Lekk napsal:...Prostě jsme nestáli nikomu ani za přímluvu - chápete?. A platí to i ted - dokud budeme jenom tunelovat vlastní píseček a nebude na nás nikdo závislý, tak prostě nebudeme nikomu stát za pozdrav.
...a práve preto sme sa mali brániť. Možno by sme boli prehrali (čo nie je také isté, Hitler nemal zďaleka pevnú pôdu pod nohami a hlavne v armády bola proti nemu docela slušná opozícia), ale nebolo by to zadarmo tak ako sa to stalo. V tomto závidím Poliakom, ktorí sa statočne bránili - a sú nato nesmierne pyšní. Vyskytujú sa názory, že by sme boli určite prehrali, pretože Sudeťáci a Slováci chceli rozbiť štát - tu si dovolím polemizovať, pretože nie všetci Sudetskí Nemci boli nadšení nacisti a nie všetci Slováci sa chceli odtrhnúť. (Dúfam, že sa táto debata nezvrhne práve na toto ako som blahej pamäti zažil na iDnes.cz a na sme.sk. No pfuj). Bol to výsledok dohody politikov a neschopnosti čs. vlády proti tomu čokoľvek urobiť. Škoda, história mohla vyzerať úplne inak...
Chtěl bych Tě ujistit, že polákům závidět není třeba, můžou bejt totiž hrdí na velký kulový s přehazovačkou. Nemám rád když jsou nám předhazovány malé státy které se vojensky bránily, bránily se protože jinou možnost prostě neměly, byly napadeny ze dne na den. My jsme se mohli rozhodnout a to nás umořilo.
Navíc poláci byl nám stát nepřátelský, živil teroristické tlupy pronikající na naše území, byla to obdoba Freikorpsu.
Lekk napsal:...Prostě jsme nestáli nikomu ani za přímluvu - chápete?. A platí to i ted - dokud budeme jenom tunelovat vlastní píseček a nebude na nás nikdo závislý, tak prostě nebudeme nikomu stát za pozdrav.
...a práve preto sme sa mali brániť. Možno by sme boli prehrali (čo nie je také isté, Hitler nemal zďaleka pevnú pôdu pod nohami a hlavne v armády bola proti nemu docela slušná opozícia), ale nebolo by to zadarmo tak ako sa to stalo. V tomto závidím Poliakom, ktorí sa statočne bránili - a sú nato nesmierne pyšní. Vyskytujú sa názory, že by sme boli určite prehrali, pretože Sudeťáci a Slováci chceli rozbiť štát - tu si dovolím polemizovať, pretože nie všetci Sudetskí Nemci boli nadšení nacisti a nie všetci Slováci sa chceli odtrhnúť. (Dúfam, že sa táto debata nezvrhne práve na toto ako som blahej pamäti zažil na iDnes.cz a na sme.sk. No pfuj). Bol to výsledok dohody politikov a neschopnosti čs. vlády proti tomu čokoľvek urobiť. Škoda, história mohla vyzerať úplne inak...
Chtěl bych Tě ujistit, že polákům závidět není třeba, můžou bejt totiž hrdí na velký kulový s přehazovačkou. Nemám rád když jsou nám předhazovány malé státy které se vojensky bránily, bránily se protože jinou možnost prostě neměly, byly napadeny ze dne na den. My jsme se mohli rozhodnout a to nás umořilo.
Navíc poláci byl nám stát nepřátelský, živil teroristické tlupy pronikající na naše území, byla to obdoba Freikorpsu.
Njn... Poliakom je co zavidiet v tom dobrom slova zmysle. Ano, bol to stat, ktory z nas trhal co sa dalo (po Mnichove). Tak ako ostatni. Nebol to ziadny maly stat - bol vacsi ako CSR. Lenze na rozdiel od nas Poliaci bojovali, neskor na dvoch frontoch. Mimochodom, napada ma veta co povedala Dolores Ibarruri: Je lepsie zomriet postojacky ako zit na kolenach. No a toto vlastne Poliaci urobili. V tom je ten rozdiel.
jak tady všichni zkušeně povídáte, že by se na nás všichni spojenci vysrali bez pardónu akdesi cosi... nějak jste zapomněli, že jsme měli spojence, který byl připraven dostát svým závazkům (bez ohledu na to, že byl jediný, kdo zůstal, a bez ohledu na logistické obtíže, které by tato pomoc způsobovala) - tím státem bylo Rumunsko (s nímž jsme měli společnou hranici). Jenže tu pomoc naši předkové (ne my, ale naši předkové) odmítli.
I když si nedělám iluze, že my (tj. současná politická reprezentace vs. armáda a plebs) dneska dopadli jinak... ale to je věc jiná a silně OT.
