CZ_Opitz napsal:
To je sice opet pravda(nejak moc si s tebou notuji, co?). Ale kolik ceskych serveru tady opravdu mame?
AH server
WT server
Lioní Ultra HC
AH se svym nastavenim je nejmirnejsi. Akorat to kazi ten deadkick. Kam ma cesky zacatecnik jinak jit? Na WT nepujde, protoze neumi rozpoznavat letadla. Na Lioni taky ne, protoze tam se zase ztrati...
Chtelo by to asi jeste jeden server podobny jako AH, ale bez deadkicku a se starymi mraky
Právě že AH je z těch třech nejmírněji (ještě je k dispozici HP server). Proto taky na něm bývá v nejvíce exponovaném čase v drtivé většině plno. Proto je tam deatkick. Aby se tam dostali i jiní, co zrovna nemají chuť lítat bez ikon.
Podle tvého plánu by se z AH stal tréninkový server pro začátečníky, kteří by se proletovali po mapách a občas by se tam dostal někdo zkušenější. Zbytek by nuceně chodil na WT a CL. Tak pro tuhle myšlenku jsem mapy pro AH nedělal. Prominˇ, ale DK asi zrušen nebude (aspoň co vím, a důvod je jasný).
CZ_Opitz napsal:
To je sice opet pravda(nejak moc si s tebou notuji, co?). Ale kolik ceskych serveru tady opravdu mame?
AH server
WT server
Lioní Ultra HC
AH se svym nastavenim je nejmirnejsi. Akorat to kazi ten deadkick. Kam ma cesky zacatecnik jinak jit? Na WT nepujde, protoze neumi rozpoznavat letadla. Na Lioni taky ne, protoze tam se zase ztrati...
Chtelo by to asi jeste jeden server podobny jako AH, ale bez deadkicku a se starymi mraky
Pamatuju, že když jsem začínal já, tak bylo lidí málo. Na AH serveru nás poletovalo tak 10-15. DeathKick tehdy nebyl. V téhle komorní atmosféře se získávaly zkušenosti jedna báseň. Dodnes si pamatuju, jak mě Tajpan zasvěcoval do tajů Lavočky. Dneska je všude lidí hromada. Nejsem si jistý, ale DK se zavedl v době, kdy začal být problém se na server dostat. A snad i proto, že se tam často objevovali tvrďáci co lítali dost bezhlavě.
Zároveň jsem si jistý, že pokud by se DK dneska zrušil, tak by se vzhledem k popularitě AH stalo, že by se tam mnozí, zvláště ti co se dostanou k PC později, vůbec za večer neprotlačili.
Ve výčtu serverů jsi zapoměl na HP. Ten je nastavením jako AH , ale navíc jsou tam externí pohledy a DK tam není. Bohužel však není navštěvován.
Já si stejně myslím, že nejlepší pro začátečníka je kontaktovat nějakou letku nebo ochotného člověka a naučit se to touto cestou.
Třeba my v EAF velice často lítáme privátní DF a vím, že v tom nejsme jedinní a na nich si lítáme podle našich pravidel, která jsou pro všechny zůčastněné zajímavá a která všichni dodržují. A kde je dostatek času a prostoru pro zábavu a poučení jak pro začátečníky, tak pro pokročilé. Ba dokonce máme zřízenu funkci jménem Training Officer, čož jsou hoši vybavení umem, zkušenostmi a trpělivostí, kteří si vždy s nováčkem rádi zalítají. Berte to jako příklad, ne agitaci.
Naprostou většinu DF serverů přístupných z HL považuji za chaos a zmatek, kde se poletuje za jedinným účelem čož je vykostit co možná nejvíce protivníků. Málokdy a málokde se sejde parta lidí, kteří létají na mapě tak, jak tato byla navržena. Což je ovšem veliká škoda. Je to v podstatě Doom s letadlama. Nejsem si jistý, jestli zrovna toto je pro člověka, který přijde lítat ila to pravé pro první kontakt.
