|
Il-2 vs Luftwaffe. Souboj titánů.
|
| Hoper |
Přidané 11-05-2011 11:32
|
Moderátor
Příspěvek: 12094
Založený: 29.09.05
|
WT_Horrido napsal:
Červení mají občas záchvat pocitu méněcennosti, že si stihli nalhat mnohem méně sestřelů než Němci. 
Uniformy z partiovky, (případně, na ruské straně, z cirkusu), nudná a škaredá letadla a ještě málo sestřelů...
Tak v tom s tebou souhlasím, že Němci byli ve lhaní mistři. Jak v rychlosti tak i v dokonalosti 
Jen k vítězství se nějak nevylhali )
Porazit nepřítele a dát mu život může vypadat jako projev laskavosti,
ale ve skutečnosti to je to nejkrutější, co poraženého může potkat.
[samurajský pohled na zajetí]
 |
| |
|
|
| WT_Horrido |
Přidané 11-05-2011 11:55
|
Fusioner
Příspěvek: 10264
Založený: 30.09.05
|
Příště si probereme Japonce.
武士は振り返らない
祖国を救うためが(我)ここにあり
|
| |
|
|
| 3BAP_Cassius Chaerea |
Přidané 11-05-2011 11:59
|
Diskutující
Příspěvek: 2854
Založený: 30.09.05
|
Hans-Assi napsal:
Hahn byl zajat a následně internován do zajateckého tábora...
...byl silná osobnost a to v drsných podmínkách sovětského zajateckého tábora znamenalo, že byl držen v zajetí v Sovětském svazu až do roku 1950."  Škoda že ostatní Němci nebyli stejně tak silné osobnosti, když museli v SSSR hnít ještě dalších 5 let a někdy ještě déle.
Upravil/a 3BAP_Cassius Chaerea dne 11-05-2011 11:59
|
| |
|
|
| ZVP_Hekite |
Přidané 11-05-2011 12:30
|
Uživatel
Příspěvek: 654
Založený: 16.06.09
|
Modří měli Josku Géblse takže všechno co se o nich člověk dozví je 170% pravda! A ještě remcají že vyhrají "ozdravný" pobyt na sibiři... |
| |
|
|
| Hoper |
Přidané 11-05-2011 14:35
|
Moderátor
Příspěvek: 12094
Založený: 29.09.05
|
WT_Horrido napsal:
Příště si probereme Japonce. :)
ti byli děsně důvěřiví... ;)
Porazit nepřítele a dát mu život může vypadat jako projev laskavosti,
ale ve skutečnosti to je to nejkrutější, co poraženého může potkat.
[samurajský pohled na zajetí]
|
| |
|
|
| Hans-Assi |
Přidané 11-05-2011 14:44
|
Rozkoukaný
Příspěvek: 208
Založený: 07.05.06
|
3BAP_Cassius Chaerea napsal:
Hans-Assi napsal:
Hahn byl zajat a následně internován do zajateckého tábora...
...byl silná osobnost a to v drsných podmínkách sovětského zajateckého tábora znamenalo, že byl držen v zajetí v Sovětském svazu až do roku 1950." Škoda že ostatní Němci nebyli stejně tak silné osobnosti, když museli v SSSR hnít ještě dalších 5 let a někdy ještě déle.
Je to citováno z německé wikipedie Někde jsem četl, že se vrátil právě až v roce 1955, ale pravdu se asi už nikdo nedoví |
| |
|
|
| 1stCL_Fucida |
Přidané 11-05-2011 17:28
|
Hlavní administrátor
Příspěvek: 10859
Založený: 26.01.13
|
O Hahnovi jsem četl, že se vracel až s Hartmannem, tzn. 1955. Rok 1950 mě překvapil.
"Verloren ist nur, wer sich selbst aufgibt."
|
| |
|
|
| Uzin |
Přidané 11-05-2011 17:54
|
Uživatel
Příspěvek: 708
Založený: 16.01.08
|
Podle
http://forum.axis...84&start=0
si Hartmann nárokoval:
"According with the Hartmann´s version" : 109 La-5, 77 P-39, 51 Yak-9, 28 Il-2, 27 La-7, 11 Pe-2, 8 Yak-7, 7 LaGG-3, 6 P-51, 5 Yak-3, 2 B-20, 1 B-25, 1 Mig-1, 1 I-16, 1 R-5, 1 U-2 = 336, the other 19 are "unidentified"...
To mi nějak koliduje s výše uvedenými 3-4 Il-2. |
| |
|
|
| 1stCL_Fucida |
Přidané 11-05-2011 17:56
|
Hlavní administrátor
Příspěvek: 10859
Založený: 26.01.13
|
3 - 4 odhaduje ten ruskej pseudohistorik
"Verloren ist nur, wer sich selbst aufgibt."