WT_Peci napsal:
nějak jste zapomněli, že jsme měli spojence, který byl připraven dostát svým závazkům (bez ohledu na to, že byl jediný, kdo zůstal, a bez ohledu na logistické obtíže, které by tato pomoc způsobovala) - tím státem bylo Rumunsko (s nímž jsme měli společnou hranici). Jenže tu pomoc naši předkové (ne my, ale naši předkové) odmítli.
Nebylo zapojení Rumunska vázané na zapojení Maďarska?
WT_Peci napsal:
...který byl připraven dostát svým závazkům (bez ohledu na to, že byl jediný, kdo zůstal, a bez ohledu na logistické obtíže, které by tato pomoc způsobovala)...
máš tomu něco víc ? nějaké rumunské "interní směrnice", co skutečně dělat a ne jak se tvářit na venek ?
čím vším by nás Rumunsko zásobilo kromě nafty ?
Porazit nepřítele a dát mu život může vypadat jako projev laskavosti,
ale ve skutečnosti to je to nejkrutější, co poraženého může potkat. [samurajský pohled na zajetí]
Našell jsem jednu debatu, kterou si ještě pamatuju o čs. opevnění které se jak jinak zvrhlo bilanci možností naší obrany a politiky, koho to téma zajímá, opravdu tu zajímavou podívanou doporučuju.
WT_Peci napsal:
nějak jste zapomněli, že jsme měli spojence, který byl připraven dostát svým závazkům (bez ohledu na to, že byl jediný, kdo zůstal, a bez ohledu na logistické obtíže, které by tato pomoc způsobovala) - tím státem bylo Rumunsko (s nímž jsme měli společnou hranici). Jenže tu pomoc naši předkové (ne my, ale naši předkové) odmítli.
Nebylo zapojení Rumunska vázané na zapojení Maďarska?
O čem je Malá dohoda? ČSR, Rumunsko a Jugoslávie. Nějakej text by nebyl? Jugoslávská vláda se údajně cukala. Ale bylo snad připraveno 60 000 dobrovolníků a nějací armádní důstojníci jít na pomoc a dostát závazkům.
To se mi nechce spekulovat, ty nejrůznější dohody měly fakticky nulovou hodnotu, neustále se komplikovaly dodatky díky politickému kvasu uvnitř států. Vše se v zásadě odvíjelo od Stalinského SSSR, to byl náš nejvíce falešný a proradný spojenec, stál i na pozadí diktátu z Mnichova.
WT_Peci napsal:
jak tady všichni zkušeně povídáte, že by se na nás všichni spojenci vysrali bez pardónu akdesi cosi... nějak jste zapomněli, že jsme měli spojence, který byl připraven dostát svým závazkům (bez ohledu na to, že byl jediný, kdo zůstal, a bez ohledu na logistické obtíže, které by tato pomoc způsobovala) - tím státem bylo Rumunsko (s nímž jsme měli společnou hranici). Jenže tu pomoc naši předkové (ne my, ale naši předkové) odmítli.
I když si nedělám iluze, že my (tj. současná politická reprezentace vs. armáda a plebs) dneska dopadli jinak... ale to je věc jiná a silně OT.
Máš k tomu nějaké podklady?
Upravil/a magot dne 16-11-2012 18:56
co chcete za podklady? interní směrnice rumunské armády, jak chce křeček, opravdu nemám a ani je nehodlám k jeho obveselení shánět.
Rumunsko v září 1938 mobilizovalo a hodlalo dostát svým závazkům, které mu vyplývaly z Malé dohody - tj. že v případě napadení ČSR Maďarskem zahájí operace proti němu. Dále byli Rumuni ochotni vytvořit přes své území koridor pro přesun armády SSSR do naší republiky pod podmínkou, že se Francie zaručí, ze SSSR tento koridor nezneužije, neboť mezi SSSR a Rumunskem byly napjaté vztahy ohledně Moldávie, která v tuto dobu byla součástí Rumunska. Vzhledem k tomu, že Francie se přiklonila na stranu Německa ve věci Mnichovské dohody, Francie tuto záruku neposkytla a tato část rumunské nabídky tak nemohla být využita. Stejně tak nebyla využita nabídka rumunských dobrovolníků (prý hlavně rumunských Židů). Když už jsem u těch dobrovolníků, nemluví se vůbec o srbských dobrovolnících, kterých prý mělo být kolem 50.000,- a tisíce dobrovolníků se hlásilo na čs. velvyslanectví ve Washingtonu. je mi líto, ale podklady si musíte najít sami. Žádné odkazy na web nemám.