Upravil/a Jirka dne 05-01-2006 14:57
Enty, dyt ja nerikam, ze ho mate zrusit. Klidne si ho tam mejte, ale ja jenom rikam a snad je to pochopitelne, ze AH je z letanych ceskych DS nejmirnejsi a nejmilejsi na novacky a mirne pokrocile, co se tyka nastaveni a misi atp. Jedine na co novacci doplati temer okamzite je to, ze kdyz dvakrat zemre, tak ho to vykopne, a novacci umiraji hodne casto. Zkuseny, si to pohlida, a vydrzi klidne na serveru 3 hodiny v kuse, ale to je snad v poradku ne? Proc by mel byt takto zkuseny hrac potrestan za dve smrti v mezicase tri hodin, zatimco druhy je vykopnut taky za dve smrti, ale jen po peti minutach? Pro koho je teda deadkick motivaci? Z toho co jsem napsal pro nikoho, protoze deadkick 2:1 nebo 3:1 je na serveru, kde litat 36 liti zatracene malo(predevsim pro ty, co litaji nizko a pomalu).
Deadkick neni zadna vyhoda pro novacky, chapes? Ani pro zkusene, je to jenom nespravedlivy nastroj na vykopavani lidi ze serveru, podle marxistickeho pravidla - ty mas soudruhu uz dost, pust druheho a odpocin si zatim...
Válka a korupce se nedá oddělit.
Dosažení kritické meze korupce téměř vždy vyvolá občanskou válku. A válka vyvolá ještě větší korupci. A tato korupce vyvolá další nestabilitu, která oslabí již tak oslabené demokratické instituce. Oslabí demokratickou kontrolu elit, kontrolu vlády, kontrolu státní autority. Války vedou armády a jejich generálové. A armády z podstaty nejsou demokratické instituce. Pro generály armád je válka požehnání. Kdo podporuje válku vedenou zkorumpovaným státem, podporuje jak samotnou korupci, tak v důsledku i úplné zničení demokracie a svobody v tomto státě.
CZ_Opitz napsal:
Enty, dyt ja nerikam, ze ho mate zrusit. Klidne si ho tam mejte, ale ja jenom rikam a snad je to pochopitelne, ze AH je z letanych ceskych DS nejmirnejsi a nejmilejsi na novacky a mirne pokrocile, co se tyka nastaveni a misi atp. Jedine na co novacci doplati temer okamzite je to, ze kdyz dvakrat zemre, tak ho to vykopne, a novacci umiraji hodne casto. Zkuseny, si to pohlida, a vydrzi klidne na serveru 3 hodiny v kuse, ale to je snad v poradku ne? Proc by mel byt takto zkuseny hrac potrestan za dve smrti v mezicase tri hodin, zatimco druhy je vykopnut taky za dve smrti, ale jen po peti minutach? Pro koho je teda deadkick motivaci? Z toho co jsem napsal pro nikoho, protoze deadkick 2:1 nebo 3:1 je na serveru, kde litat 36 liti zatracene malo(predevsim pro ty, co litaji nizko a pomalu).
Deadkick neni zadna vyhoda pro novacky, chapes? Ani pro zkusene, je to jenom nespravedlivy nastroj na vykopavani lidi ze serveru, podle marxistickeho pravidla - ty mas soudruhu uz dost, pust druheho a odpocin si zatim...
Mě je to jasný.
Na AH je DK jen kvůli plnosti serveru, i když trochu nespravedlivý. Ale jak jinak zpřístupnit server vice lidem. O jiném nástroji nevím. Přeci ho nezaheslujeme.
Mě to taky občas trochu naštve když mě to po 2 hodinách s 800 body vykopne. Ale počítám s tím a hlavně, jdu si zalítat, pokecat a když je někdo ochoten lítat ve skupině, tak je to pro mě OK, přestože mě to kopne kvůli smrtím.
samozrejme, ze vzdycky budou urciti piloti litat bezhlave. ale co IMHO nejvice donutilo lidi litat s rozumem nebyl deadkick, ale kupodivu - verejne statistiky na webu, vselijake zebricky, hodnosti, metaly atp. :yes:
Válka a korupce se nedá oddělit.
Dosažení kritické meze korupce téměř vždy vyvolá občanskou válku. A válka vyvolá ještě větší korupci. A tato korupce vyvolá další nestabilitu, která oslabí již tak oslabené demokratické instituce. Oslabí demokratickou kontrolu elit, kontrolu vlády, kontrolu státní autority. Války vedou armády a jejich generálové. A armády z podstaty nejsou demokratické instituce. Pro generály armád je válka požehnání. Kdo podporuje válku vedenou zkorumpovaným státem, podporuje jak samotnou korupci, tak v důsledku i úplné zničení demokracie a svobody v tomto státě.
