No vidis, tak A-8 mas v IL-ovi namodelovanu skoro spravne - aktualne ma v sturmovi "pisany" dolet 1000km
1stCL_Fucida napsal:
Asi takhle: chválím snahy Daidalosu, dokonce si velmi cením jejich práce, kterou považuji za fantastickou. Ale opravovat píčoviny jen proto, abychom přidali píčoviny jiné..to je trochu Waste of time, nicht war?
Myslim si ze vobec nejde o to, co popisujes... ak sa nemylim, tak teraz ide hlavne o to, aby sa zrevidovali hodnoty doletu vsetkych lietadiel v Sturmovi (preto ten dlhy zoznam v prvom prispevku), zasadili sa do realneho kontextu (preto ta poziadavka na hmatatelne citovatelne informacne zdroje) a odstranili sa vyrazne (do oci bijuce) chyby, nekonzistentnosti a nezmysly. Menit dolet Fw-190A-8 z aktualnych 1000km na 1035km zrejme nikto nebude (pretoze to je relativna odchylka menej nez 4% a to je menej nez s akou je mozne verit tym informacnym zdrojom, ako je schopny simulovat Sturmovik atd. atd.) Ale ak sa niekde lisi hodnota doletu o viac ako 20%, tak je nieco spatne, a bolo by asi fajn to opravit.
Jo Falkone. Až na ten detail, že ILovská A-8 nenese 640 l paliva z testu, ale jen 520 l (nebo tak nějak), stejně jako všechny ostatní Fw 190. Nebo se tak aspoň jeví. Jenže právě velká řada Fw 190 A-8 (ne však všechny) byly vybaveny třetí trupovou nádrží za kokpitem, která právě zásobu paliva rozšiřovala. A to nejlepší na závěr: Nevšiml jsem si, že by A-8 v ILovi měla skutečně takovýhle dolet. Má slabší dolet, než ostatní Fw 190 A, což je při stejném množství neseného paliva správně.
Mně celé tohle prostě přijde jako krajně hloupá demagogie. Řekneme si ano: A-8 má mít dolet 1000 km a bude mít s 520 l paliva dolet 1000 km (za nějakých podmínek). A pak si řekneme, jo, A-5 má dolet 800 km a bude mít dolet s 520 l paliva 800 km protože už nikdo neřekne, že A-8 pro svůj dolet potřebovala paliva více. A tohle je přesně ten stav, do kterého se v tuhle chvíli chceš dostat, který narozdíl od současného zpracování bude jaký? Tady špatný.
Jediná možnost, jak si neutrhnout ostudu je sehnat týmy lidí, který skutečně dohledá údaje k jednotlivým typům - a tam, kde se sežene jen encyklopedická hodnota x údaje prostě nechat být. Sehnat Gryzlova na Jaky, Farkyho na Amerikány a mě třeba na 190ky. To je jediná cesta jak nevyrobit úplný neštěstí. Ta letadla prostě nebyla stejná, měl ohromné množství subverzí, které se lišily v detailech a aby ta hodnota měla význam, musí být uvedena v nějakém kontextu. Nezlob se na mě, ale plácání si jater tím, že tady budeme vykřikovat 600 km! 800 km! 1000 km! a všechny ty hodnoty budou pro daný typ za nějakých podmínek správně, to se na mě nezlob, ale to je prostě hloupé, hloupé a ještě jednou hloupé! Takové demagogie se já už z principu účastnit nechci. Daidalosu rád pošlu cokoliv o letadle, kterému rozumím, ale...no, nebudu se tady vztekat. Takhle prostě ne. Tohle není ta správná cesta hodná leteckého simulátoru.
Ki 61 Ko-dolet normální: 610 km
-dolet maximální: 1100 km
dle: http://forum.valka.cz/viewtopic.php/t/28395
Ki 61 Otsu-dolet normální: 600 km
-dolet maximální: 1100 km
dle: http://forum.valka.cz/viewtopic.php/t/1273
Ki 61 Hei-dolet normální: 580 km
-dolet maximální: 1800 km
dle: http://forum.valka.cz/viewtopic.php/t/28527
Tyto údaje se plně shodují s některými publikacemi jako:
-Mechanism of military Aircraft type 3 Hien & type 99 light bomber
-Profile publications The Ki 61 Hien
1stCL_Fucida napsal:
Jo Falkone. Až na ten detail...
...
Tohle není ta správná cesta hodná leteckého simulátoru.
Fuci, nemienim tu s tebou diskutovat na temu, ktoru si vyjadril v predoslom prispevku, pretoze to sem nepatri.
Ani ty ani ja nevieme a nerozumieme, akymi vsetkymi zjednoduseniami a "zakonitostiami" sa riadi letovy model v ILovi. Laickych a neodbornych "vykrikov do tmy", aky je Sturm nah***o, ze vsetko pocita blbe a ako by to ako simulator mal robit tu uz bolo milion, a dalsi milion zrejme este pribudne. Prosim, na diskusie tohoto typu su tu ine vlakna...
Az ty alebo ja rucne naprogramujeme nejaky letovy model, potom mozme spolu viest zasvetenu diskusiu o tom, co ako naimplementovat, podla akych pravidiel a zakonitosti sa riadit atd. Dovtedy sa ale zdrzme komentara, pretoze tomu ani jeden jednoducho nerozumieme.
