváme do spirály veřejných tajemství, o kterých turista nemůže vědět a ani nejsou nikde uvedené zákazy.
Prostě to chce někoho přistihnout jak fotí letistě (nejlépe němce, američana, nebo brita) a podat oznámení na tamní policii, jak se celý aparát zachová. Pak by se zjistilo, jestli je to zvůle policie, nebo soudní moci.
Jsou někde zveřejněny podrobnější a ucelenější informace o celém případu ?
A proč je na demilitarizovaném ostrově oblast, kde je zakázono fotit/natáčet ?
Přijde mi, že občas ty kusé info, co slýchám, si z části odporují a zčásti jsou nepřesné.
Z toho, že byli zatčeni až druhý den (jak psal KaiN) já osobně soudím, že Řekům trvalo vyhodnocení sledovacího systému tak dlouho. Je běžná průmyslová kamera schopna vyhodnotit obličej krytý fotoaparátem/kamerou osoby, sedící v jedoucím autobuse ? Na jakou vzdálenost ?
Nevím (Clone, 100piv, co vy na to ? :) ale osobnšě si myslím, že někde vylezli z busu a snímali venku...
Tedy pokud to nebylo úplně jinak - Řekové celou noc řešili na nejvyšších místech, jestli zatknout nebo nezatknout kvůli bůhvíjakým politickým machinacím. Ale na takovéhle konspirace je tu Clone :)
A myslím si, že naše státní orgány budou moci jednat až po ukončení soudu, když soudu jako takovému nejspíš nedokáží zabránit.
Porazit nepřítele a dát mu život může vypadat jako projev laskavosti,
ale ve skutečnosti to je to nejkrutější, co poraženého může potkat. [samurajský pohled na zajetí]
Všechny informace by měli být tady http://www.helpiv...
dle všeho se jedná o cca 14 posledních snímků z videa. To je co? Vteřina?
Údajně řekové nic víc nemají.
Tak pokud si o Řecku rovnou nemyslíme že je to banánová republika, případně jsou tam všichni strýčkové co se chtějí vyřádit na někom kdo "znesvětil" jejich rodný ostrov, pak minimálně poslední zamítnutí by mohlo svědčit o tom že možná asi nepůjde jen o 10 frejmů. Protože nikdo z nás předložené důkazy neviděl.
Ale možná že ano, možná že někteří tamní soudci jsou stejně tupí jako ti naši a byrokracie stejně tak efektivní jako u nás. Naše zamini musí tlačit a občani mohou jistě tlačit na stát aby tento tlačil na Řeky aby pohli tlustým řecký zadkem.
Diskuse o nevinnosti a podobně je ovšem zbytečná protože opravdu ve skutečnosti nevíme...
Upravil/a WT_Horrido dne 18-11-2012 13:27
Žádnou debatu o vině či nevině bych taky nevedl.
S těmi kdo věří ve 21 století na špiony s videokamerou v turistickém autobusu
je zbytečné o něčem debatovat.
Letiště na Limnosu je zdokumentováno dobře, asi samý špioni.
This isn’t the first time the Greek authorities have been a bit over-enthusiastic in their counter-espionage policy. In 2001, 12 British plane spotters were held on spying charges for taking photographs at an air-show near Kalamata, in southern Greece. Though they were confident of being cleared at the time, eight received three-year sentences for espionage, and the rest were convicted of aiding and abetting.
clone9cz napsal:
Ale oni nemůžou zasahovat do soudní moci, to ještě nechápete ?
O tom nikdo nepochybuje, ale můžou vyvinout tlak kvůli zřejmé podstatě nesmyslnosti obvinění, samozřejmě v případě že budou dobře obeznámeny s případem a budou mít dostatek informací.
Zajímavý by taky bylo kdyby je odsoudily jako špiony, pokud by hypoteticky špioni byly tak by pro někoho museli pracovat ... BIS?? To by jim zřejmě taky museli dokázat, přece nebudou dělat špiony jen tak ze záliby ve svém volném čase!!
Upravil/a magot dne 18-11-2012 17:29
nechcu vás zrazovat, ale pokud by na řecko začali vyvíjet tlak, tak to bude vypadat, že jsou to opravdu špijoni. Ovšem, ať děláme co děláme, nejspíše to skončí pokaždé stejně...
Vzhledem k tomu, že je vedení firmy neschopné to ti kluci asi odskáčou. Měli možnost se obrátit na člověka, který by jim pravděpodobně opravdu pomohl. Místo toho se obrátili na Schwarzenberga, který se mezi Řeky netěší moc popularitě.
"Ten, kdo se ve jménu bezpečnosti vzdává svobody, nezaslouží si ani svobodu ani bezpečnost.“ Benjamin Franklin
mezi řeky není nikdo v oblibě, zkurvili si ekonomiku a porád jim to nedochází a pokud jim to někdo připomene tak je to vždycky špatně. BI se distancovalo jen aby si náhodou nepošpinili jméno a mohli vesele vydělávat na Armě ... je to celý na hlavu
Možná by bylo dobré připomenout si pár věcí.