DK a konkrétně ten na AH serveru není dle mého názoru tak zlej, a to jak pro nováčky, tak pro pokročilé či zkušené. Když tam přijde člověk dychtící po sestřelech a přijme kvůli tomu souboj za každé situace, jen proto, aby pak mohl mačkat klávesu S a koukat, že už má 100, 200, atd. bodů, tak si může bejt jistej, že ho ten DK za chvíli potká. Ten kdo mé aspoň trochu nějakou taktiku, přehled a střízlivej odhad, přežije na serveru dýl. Samozřejmě, že hlavně zastává funkci, aby se zde vystřídalo více lidí a né 36 stejných, kteří tam jsou připojeni 24 hodin v kuse. A navíc je pro mě samotného větší motivací než vidina 1000 bodů. Osobně jsem radši, když vydržím bez sestřelu, ale zároveň bez toho, že jsem byl sestřelen, než jich mít 10 a permanentně se po 10 minutových intervalech znovu připojovat.
Toť můj skromný názor.
samozrejme, ze vzdycky budou urciti piloti litat bezhlave. ale co IMHO nejvice donutilo lidi litat s rozumem nebyl deadkick, ale kupodivu - verejne statistiky na webu, vselijake zebricky, hodnosti, metaly atp. :yes:
Monkey, my ty bezhlavé máme přece rádi, dyť by ani nebylo do koho se trefovat
A uz v tom zase litame, hata pata, flejmbujem, flejmbujem, do zlatova flejmbujem :sm6:
Uplne puvodni duvod proc jsem kdysi DK nasadil byl ten, ze jsem se vic nez tyden nebyl schopen pripojit vecer na server, protoze byl furt plny. Kdo pamatuje me skemrani Vogonovi, Krakenvi a Jirickovi "kicknete mi nekoho" a nasledne "sranda ankety" koho... Ted se mi holt pravidelne stava, ze klikam jako pako 10 minut, nez to nekoho kopne a trefim se do momentu nez se tam stihne prihlasit nekdo jiny.
Vedle toho jsem si vsiml, ze spousta lidi pak zacala letat vice smysluplne. A to je fakt. Statistiky na AH nikdy nebyly.
313_OTU_Wedge napsal:
DK a konkrétně ten na AH serveru není dle mého názoru tak zlej, a to jak pro nováčky, tak pro pokročilé či zkušené. Když tam přijde člověk dychtící po sestřelech a přijme kvůli tomu souboj za každé situace, jen proto, aby pak mohl mačkat klávesu S a koukat, že už má 100, 200, atd. bodů, tak si může bejt jistej, že ho ten DK za chvíli potká. Ten kdo mé aspoň trochu nějakou taktiku, přehled a střízlivej odhad, přežije na serveru dýl. Samozřejmě, že hlavně zastává funkci, aby se zde vystřídalo více lidí a né 36 stejných, kteří tam jsou připojeni 24 hodin v kuse. A navíc je pro mě samotného větší motivací než vidina 1000 bodů. Osobně jsem radši, když vydržím bez sestřelu, ale zároveň bez toho, že jsem byl sestřelen, než jich mít 10 a permanentně se po 10 minutových intervalech znovu připojovat.
Toť můj skromný názor.
Trošku nás lakuješ ne ? Sestřely chce každej, a každej se snaží při tom neumřít.
Co jiného by se asi v této hře dalo dělat ? Snad poodlétnout, přistát na opuštěném letišti a hodinku si prohlížet hlášky v chatu. Pak tě deathkick nedostane, be sure
AH_Cutora napsal:
A uz v tom zase litame, hata pata, flejmbujem, flejmbujem, do zlatova flejmbujem :sm6:
Uplne puvodni duvod proc jsem kdysi DK nasadil byl ten, ze jsem se vic nez tyden nebyl schopen pripojit vecer na server, protoze byl furt plny.