Jedno co ale viem je, ze LesniHU sa do Flight Modelu v Sturmovi rozumie, minimalne jeden naprogramoval (ak sa nemylim tak Aviu), a na dalsich teraz pracuje ako clen Daidalos Teamu. Neviem ako u teba, ale u mna ma LesniHU obrovsky respekt a ma moju plnu doveru, ze vsetko co robi, robi najlepsie ako sa v danej chvili a z dlhodobeho(!) pohladu da.
A jeho ukol znel jasne - pozbierat co najviac co najpresnejsich udajov o doletoch jednotlivych lietadiel a overit, ci sa vramci nejakej tolerancie zhoduju s tymi, ako su nastavene jednotlive Flight Modely v Sturmovi aktualne. A ked LesniHU odo mna chce hodnoty doletu, tak mu dam hodnoty doletu, pretoze verim, ze on vie najlepsie, ako tuto informaciu co najlepsie transformovat do letovych modelov v hre (pretoze on pozna vsetky zakonitosti, on vie, ake dalsie faktory maju na to vplyv a kde vsade sa takato zmena prejavi)
Pokial chces pomoct, uved co najviac co najpresnejsich udajov s odkazmi na literaturu -- ak nechces, tak neuvadzj nic (je to tvoja slobodna volba a ja to plne respektujem).
Prosim, ukoncime tuto "filozoficku" diskusiu na tuto temu a vratme sa k teme originalnej, k hodnotam doletu jednotlivych lietadiel. Ak chces na tento moj prispevok reagovat, tak prosim PM, ICQ, alebo samostatne vlakno -- diky!
Tak jsem napsal dlouhý elaborát rozebírající dolet jednotlivých subverzí...no a zjistil jsem, že vlastně není pořádně co uvádět, protože dolet jako takový vlastně nikde není změřený, ale pouze orientačně vypočtený na základě měřené hodinové spotřeby paliva a měřené rychlosti Co jsem zjistil, tak je víceméně úplně jedno, o jakou subverzi Fw 190 A se jedná, výsledky se překrývají s rozdíly týkající se pouze maximální rychlosti
Samotného mě překvapilo, že až takové nepřesnosti byli naši kluci před 70ti roky schopni
Pokud Fw 190 A-8 1035 (není to optimální výška, tak řekněme 1050 v optimální - 6300 m), pak s 525 l paliva (ILovská verze) 860 km
F-8 - 840 km
A-6 - 875 km
A-5 - 880 km
A-4 - 885 km
A-3 - 890 km
Za tyhle hodnoty bych se postavil. Jsou víceméně dokazatelné. Výpočty jsou bez započítání rezervy ve výši 12,5%; tzn. za zcela optimálních (laboratorních) podmínek (teoretických) by každá tato hodnota mohla být o 12,5% vyšší.
Bf-109E-4B
Bf-109E-7 vytrvalost letu 2hod,40min s mot.DB601A na 80% výkonu ve výšce 4000 m (400 l vnitřní+300 přídavná nádrž Bf 109 Monografie nr.09_cz část 1-AJ Press _ISDN 83-86209-92-9 72
Bf-109E-7NZ
Bf-109F-2 Bf 109 Monografie nr.14_cz část 2-AJ Press _ISDN 83-7237-005-2
Bf-109F-4 524 mil/s 300 l příd.nádrží Bf 109 in Action - no.57_ISBN 0-89747-138-5 14
* s přídavnou 300L nádrží (km) 650/850* Samolet Mysliwski Bf 109_Typy Broni i Uzbrojenia nr.181_(TBiU 181)
Bf-109G-10 356/ mil Bf 109 in Action - no.57_ISBN 0-89747-138-5 49
560 km Bf 109 G-K_MBI Sagita-1992 10
Bf-109G-14
Bf-109G-2
Bf-109G-6AS
Bf-109G-6Early 560 km Bf 109 G-K_MBI Sagita-1992 10
* s přídavnou 300L nádrží (km) 563/998* Samolet Mysliwski Bf 109_Typy Broni i Uzbrojenia nr.181_(TBiU 181)
Bf-109K-4 356/ mil
Bf-109K-4-C3
Bf-109Z
Bf-110C-4 Dolet při 1268 l a 422 km/hod,H-0 m 481/774 km Bf 110-Crowood_ISBN 1 86126 313 9 24
1268 l a 490 km/hod,H-16,400 ft. 528/850 km Bf 110-Crowood_ISBN 1 86126 313 9 24
1268 l a 484 km/hod,H-7000 m 565/909 Bf 110-Crowood_ISBN 1 86126 313 9 24
Bf-110G-2 *se 2 přídavnými nádržemi 78 gal/300l *1305/2101 km Bf 110 G_Walk Around nr.24_ISBN 0-89747-420-1
normální/s přídav.nádrž. 2x900 l??(km) 900/2090 Bf 110 Monografie cz -AJ Press _ISBN 83-86208-16-3
Joe Hallenbeck napsal:
Budu první a rejpnu si:
"Už chápu, jak modelovali Spity..."
Na rypanie prosim pouzi ine vlakno, dakujem! Alebo chces byt prvy, koho prispevok bude zmazany ako off-topic?!
Pokial mas nejake relevantne zdroje k Spitom, nevahaj ich sem napisat a ja ti za ne budem vdacny. Pokial ale nemas nic relevantne co by si povedal, tak sa prosim zdrz podobnych komentarov v tomto vlakne -- mas tu mnoho inych, kde sa mozes s podobnymi prispevkami plne realizovat.
IL-2 Sturmovik™, Cliffs of Dover™, Pacific Fighters™ are trademarks or registered trademarks of 1C EUROPE, 1C-Multimedia, 1C ONLINE GAMES.
Other marks used herein are those of their respective owners.