Žili byli, dávno tomu, v jisté ne moc demokratické, ne moc právnístátové, a ne moc obranychtivé republice soukromí podnikatelé, a ti se rozhodli, udělat hru s námětem příští, avšak ne moc do budoucna vzdálené války.
Jak je nasnadě, namísto aby to udělali tak jako předtím - na fiktivním místě, vybrali si jistý ostrov. A ne že by si vybrali nějaký, který nelze poznat - nebo se nachází v místě, kde se konflikt neočekává. Oni si vybrali takový, kde se konflikt očekávat dá. Místní to mají na talíři denně. A - představte si, ono se jim to nelíbí! Osobně by se mi to taky nelíbilo - ale to sem nepatří. Takže se ozvali proti tomu, aby jejich ostrov byl ve hře zobrazen jakožto dějiště války.
Shodou okolností je to ostrov náležející k jinému státu. K takovému, kde se demokracie dokonce zrodila, kde zákony platí ať se nám to líbí nebo ne, a ať jsou ty zákony stejné nebo jiné než u nás. A kde si nenechají srát na šišku tak jako lid zdejší.
No, a dva ze zaměstnanců této firmy, která je tak zkurveně egocentrická a přezíravá (což ovšem nic nevypovídá o kvalitě práce, podotýkám), že na přání místních sere a totéž dělá s jejich zákony a soudy, NÁHODOU jedou na onen ostrov něco si vyfotit.
Vážení, na rovinu. Náhodou vám může spadnout na hlavu cihla. Ovšem musí to být někde kde se nacházejí ve vhodné výšce cihly. Nebo můžete náhodou vyhrát ve Sportce. Ovšem jen pokud máte vsazeno.
Takže si prostě budete muset počkat. Až skončí vyšetřování, proběhne soud. A pokud tento sezná, že nafotili něco, co neměli, tak si to odsedí. Možná že v ČR, budou-li mít štěstí.
A pokud se vyšetří, že nic neprovedli, budou z vazby propuštěni a bude jim nahrazena doba v ní strávená.
Ale rozhodně nepomůže intervence nějakého politického zmrda, nebo pohrdavé články v našem vlezdořitnickém tisku.
A co se týče petlic - nezbývá než spolu s Rimmrem říci: "Nastal čas triček! Vesmírní mutanti - NE!"
Osobně bych raději podepsal petlici, že jejich zaměstnavatelé jsou vychcánci, a navíc těžcí alibisté. Ti dva to odnesou za své šéfy. Za jejich aroganci a egoismus. A za svou naivitu a nadšenectví (což je tak často zneužívaná věc že...).
"Ivane, Ivane. Ty palice medvědí. Nic jsi nepochopil!" Dědeček Hříbeček
Alfíku, když máš dovolenou, tak nepracuješ. Tudíž si tam nemohl být vyslán pracovně a ani za účelem focení.
A pokud si dobře pamatuju, tak ten ostrov se vybíral kdysi dávno na BIS fórech. Parametry byly dané určitou velikostí, členitostí pobřeží, rozmanitostí prostředí, terénu, vegetace. Jestli se v tu chvíli vybral Limnos už netuším. Ostrov to musel být kvůli ohraničení mapy, aby si nenaboural do neviditelné zdi na jejím konci. Proč bys ty jako soukromá osoba nebo fyrma takový ostrov nenamodeloval z veřejně dostupných zdrojů. Je to stejné jako se seznamem US základen na wikileaks. Normálně si je všichni můžou vygooglit, ale z ničeho nic někomu vadí, že je seznam na jedné stránce.
Z toho co se stalo je jasně vidět, že se Řecko vměšuje do záležitostí cizích států, a když najde záminku, tak zavře pár výběrových turistů.
14 snímků videa je 0.56s. Pokud je to prezentováno tak, jak to je (konec videa), tak akorát čas na zmáčknutí stop, když se dozvíš, že nemáš nahrávat video. A pokud se podíváš na silnici po které jeli, tak najdeš nejméně 2 místa s úly. Obě do 200m od silnice. Prostě namá význam se o tom bavit, držet je tam můžou několik měsíců do procesu a pak je v jednom dni pustěj, což by bylo pro ně nejvýhodnější.
alfik napsal:
Možná by bylo dobré připomenout si pár věcí.
Žili byli, dávno tomu, v jisté ne moc demokratické, ne moc právnístátové, a ne moc obranychtivé republice soukromí podnikatelé, a ti se rozhodli, udělat hru s námětem příští, avšak ne moc do budoucna vzdálené války.
Jak je nasnadě, namísto aby to udělali tak jako předtím - na fiktivním místě, vybrali si jistý ostrov. A ne že by si vybrali nějaký, který nelze poznat - nebo se nachází v místě, kde se konflikt neočekává. Oni si vybrali takový, kde se konflikt očekávat dá. Místní to mají na talíři denně. A - představte si, ono se jim to nelíbí! Osobně by se mi to taky nelíbilo - ale to sem nepatří. Takže se ozvali proti tomu, aby jejich ostrov byl ve hře zobrazen jakožto dějiště války.