Tím si nejsem tak úplně jistý
AH_Cutora napsal:Kdo pamatuje me skemrani Vogonovi, Krakenvi a Jirickovi "kicknete mi nekoho" a nasledne "sranda ankety" koho... Ted se mi holt pravidelne stava, ze klikam jako pako 10 minut, nez to nekoho kopne a trefim se do momentu nez se tam stihne prihlasit nekdo jiny.
AH_Cutora napsal:
Vedle toho jsem si vsiml, ze spousta lidi pak zacala letat vice smysluplne. A to je fakt. Statistiky na AH nikdy nebyly.
paja_cz napsal:
1/ DK nedělá na serveru nějakej uberrealismus, pouze snižuje hratelnost a k*rví hru
Podle me je DK veskrze prospesna vec a to hned v nekolika ohledech. Jednak je clovek schopen se pripojit na plny server, druhak napomaha (i podle Tebe) hratelnosti s ohledem na motivaci (viz Tvuj prispevek o skore ve vlaknu Vulch) a v neposledni rade napomaha i realisticnosti, i kdyz je podle me nastaven prilis benevolentne Pral bych si, aby se dal DK, nastavit na 2(s ohledem na lode) a za XX min by se "volna" smrt vynulovala, a benefitovat bombery vyzsim limitem. Na druhou stranu se ale bomberi vetsinou k cili vlecou dost dlouho a mozna by stacilo nastaveni 1+1 i pro ne, muselo by se vyzkouset.
No a taky je DK urcitou formou satisfakce.
Prohanim takhlena 1stCL v F4ce jeste s nekym v E7ce nepratelskou I-153ku. Hlasim to po TS, Srilim na ni a v tom se mi do toho, skoro skrz moji davku, nahrne "pilot", se 600ty body skore, vrazi do me a zabije me. A to je posim na TS !!! V takovou chvili je pro me DK takovou malou naplasti na vztek, protoze vim ze to zopakuje jeste max 4x(jak rikam je to proste moc ) a pak ho to kopne do pr**le !!!
Jinymi slovy je DK schopen vysvetlit, alespon nekterym, "pilotum" ze Sturmovik (simulator) neni Quake (strilej co nejvice vsemy smery a hlavne furt a rychle a na umrti nehled)
Kamenem urazu DK jsou novacci, ale jak napsal Jirka EAF310, da se to resit oslovenim nejake letky, nebo proste domluvou primo na mape popripade TS.
Upravil/a xHorst dne 05-01-2006 16:58
[img]http://i74.photobucket.com/albums/i255/xHorst/Avatar/founder_gold_en_zps81618c02.png[/img] is not a valid Image.
40.StL_Horst
no... to asi nebude tak horke, ze deadkick na AH serveru naucil lidi litat smysluplne
spis lidi nadavaji od jeho zavedeni, ze to nikam nevede, ze to neni spravedlivy a krome kickovani za ucelem uvolneni mista, to zadny jiny efekt nema
Válka a korupce se nedá oddělit.
Dosažení kritické meze korupce téměř vždy vyvolá občanskou válku. A válka vyvolá ještě větší korupci. A tato korupce vyvolá další nestabilitu, která oslabí již tak oslabené demokratické instituce. Oslabí demokratickou kontrolu elit, kontrolu vlády, kontrolu státní autority. Války vedou armády a jejich generálové. A armády z podstaty nejsou demokratické instituce. Pro generály armád je válka požehnání. Kdo podporuje válku vedenou zkorumpovaným státem, podporuje jak samotnou korupci, tak v důsledku i úplné zničení demokracie a svobody v tomto státě.
Nekdo Ila proste hraje jako hru a nekdo ho leta jako bojovy sim a snazi se alespon zdanlive priblizovat realite minimalne v tom ze se snazi aby se nedostal do situace kdy bude jeho zivot vazne ohrozen.
313_Ikar napsal:
Nekdo Ila proste hraje jako hru a nekdo ho leta jako bojovy sim a snazi se alespon zdanlive priblizovat realite minimalne v tom ze se snazi aby se nedostal do situace kdy bude jeho zivot vazne ohrozen.