WT_Peci napsal:
Když už jsem u těch dobrovolníků, nemluví se vůbec o srbských dobrovolnících, kterých prý mělo být kolem 50.000,- a tisíce dobrovolníků se hlásilo na čs. velvyslanectví ve Washingtonu. je mi líto, ale podklady si musíte najít sami. Žádné odkazy na web nemám.
Velice zajímavé je, že v seznamu států, ze kterých se hlásily interbrigadisté, na relativně vysokém místě figuroval i JAR, či jak se to tehdá jmenovalo.
WT_Peci napsal:
co chcete za podklady? interní směrnice rumunské armády, jak chce křeček, opravdu nemám a ani je nehodlám k jeho obveselení shánět.
Rumunsko v září 1938 mobilizovalo a hodlalo dostát svým závazkům, které mu vyplývaly z Malé dohody - tj. že v případě napadení ČSR Maďarskem zahájí operace proti němu. Dále byli Rumuni ochotni vytvořit přes své území koridor pro přesun armády SSSR do naší republiky pod podmínkou, že se Francie zaručí, ze SSSR tento koridor nezneužije, neboť mezi SSSR a Rumunskem byly napjaté vztahy ohledně Moldávie, která v tuto dobu byla součástí Rumunska. Vzhledem k tomu, že Francie se přiklonila na stranu Německa ve věci Mnichovské dohody, Francie tuto záruku neposkytla a tato část rumunské nabídky tak nemohla být využita. Stejně tak nebyla využita nabídka rumunských dobrovolníků (prý hlavně rumunských Židů). Když už jsem u těch dobrovolníků, nemluví se vůbec o srbských dobrovolnících, kterých prý mělo být kolem 50.000,- a tisíce dobrovolníků se hlásilo na čs. velvyslanectví ve Washingtonu. je mi líto, ale podklady si musíte najít sami. Žádné odkazy na web nemám.
nojo to je to kdyby byly ryby ... a počítat s podporou SSSR by bylo to samé jako počítat s podporou Nacistů ... (takže holej nesmysl)
Upravil/a magot dne 16-11-2012 19:42
Ještě bych možná připomenul tehdejší status quo co se týče ekonomiky.
CSR - mladý stát s první svobodou a demokracií, který se i navzdory ekonomické krizi dokázal udržet a prosperovat (díky strojírenské základně).
Německo - zklamaný národ bez možnosti ekonomického rustu díky Versailes papíru, neustále deptaný válečnými reparacemi a bez duvěry v císaře.
Kdo by asi byl vhodnější kandidát na jednotný názor a postoj vuci valecnemu konfliktu - ten co má něco vybudováno a tím všechno ztratí, nebo ten co nemá co ztratit a jenom tím získá.
Bohužel Mnichovský poker nás obral o všechno a dokonce bez boje - mistrovský tah politiky.
Porad si myslím, že češi mají jeden problem - pokud mají prostor k debatám, neumí se na ničem dohodnout. To je videt i ted, kde současné vlady mají těsnou většinu a ještě díky koalicím.
Ohledně našich pevností, bych si dovolil menší kacířskou myšlenku - opravdu si myslíte, že by se projevily pevnosti tak klíčovou rolí, když bylo Německo mistrem v rychlých průlomech obrněnou pěchtou? Když si vezmu jak dopadla Maginotka, a to byla nějaká pevnostní čára, tak frantíci už nedokázali vybudovat funkční obranu vlastně nikde na ústupu. Jasně zmatek v komunikaci a další prvky chaosu tomu napomohli, ale pravdou je, že pevnost si při ústupu do kapsy nezabalíte.
A pro překonání palebnéhho prostoru stačí daný usek pořádně zadýmit vždycky prorazí nejmín polovina.
Upravil/a Lekk dne 16-11-2012 19:47
Peci snažíš se dobře, ale osobně si myslim, že než by dorauzily první lodě z NjůJorku tak by bylo po válce, nebo by k nám museli jezdit přes to Rumunsko.
Upravil/a Lekk dne 16-11-2012 19:55
já se nesnažím nikoho přesvědčit, z toho jsem dávno vyrostl. Ale chápu, že je jednodušší bez hlubší orientace v tématu říct, že spoléhat na SSSR je stejné jako spoléhat na Němce, než si hledat další informace. Ale je mi to fakt fuck, mám příjemné starosti, koupil jsem si teď dvě knížky a nevím, krterou mám číst dřív
IL-2 Sturmovik™, Cliffs of Dover™, Pacific Fighters™ are trademarks or registered trademarks of 1C EUROPE, 1C-Multimedia, 1C ONLINE GAMES.
Other marks used herein are those of their respective owners.
vždycky prorazí nejmín polovina.