Shodou okolností je to ostrov náležející k jinému státu. K takovému, kde se demokracie dokonce zrodila, kde zákony platí ať se nám to líbí nebo ne, a ať jsou ty zákony stejné nebo jiné než u nás. A kde si nenechají srát na šišku tak jako lid zdejší.
No, a dva ze zaměstnanců této firmy, která je tak zkurveně egocentrická a přezíravá (což ovšem nic nevypovídá o kvalitě práce, podotýkám), že na přání místních sere a totéž dělá s jejich zákony a soudy, NÁHODOU jedou na onen ostrov něco si vyfotit.
Vážení, na rovinu. Náhodou vám může spadnout na hlavu cihla. Ovšem musí to být někde kde se nacházejí ve vhodné výšce cihly. Nebo můžete náhodou vyhrát ve Sportce. Ovšem jen pokud máte vsazeno.
Takže si prostě budete muset počkat. Až skončí vyšetřování, proběhne soud. A pokud tento sezná, že nafotili něco, co neměli, tak si to odsedí. Možná že v ČR, budou-li mít štěstí.
A pokud se vyšetří, že nic neprovedli, budou z vazby propuštěni a bude jim nahrazena doba v ní strávená.
Ale rozhodně nepomůže intervence nějakého politického zmrda, nebo pohrdavé články v našem vlezdořitnickém tisku.
A co se týče petlic - nezbývá než spolu s Rimmrem říci: "Nastal čas triček! Vesmírní mutanti - NE!"
Osobně bych raději podepsal petlici, že jejich zaměstnavatelé jsou vychcánci, a navíc těžcí alibisté. Ti dva to odnesou za své šéfy. Za jejich aroganci a egoismus. A za svou naivitu a nadšenectví (což je tak často zneužívaná věc že...).
Co na to, no, souhlas. Soud budou zajímat 2 věci,
Je na záběru cokoliv ?
Je záběr z místa za cedulí ?
a podle toho co na záběru, v jaké kvalitě a jaký je předpoklad vývozu materiálnů dostanou počet.
Jediný s čim se bude dát operovat je, že si podobný záběry pořídilo několik desítek lidí bez jakéhokoliv zadržení a obvinění. Na to je ale výmluva spravedlnost je slepá a alfík může přihodit boží mlýny melou.
Proto jak už jsem napsal rozjet kampaň v Německu a na řeckou justici netlačit, aby se nemohla cítit ovlivněná. Schwarzenberg dle mě udělal dobře, že neudělal na začátku žádné silné prohlášení proti Řecku, situaci by pravděpodobně mohl jen zhoršit.
Neuvěřitelný výplod? Jasně. Samozřejmě. Zákony tady přece platí jen pro někoho, a jen někdy.
A vyšetřovatelé spolu se soudci v "nějakém Řecku" přece musejí být stejní šmejdi jako ti u nás. Že.
Protože my jsme ti nejlepší, odstatní nám nesahají po kostky. Jak by mohl být v Řecku nezávislý soudní sytém, když u nás, v nejlepší a nejdemokratičtější zemi, kde může být jeden poslanec ve vazbě (pozor - netvrdím že je nevinný, tvrdím že systém kde může být člověk stíhaný a souč. poslenec je přinejmenším divný) a je mu tudíž znemožňováno vykonávat funkci, zatímco jiný, již usvědčený, ve sněmovně sedí (ještě k tomu je dle "stylu" svého vlastního vyjadřování blbej jak pucštok...), kde zákony ostatně nemají návaznost na Ústavu a kde se soudí dle "výše všimného" či případně na objednávku "ve vyšším zájmu", není.
Prostě jste si, Kaine, zvykli na jiný svět, než Řekové, a třeba i já. Proto vřískáte a podepisujete petice, protože nevěříte, že by někde mohly být OČTŘ jiné, a taky proto, že jste si zvykli, že zákony platí "jen když z toho já něco mám".
Viz třeba Okamurovy poslední výroky. Že.
Já na rozdíl od vás věřím více Řeckým soudům než Schwarzenbergovi i s Klausem. Pokud nic neprovedli, jistě se to u soudu prokáže. Pokud ano, i v něvědomosti (což z hlediska zákona je irelevantní), tak... mají smolíka.
A trvám na tom, že to možná byla jejich nadšená hloupost. Že hlavní vinu má firma BI - jakkoli si její práce vážím, ARMu hraju (občas), tak v přístupu k obyvatelům Limnosu zklamali na celé čáře.
Ať už tam byli vysláni - nebo tam byli na dovči a "jen" si fotili.
"Ivane, Ivane. Ty palice medvědí. Nic jsi nepochopil!" Dědeček Hříbeček
No a co nám povíš k tomu, že místo toho, aby řecké OČTR konaly tak, jak je jejich povinností, tak si tam v poklidu stávkují (stávkovaly)? Řecko je, zdá se, opravdu jiný svět...
IL-2 Sturmovik™, Cliffs of Dover™, Pacific Fighters™ are trademarks or registered trademarks of 1C EUROPE, 1C-Multimedia, 1C ONLINE GAMES.
Other marks used herein are those of their respective owners.