Hmmm,taky jsem slyšel názor že trénink střelby je zbytečný protože se dá lítat pouze na přežití.No ale proti gustu.... .Když to někoho bavíTahle hra se dá hrát mnoha způsoby.:yes:
313_Ikar napsal:
Nekdo Ila proste hraje jako hru a nekdo ho leta jako bojovy sim a snazi se alespon zdanlive priblizovat realite minimalne v tom ze se snazi aby se nedostal do situace kdy bude jeho zivot vazne ohrozen.
Hmmm,taky jsem slyšel názor že trénink střelby je zbytečný protože se dá lítat pouze na přežití.No ale proti gustu.... .Když to někoho bavíTahle hra se dá hrát mnoha způsoby.:yes:
No, ted nevim jesli jsi to nepochopil, nebo delas ze jsi to nepochopil? Kazdopadne jsi to nepochopil. Mne osobne tezko muze nekdo vycitat ze jsem "opatrnicek" Ale jak jsem napsal, pro nekoho hra, pro nekoho neco vice nez hra...
paja_cz napsal:
1/ DK nedělá na serveru nějakej uberrealismus, pouze snižuje hratelnost a k*rví hru
2/ DK neumí počítat četnost úmrtí za časovou jednotku, tzn. vykopne každého bez rozdílu, je to jen otázka času (jako obranu doporučuji čas od času provést reconnect )
3/ DK nerozlišuje příčinu smrti, paradoxně tím nahrává vámi zatracovaným vulcherům a teamkillerům.
4/ DK totálně narušuje, původní a vcelku propracovaný motivační bodový systém.
5/ Samozřejmě, že DK k ničemu nemotivuje ani nevychovává dobré piloty, ... někdo se před časem tímto argumentem oháněl :sm6:
6/ původní určení a využití této funkcionality je evidentně zcela jiné, stačí zapojit cca 1-2% šedé kůry.
1) to je spíš resumé, které sis vydedukoval na základě jistých vjemů. Osobně bych to dal jako bod č. 6, aby to vyznělo. Takhle toto vyjádření zní myslím dost hloupě, když to čtou lidé mající jiný názor.
2) nesouhlasím, je dost pilotů, které dříve skolí únava než death kick. A to i kdyby byl 1:1.
3) nijak nenahrává vulcherům, pouze více znevýhodňuje vulchované. To imho není úplně to samé. In my humble opinion největší nevýhoda DK - ovšem v principu, ne v situaci, kdy vulcher sejme startující letadlo.
4) bodový systém není propracovaný. Teď bych sice mohl vysvětlit proč si to myslím, ale ty své názory také neobhajuješ (a nedodáváš argumenty), ale pouze je uvedeš jako holý fakt, takže proč se snažit.
5) dobré piloty rozhodně nevychová death kick. Dobrý pilot vznikne kvůli mnoha okolnostem - v porovnání s nimi je death-kick malou "překážkou" na dlouhé cestě. Otázka motivace už je trochu složitější. Imho piloty více motivuje vlastní mysl a cíle, nežli vidina DK.
6) to jsem bohužel nepochopil, asi využívám nedostatečné % šedé kůry mozkové.
Moje odpoved postupne na cele vlakno, verze 2. Uprostred psani verze jedna vypadly pojistky....
paja_cz napsal: - Deathkick, jak je nyní nazýván, v žádném případě nemá zasahovat do herního (motivačního) systému, to dá rozum. Autorův záměr byl zcela jistě odlišný.
Proc by nemel zasahovat do motivacniho systemu a proc to da rozum? To bychom pak treba nesmeli delat SM, protoze "autoruv zamer online hry byl zcela jiste odlisny".
WT_Pedropan napsal:
S tím bych souhlasil. Je jen škoda, že na některých mapách přijdeš ke kicknutí, aniž bys tomu mohl nějak zabránit (letadlovky a startovací rošty...)
Skrz nove naspawnovana a jeste 'zakolikovana' letadla se uz neda projizdet?
Samozrejme, nekdy mas proste smulu, ale tak to chodi, priste mas zase stesti.
paja_cz napsal:
1/ DK nedělá na serveru nějakej uberrealismus, pouze snižuje hratelnost a k*rví hru
Coz je tvuj osobni nazor, vetsina ma, zda se, nazor odlisny az opacny.
paja_cz napsal:
2/ DK neumí počítat četnost úmrtí za časovou jednotku, tzn. vykopne každého bez rozdílu, je to jen otázka času (jako obranu doporučuji čas od času provést reconnect )
To neumi, s tim by to bylo lepsi, presto nemuzu souhlasit s tvrzenim, ze je to jen 'otazka casu'. To jsou treba body taky, ty by se pak taky mely za casovou jednotku odmazavat.
paja_cz napsal:
3/ DK nerozlišuje příčinu smrti, paradoxně tím nahrává vámi zatracovaným vulcherům a teamkillerům.