|
| |
|
|
| Uzin |
Přidané 11-05-2011 18:06
|
Uživatel
Příspěvek: 708
Založený: 16.01.08
|
Omlouvám se, teď jsem copy/pasted z úvodního postu tohoto threadu :
"Hartmann s celkovými 352 sestřely si nárokoval jen 15 sestřelených Il-2, to je 4,26%, z toho pouhé 3 byly dvoumístné Il-2"
Takže rozpor stále trvá. |
| |
|
|
| 1stCL_Fucida |
Přidané 11-05-2011 18:40
|
Hlavní administrátor
Příspěvek: 10859
Založený: 26.01.13
|
V knize Sundejte Hartmanna je myslím kompletní seznam sestřelů přiznaných Erichu Hartmannovi. Předpokládám, že Bubi Toliverovi a Constablovi tento seznam nějakým způsobem zkouknul a potvrdil. Můžeš to prostudovat a pak nám sem dát rozhřešení
"Verloren ist nur, wer sich selbst aufgibt."
|
| |
|
|
| Hoper |
Přidané 11-05-2011 20:07
|
Moderátor
Příspěvek: 12094
Založený: 29.09.05
|
No počkej, to že jim to potvrdil Hartmann přeci není směrodatné / potvrzující.
To by pak Nišizawa měl nějakých 180+ , kdyby to záleželo na jeho potvrzení ;) A podotýkám, že by to potvrzoval s dobrou vírou, že ta letadla opravdu dostal.
V knize Sundejte Hartmanna bych to spíš viděl tak, že hoši napsali to, co on jim pověděl (ano, četl jsem ji, teda dokonce ji mám doma :) )
Upravil/a Hoper dne 11-05-2011 20:08
Porazit nepřítele a dát mu život může vypadat jako projev laskavosti,
ale ve skutečnosti to je to nejkrutější, co poraženého může potkat.
[samurajský pohled na zajetí]
|
| |
|
|
| 3BAP_Cassius Chaerea |
Přidané 11-05-2011 20:38
|
Diskutující
Příspěvek: 2854
Založený: 30.09.05
|
Hans-Assi napsal:
Někde jsem četl, že se vrátil právě až v roce 1955, ale pravdu se asi už nikdo nedoví Proč? Nemluvíme o Etruskách v době železné. Kdo hledá najde. |
| |
|
|
| Hans-Assi |
Přidané 11-05-2011 21:23
|
Rozkoukaný
Příspěvek: 208
Založený: 07.05.06
|
Najdi |
| |
|
|
| 3BAP_Cassius Chaerea |
Přidané 11-05-2011 22:00
|
Diskutující
Příspěvek: 2854
Založený: 30.09.05
|
Co je mi do nějakého Hahna. |
| |
|
|
| saldy |
Přidané 11-05-2011 22:59
|
Diskutující
Příspěvek: 3657
Založený: 29.01.09
|
Je tam uvedeno 10 sestřelů Il-2, v druhé části seznamu od sestřelu č. 151 je mnoho "bílých míst", chybí místa a typy letounů, vyjímečně datumy, je to proto, že se druhá letová kniha se ztratila, prý jí ukradl nějaký čech, díval jsem se pozorně, ale já jí teda doma nemám
|
| |
|
|
| 1stCL_Fucida |
Přidané 11-05-2011 23:44
|
Hlavní administrátor
Příspěvek: 10859
Založený: 26.01.13
|
Hoper napsal:
No počkej, to že jim to potvrdil Hartmann přeci není směrodatné / potvrzující.
To by pak Nišizawa měl nějakých 180+ , kdyby to záleželo na jeho potvrzení A podotýkám, že by to potvrzoval s dobrou vírou, že ta letadla opravdu dostal.
V knize Sundejte Hartmanna bych to spíš viděl tak, že hoši napsali to, co on jim pověděl (ano, četl jsem ji, teda dokonce ji mám doma )
Myslel jsem to jinak: V nějakém místě u Hartmanna musí nastat zlom, odkud jsou jeho sestřely pouze nárokované a již ne potvrzené úředním aparátem Luftwaffe. Těžko ale říct, odkdy (nejspíš na jaře 1945) to bude.
"Verloren ist nur, wer sich selbst aufgibt."
|
| |
|
|
| clone9cz |
Přidané 12-05-2011 00:45
|
Hlavní administrátor
Příspěvek: 5062
Založený: 09.10.05
|
Aniž bych chtěl nějak urazit autora, tak bych rád dostal vysvětlění, jak se oba němci mohli katapultovat z Befka.
Katapult sice na kočku, ale v befku by se to snad dalo.
|
| |
|
|
| Hoper |
Přidané 12-05-2011 07:29
|
Moderátor
Příspěvek: 12094
Založený: 29.09.05
|
no asi odstředivkou, né ? ;)
Porazit nepřítele a dát mu život může vypadat jako projev laskavosti,
ale ve skutečnosti to je to nejkrutější, co poraženého může potkat.
[samurajský pohled na zajetí]
|
| |
|
|
| Uzin |
Přidané 12-05-2011 08:31
|
Uživatel
Příspěvek: 708
Založený: 16.01.08
|
clone9cz napsal:
Aniž bych chtěl nějak urazit autora, tak bych rád dostal vysvětlění, jak se oba němci mohli katapultovat z Befka.
Nejsem autor, ale co kdybys zkusil tohle:
1. Rozepnout pásy
2. Odhodit překryt kabiny
3. Prudce potlačit.
...
Btw, ten historik se jmenuje Dmitrij Chazanov, zde jsou jeho stránky
http://alternathi...ha-skachat
Upravil/a Uzin dne 12-05-2011 16:39
|
| |
|