To je ralativni. V nekterych ohledech jim 'pomuze', na druhou stranu ma zase jine vyhody, treba zvysuje bezpecnost pohybu po letisti.
paja_cz napsal:
4/ DK totálně narušuje, původní a vcelku propracovaný motivační bodový systém.
Hahaha. System, ktery je nedotazeny a navic zabugovany bych rozhodne propracovanym nenazyval.
paja_cz napsal:
5/ Samozřejmě, že DK k ničemu nemotivuje ani nevychovává dobré piloty, ... někdo se před časem tímto argumentem oháněl :sm6:
Tuhle vetu si asi chtel napsat: Me osobne DK k nicemu nemotivuje a nevychovava ze me dobreho pilota. Mimochodem, jsi asi jediny, kdo tu vyjadril takovy nazor, tak proc slovo samozrejme a mnozne cislo?
paja_cz napsal:
6/ původní určení a využití této funkcionality je evidentně zcela jiné, stačí zapojit cca 1-2% šedé kůry.
Coz s tim vubec nesouvisi a na poznamku o mozkove kure nema cenu odpovidat.
CZ_Opitz napsal:
Deadkick neni zadna vyhoda pro novacky, chapes? Ani pro zkusene, je to jenom nespravedlivy nastroj na vykopavani lidi ze serveru, podle marxistickeho pravidla - ty mas soudruhu uz dost, pust druheho a odpocin si zatim...
No, podle tveho prirovnani zavedeme timekick, kazdeho vykopneme pravidelne kazdou hodinu. Deathkick je o necem jinem. Jestli je to pro novacky vyhoda nebo ne, to je na delsi diskusi.
CZ_Opitz napsal:
samozrejme, ze vzdycky budou urciti piloti litat bezhlave. ale co IMHO nejvice donutilo lidi litat s rozumem nebyl deadkick, ale kupodivu - verejne statistiky na webu, vselijake zebricky, hodnosti, metaly atp. :yes:
To ano, vzdycky bude nekdo letat kamikaze.
Ja zase myslim, ze litat s rozumem nauci lidi mnohem vic DK nez statistiky nebo body. Hlavne na serveru, kde statistiky nejsou
paja_cz napsal:
313_OTU_Wedge napsal:
...
A navíc je pro mě samotného větší motivací než vidina 1000 bodů. Osobně jsem radši, když vydržím bez sestřelu, ale zároveň bez toho, že jsem byl sestřelen, než jich mít 10 a permanentně se po 10 minutových intervalech znovu připojovat.
Toť můj skromný názor.
Trošku nás lakuješ ne ? Sestřely chce každej, a každej se snaží při tom neumřít.
Co jiného by se asi v této hře dalo dělat ? Snad poodlétnout, přistát na opuštěném letišti a hodinku si prohlížet hlášky v chatu. Pak tě deathkick nedostane, be sure
Ale to Wedge nepsal. Psal, ze radeji nebude mit zadny sestrel a zadnou smrt, narozdil od tech, kteri radeji sestrel i za cenu smrti (za coz je mimochodem 10 bodu proti nule, takze jednoznacna bodova motivace litat jako silenec, zejo).
paja_cz napsal:
AH_Cutora napsal:
Vedle toho jsem si vsiml, ze spousta lidi pak zacala letat vice smysluplne. A to je fakt. Statistiky na AH nikdy nebyly.
nesouhlasím
Tak to je teda odpoved. Zadne "neverim ti" nebo "ja si toho nevsiml" nebo "to bylo necim jinym", proste ortodoxni odpoved nesouhlasim.
IL-2 Sturmovik™, Cliffs of Dover™, Pacific Fighters™ are trademarks or registered trademarks of 1C EUROPE, 1C-Multimedia, 1C ONLINE GAMES.
Other marks used herein are those of their respective owners.
